Venäjän nykytilanne

  • 3 570 343
  • 18 818

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Merkelin yms jenkkien salakuuntelemat tuli esiin paljastusten myötä. Voisi siis epäillä, että Merkelin yms puhelin on toiminut normaalisti käyttäjän mielestä. Nyt ilmitullut tapaus taas on erilainen, kun käyttäjä huomasi laitteen toimivan erikoisesti.

Tietoa ei ole, mutta epäilen että joku, joka ei viitsi salailla, on ollut asialla. Joku, joka haluaa kontrolloida lähiulkomaita.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Pitäisin suorastaan ihmeenä jos näiden herrojen puhelimia ei kuunneltaisi, juurikin itäisen naapurin toimesta...

Näinhän se on. Vähän sama näihin sukellusvene-juttuihin liittyen: pitäisi isompana jymyuutisena sitä, että Venäjä ei tällaista toimintaa harjoittaisi, kuin sitä että se sukellusvenetoimintaa harjoitetaan.

Tietysti tämä tapa, jolla juttu on selvinnyt (vai onko?) on hivenen kummallinen. Kuten sanoit niin kuunteleminen on suht helppoa ja @Sako heitti hyvän pohdinnan siitä, että tuo jenkkien suorittama kuuntelu oli ilmeisesti teknisesti vähän sofistikoituneemmalla tasolla.

Onkohan muuten Kanervalla jo puskemassa hikeä pintaan, että kenelle naisille sitä on soiteltu ja textailtu. Eikö venäläiskorostuksella puhuva Iken karismaan ihastunut Olga ollutkaan parturikampaaja, vaan sittenkin töissä Venäjän suurlähetystössä :)
 

Baldrick

Jäsen
Tietoa ei ole, mutta epäilen että joku, joka ei viitsi salailla, on ollut asialla. Joku, joka haluaa kontrolloida lähiulkomaita.

Saatanan hurrit. Eka haluavat Suomen rajat sepposen selälleen ja sitten vielä yrittävät pelotella itsenäisen Suomen puolutusvoimia.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Pikkuisen minua ihmetyttää tämä puhelinkuuntelu soppa. Itse olen mm. Israelissa ollut monesti paikoissa, jossa kaikkien puhelimia on kuunneltu, mutta ei sitä käyttäjä voi yhtään mistään tietää. Toki jos joku tiedustelija haluaa, niin halutessaan he voivat vaikka ottaa puhelimen hetkeksi haltuun ja ladata sen kaiken sisällön. Tätäkään käyttäjä ei välttämättä huomaa ollenkaan, ja jos huomaakin, niin tietämätön voi kuvitella kyseessä olevan jonkinlainen päätelaitteen virhetilan. Eli lähtökohtaisesti pidän satavarmana, että vähintään ulkomailla ministerien puhelimia ja muita laitteita kuunnellaan/vakoillaan, enkä hämmästyisi vaikka se onnistuisi kotimaassakin. Tähän tarvittava tegnologiahan ei ole kaikkien saatavilla, mutta tiedusteluorganisaatioilla se tietenkin on. Vaikeampaa on saada tuo tekniikka kiinni oikeisiin paikkoihin, mutta ei sekään mahdotonta ole.

Eli siis en usko, että esim. ministeri voi sinällään mistään päätelaitteesta itsestään huomata kuuntelua, ellei kuuntelija tahallaan sitä halua (mikä toki voi olla mahdollisuuksien rajoissa). Sen sijaan lienee mahdollista havaita, että luottamuksellisen puhelun sisältöä pulpahtaa joskus jossain pintaan sellaisen tahon toimesta, jolla ei tuota tietoa voi muuten olla kuin salakuuntelun perusteella. Tämäkin osoittaa lipsahduksia tiedustelijoilta, mutta sitä toki tapahtuu toisinaan - toisaalta tämäkin voi edelleen olla tarkoituksellista. Annetaan ymmärtää, että "me" kyllä tiedämme kaiken. Ja tuossa on totta toinen puoli. Kaiken minkä nettiin laittaa voidaan sieltä uudelleen löytää ja kaikki puhelinviestintä tallennetaan, joten se on kaapattavissa. Sähköisesti ei pitäisi viestiä mitään mikä ei kestä päivänvaloa.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Tietysti tämä tapa, jolla juttu on selvinnyt (vai onko?) on hivenen kummallinen. Kuten sanoit niin kuunteleminen on suht helppoa ja @Sako heitti hyvän pohdinnan siitä, että tuo jenkkien suorittama kuuntelu oli ilmeisesti teknisesti vähän sofistikoituneemmalla tasolla.

Itse ajattelin, että Venäjä tahallaan pelaa tuollaista psykologista peliä tai lähinnä kiusaa Natoon myönteisesti suhtautuvia poliitikkoja. Enemmän kenties jotain häiriköintiä kuin salakuuntelua? Uskoisin, että FSB/GRU pystyy huomattavasti parempaa eikä välttämättä ihan hirveän kauas jostakin NSAsta jää. Jos ei Venäjä niin sitten Kiina, tosin en usko että Kiinaa Suomen turvallisuuspolitiikkaa niin kovasti kiinnostaa. Toki voihan se olla vaikka Ruotsin FRA! Eiköhän se jotain punikkeja lukuunottamatta ole melko selvää mikä maa tämän takana on.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Toki jos joku tiedustelija haluaa, niin halutessaan he voivat vaikka ottaa puhelimen hetkeksi haltuun ja ladata sen kaiken sisällön. Tätäkään käyttäjä ei välttämättä huomaa ollenkaan, ja jos huomaakin, niin tietämätön voi kuvitella kyseessä olevan jonkinlainen päätelaitteen virhetilan. Eli lähtökohtaisesti pidän satavarmana, että vähintään ulkomailla ministerien puhelimia ja muita laitteita kuunnellaan/vakoillaan, enkä hämmästyisi vaikka se onnistuisi kotimaassakin. Tähän tarvittava tegnologiahan ei ole kaikkien saatavilla, mutta tiedusteluorganisaatioilla se tietenkin on. Vaikeampaa on saada tuo tekniikka kiinni oikeisiin paikkoihin, mutta ei sekään mahdotonta ole.
...
...
Eli siis en usko, että esim. ministeri voi sinällään mistään päätelaitteesta itsestään huomata kuuntelua, ellei kuuntelija tahallaan sitä halua
Nyrkkisääntö on, että on halpaa salakuuntelua, ja on kallista salakuuntelua.

Halpa salakuuntelu on sitä, että viedään itä-Euroopan mustasta pörssistä ostettuja valetukiasemia pakettiautolla ministeriön sivukujalle, ja laitetaan Igor ja Sergei sieppaamaan tietyistä numeroista tulevia puheluita. Toki tämäkään ei ihan halpaa ole, mutta kustannukset lasketaan ehkä kymmenissä tuhansissa euroissa. Tällä tekniikalla ei ole mahdollista "ottaa haltuun" puhelimia, tai oikeastaan päästä suoraan päätelaitteeseen kiinni (pl. SIM-kortti + matkapuhelinverkon yli tapahtuva viestintä). Tämä on aina passiivista, eli salakuuntelija ei voi hallita mitä puhelimella tehdään, ainoastaan seurata tietoliikennettä.

Kallis salakuuntelu on sitä, että käyttäjän älypuhelimeen ujutetaan edistynyt, räätälöity haittaohjelma (APT, Advanced Persistent Threat), joka on hiljaa taustalla, kerää tietoja, ja lähettää niitä "komentopalvelimelle" Kremliin. Käytännössä tämä mahdollistaa puhelimen ns. haltuun ottamisen. Tämmöinen operaatio ei tapahdu sormia napsauttamalla "kun vain haluaa", vaan vaatii paljon taustatietoja (mm. puhelimen malli, versio, ohjelmisto) ja pitäisi keksiä jokin tapa miten haittaohjelma viedään perille, esim. miten saadaan uhri avaamaan puhelimella haitallinen linkki tai liitetiedosto.

Tälläisen hyökkäyksen toteuttaminen on a) hidasta ja b) kallista. FSB:ltäkään ei onnistu päivässä tai kahdessa päivässä uuden kohteen saastuttaminen. Vaatii paljon miestyötunteja, riski epäonnistua merkittävä (esim. matkapuhelimen softa onkin suojattu käytettäviä haavoittuvuuksia vastaan). Usein tarvitaan ns. useita yrityksiä, että saadaan onnistuneesti puhelin hallintaan. Ja samalla pitää toivoa, että toinen pää huomaa "epäonnistuneita yrityksiä". En usko, että Venäjä tuhlaa resursseja tekemällä APT-softaa suomalaisten ministerien matkapuhelimiin.

Toinen vaihtoehto on, että puhelimessa on ns. takaovi, eli esim. ennen myyntiä puhelimen käyttöjärjestelmää on puukotettu, joka mahdollistaa etähallinnan. Tai puhelimen/softan valmistaja otetaan mukaan yhteistyöhön, ja se antaa tiedusteluviranomaisille pääsyn puhelimeen. Tätä metodia jenkit voivat soveltaa Patriot Act -lain nojalla, (koska Google, Microsoft ja Apple ovat jenkkiläisiä). Venäläiset tiettävästi eivät voi.

Pitäisin todennäköisenä että Venäjä soveltaa Suomen ministereitä vastaan ns. "halpaa ja luotettavaa" salakuuntelua, eli GSM-verkon salakuuntelua. Tämä voi todellakin voi ilmetä mm. häiriöääninä puhelun aikana (pätkivät valetukiasemat, joissa heikko / vaihteleva signaali). Tältä osin olen siis eri mieltä kanssasi ylläolevan lainauksen osalta.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Pitäisin todennäköisenä että Venäjä soveltaa Suomen ministereitä vastaan ns. "halpaa ja luotettavaa" salakuuntelua, eli GSM-verkon salakuuntelua. Tämä voi todellakin voi ilmetä mm. häiriöääninä puhelun aikana (pätkivät valetukiasemat, joissa heikko / vaihteleva signaali). Tältä osin olen siis eri mieltä kanssasi ylläolevan lainauksen osalta.

Muistelin, että näistä valetutkiasemista on ollut juttua aikaisemmin viestintäministeriö selvittää kuinka valetukiasemia voitaisiin tunnistaa. Eiköhän tuo ole se todennäköisin tapa miten tässä on toimittu. Tuskin ministereiden puheluiden salakuunteluun ihan hirveästi kannattaa rahaa ja aikaa panostaa, koska tuskinpa siellä mitään hirveän arvokasta tietoa salakuuntelijoille on saatavissa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos kellokkaat osaa käyttää viestivälineitä turvallisuus huomioiden, niin ei tässä ole vahinkoa tapahtunut. Vakoilijan kannalta kyseessä on potentiaalinen kohde ja laskevat sen varaan, että asioita lipsahtelee.
 

Morgoth

Jäsen
Mistä sitten voi saada arvokasta poliittista tietoa jos ei ministereitä vakoilemalla?

Ministereitä on ohjeistettu olemaan puhumatta luottamuksellista puhuttamattakaan salaisista asioista, joten mitään valtion salaisuuksia sieltä ei taatusti saa selville (ainakaan toivottavasti!). Toki poliitikkojen mielipiteitä ja mitä nämä kenties ajattelevat asioista, jotka ovat toki nekin jonkin arvoisia. Tosin eikö sekin aika julkista tietoa ole, että mm. Haglund on varsin natomyönteinen, tuskin salakuuntelulla tarvitsee hakea vahvistusta siihen. Kenties tuolla tavalla voi aistiä yleistä poliittista ilmapiiriä ja kuka juttelee kenenkin kanssa. Taatusti tuollakin tiedolla on arvonsa, koska sitä tehdään.

Enemmän huolissani olen näistä tapauksista tyylin ulkoministeriön tietoverkkoon tunkeutuminen. Toivottavasti Suomi saa tukea FRAlta tai kenties jopa NSAlta. Maalikkona olen aika huolissani, miten Suomi rajallisilla resursseilla pärjää FSBlle, jolla epäilemättä huomattavat kyvyt toimia. Jos NSAn budjetti on tyyliin koko Suomen valtion budjetti ja FSBllä mitä sitten ikinä lieneekään, mutta taatusti huomattava summa, niin hirvittää mitä muutamalla kymmenellä miljoonalla pystytään tekemään.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Toinen vaihtoehto on, että puhelimessa on ns. takaovi, eli esim. ennen myyntiä puhelimen käyttöjärjestelmää on puukotettu, joka mahdollistaa etähallinnan. Tai puhelimen/softan valmistaja otetaan mukaan yhteistyöhön, ja se antaa tiedusteluviranomaisille pääsyn puhelimeen. Tätä metodia jenkit voivat soveltaa Patriot Act -lain nojalla, (koska Google, Microsoft ja Apple ovat jenkkiläisiä). Venäläiset tiettävästi eivät voi.

Menee vähän OT:ksi, mutta sitkas huhu kertoo Nokian vaikeuksien Pohjois-Amerikassa johtuneen (myös) siitä, että eivät sallineet takaportteja. Eivät sitten saaneet jälleenmyyjille laitteitaan, jotka painostettuina tyrkyttivät omenoita ja androideja halvoilla kytkykaupoilla, jotta viranomaisten olisi helpompaa seurata liikennettä. Voi toki olla, että tämä huhu on syntynyt foliohattujen parissa.
Sen sijaan noiden takaporttien takia niin venäläiset kuin kiinalaisetkin ovat panostaneet omiin laitteisiinsa ainakin hallinnon käytettäväksi. Arvattavasti näissäkin on takaportit, mutta sellaiset joiden hyödyntämisen toivotaan pysyvän heikäläisten hanskassa.

Voit muuten olla aivan oikeassa tuossa, että venäläiset ovat harrastaneet tuota halvempaa kuuntelua. Siinä kiinnijäämisen riskit ovat kuitenkin suhteellisen pienet silloin kun toimitaan vieraassa valtiossa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Olen ruvennut funtsimaan, että aika kiinnostavia nuo venäläiset hallihankkeet, joka puolelle pysäytellään hienoja uusia areenoita ja kiekkopyhättöjä. En oikein jaksa uskoa, että kyse on ensisijaisesti lajin olosuhteiden parantamisesta, vaan ihan muista ja perivenäläisistä kuvioista, jossa rahasalkut vaihtavat omistajaa.

Olisi hauska lukea joku pidempi selvitys siitä, miten ja mitkä firmat näitä halleja rakentelevat ja mitkä ovat ilmoitetut kustannukset verrattuna todellisiin kustannuksiin.
Sotshiinhan rakennettiin kuitenkin maailman kallein hyppyrimäki ja maantiekin olisi hinnan puolesta voinut olla kullalla päällystetty.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kysymys kuuluu, että missä määrin venakoiden verorahat uppoaa halleihin. Eli onko kyseessä oikea yksityisen projekti vai kassan kääntö.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kysymys kuuluu, että missä määrin venakoiden verorahat uppoaa halleihin. Eli onko kyseessä oikea yksityisen projekti vai kassan kääntö.

Mikäli hallibisnes toimii samalla logiikalla, kuin muut infran paranteluhankkeet Venäjällä, niin näihin on varattu ja korvamerkitty aluehallintojen ja valtion rahaa. Hallibisneksillä suoritetaan näiden varojen uusjako. Sama myös siinä tapauksessa, että rahat tulevat seurojen "sponsoreilta" eli venäläisiltä kaasu- ja energiajäteiltä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Valtion omistamilta rahoittajilta viedään sukatkin jaloista, jos pystytään, mutta nyt taitaa puuttua tieto rahoittajista.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Putin on avannut suunsa läntisille medialle. Pari poimintaa.

Valehtelee kuin Lavrov.
"Venäjä ei osallistu mihinkään taisteluoperaatioihin Syyrian tai muidenkaan valtioiden alueella. No, ainakaan meillä ei ole sellaisia suunnitelmaa tällä hetkellä. Mutta me aiomme tiivistää toimiamme niin presidentti Assadin kuin muissa maissa olevien kumppaniemme kanssa", Putin sanoi.
Putin: Venäjä tukee al-Assadin hallitusta - Venäjä - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
No Syyriassa puna-armeijan lentohärvelit on hävittäneet IS koulutusleirin ja Ukrainassa soditaan kaikella muulla paitsi lentohärveleillä.

Tätä on monet asiantuntijat esittäneet yhdeksi isoksi tekijäksi ja kun Putler itsekin niin sanoo, niin uskottava on.
"Minusta on täysin mahdotonta hyväksyä sitä, että entisen Neuvostoliiton tasavaltojen sisäisiä poliittisia kysymyksiä yritetään ratkaista 'värivallankumouksilla", vallankaappauksilla ja perustuslain vastaisilla vallansiirroilla", Putin sanoi.
sama linkki
Sopivasti unohtaa, että Putler itse yritti vallankeikautusta Janukovitsin avulla Venäjän eduksi...

edit
Putin ei lähetä maajoukkoja Syyriaan "ainakaan nyt"
Tukikohtien suojamiehistot siellä on jo. Maajoukkoja raskaan aseistuksen kera ja pirusti lentosotakoneita. Tuota voi pitää lupaksena, että Venäjä sotii myös Syyriassa. Mikä on välttämätöntä, jos al Assad halutaan pitää pystyssä. Lähi-Idän voimasuhteiden näkökulmasta se on Venäjälle välttämätöntä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Supo: Kanervaa ei salakuunneltu, puhelimessa oli vain vikaa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Palstan russofoobikoille ikäviä uutisia. Vaikka tässä ketjussa ehdittiin jo Venäjä leimata syylliseksi, niin nyt on Supon toimesta tutkittu, että Ike Kanervan puhelinta ei ole salakuunneltu, vaan kyse oli vain teknisestä viasta.

Njaa, minä en puhuisi mistään "syylliseksi leimaamisesta", vaan aika luonnollisesta asiasta, että suurvallat mahdollisuuksien mukaan kuuntelevat muiden valtioiden johtoon kuuluvien puhelimia. Kuten itse asiassa tuossa linkittämässäsi uutisessakin sanotaan, niin asiantuntijat pitävät tätä luonnollisena asiana, että ainakin salaamattomia yhteyksiä kuunnellaan.
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Supo: Kanervaa ei salakuunneltu, puhelimessa oli vain vikaa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Palstan russofoobikoille ikäviä uutisia. Vaikka tässä ketjussa ehdittiin jo Venäjä leimata syylliseksi, niin nyt on Supon toimesta tutkittu, että Ike Kanervan puhelinta ei ole salakuunneltu, vaan kyse oli vain teknisestä viasta.

Kyllähän sen on sitten niin oltava, kun kerran Supo sanoo.

Toinen vaihtoehto on sitten semmoinen, että ei tiedoteta julkisuuteen oman vastatiedustelun todellisista kyvyistä. Äkkiseltään ajateltuna olisi Supolta todella hölmöä lähteä kertomaan julkisuudessa, että juu venäjän signaalitiedustelun tekosia oli. Tällähän Supo paljastaisi vastustajalle oman kykynsä vastatiedusteluun. Jos kykenee jonkin paljastamaan, niin silloin ei kannata sitä kertoa, koska paljastettava vaihtaa luonnollisesti menetelmää. Mainitulla uutisoinnilla Supo antaa julksuuteen kuvan, jossa se on kyennyt selvittämään epäilyn olleen perätön. Tämä uutisointi ei ole tarkoitettu ensisijaisesti meille tavallisille kuolevaisille, vaan se on tarkoitettu sille tiedustelun harjoittajalle viestiksi, että emme saaneet mitään selville. Tästä tiedustelija ei pysty vetämään varmoja johtopäätöksiä omien menetelmiensä toimivuudesta. Supon tarkoituksena on tällä viestinnällä rohkaista tiedustelijaa jatkamaan samalla menetelmällä, jolloin pystytään paremmin selvittämään uusia tiedustelun kohteita ja mahdollisia toteutustapoja, sekä toteuttajia. Myös tämä tiedustelija saattaa välillä mukamas vahingossa paljastaa omaa toimintaansa, tarkoituksenaan selvittää millaiset vastapuolen kyvyt ovat. Täytyy muistaa, että Supon tehtävä ei ole kertoa avoimesti omasta toiminnastaan, vaan lähes kaikki mitä he tekevät on salattu melko korkealla luokituksella. Jos he jotain tiedottavat, on sisältö todennäköisesti aika tarkkaan mietitty.

On tietysti aina mahdollista, että juurikin tämä tapaus on oikeasti juurikin vain häiriö Kanervan puhelinyhteydessä tai puhelimessa. Samoin mahdollisesti samaa häiriötä on esiintynyt nykyisen ja edellisen puolustusministerin matkapuhelimessa.

Matkapuhelimien kautta tapahtuva tiedustelu on nykyisin naurettavan helppoa, koska älypuhelimia ei pysty täydellä varmuudella suojaamaan. Tähän faktaan perustuen pidän suurempana ihmeenä sitä, että tiedustelua ei esiinny, kuin että sitä esiintyisi. Tiedustelua on harjoitettu eri muodoissa jo kauan. Miksi sitä ei nykyään enää harjoitettaisi? Ne henkilöt, joilla on käytössään salaista tietoa, toivottavasti kaikki tiedostavat tuon ja eivät käsittele turvaluokituksen piiriin kuuluvia asioita matkapuhelimien ollessa edes samassa huoneessa. Tarpeeksi korkealle salattua tietoa ei saa käsitellä millään laitteella, joka on jollain tapaa yhteydessä ulkomaailmaan, vaan kaikki tiedonsiirto tapahtuu muilla menetelmillä.
 

Baldrick

Jäsen
Olisihan se naurettavaa jos Venäjä ei kuuntelisi Suomen poliitikoita ja johtohahmoja. Uskallan myös olla sitä mieltä, että eiköhän britit ja/tai saksalaisetkin yritä pysyä Suomesta kärryillä tiedusteluluontoisin keinoin. Salakuuntelu ja urkinta nyt tuppaa olemaan sellaista, että kaikki tietää sen tapahtuvan, mutta vasta sitten jos jäädään kiinni, niin pitää julkisesti pahastua. Tuskin tuli Merkelillekään yllätyksenä, että USA pysyttelee selvillä Saksan toimista. Muodollinen pahastuminen ja homma taputeltu, sekä kuuntelu jatkukoon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös