Venäjän nykytilanne

[mjr]

Missä yhteisessä rintamassa ollaan missään asiassa, kun isot EU maat pitävät järjestään omista eduistaan kiinni ja Suomi on kontallaan takapuoli paljaana?

Tarkoitat ilmeisesti että pitäisi kääntyä?

 

[Repolainen]

Tarkoitatko että pitäisi kääntyä?

Pitäisi nousta ylös, vetää housut jalkaan ja lyödä nyrkkiä pöytään.

 

[mjr]

Pitäisi nousta ylös, vetää housut jalkaan ja lyödä nyrkkiä pöytään.

Jaa, siis sellaista nyrkkiä, että boikotoikaa te, meille käy kaikki mikä Venäjällekin? Sentään olemme EU:ssa edes samassa neuvottelupöydässä ja siinä meille oikeassa geopoliittisessa liitossa, toisin kuin olisimme Venäjän, hmm, jälleenlaajentumisen suhteen. Mutta nämä tietyt jutut lienevät maalaisliittolaisilla veressä...

 

[Thoke]

jos asuisin itärajan tuntumassa ja elämäntilanteeni olisi sopiva niin pohtisin jo kovasti suomalaisten tuotteiden mahdollisimman laajamittaista trokausta Venäjälle. Siinä olisi mahdollisuus tienata kohtuullisesti, parantaa kansalaisten elintasoa ilman että venäjän valtio hyötyy toiminnasta

Voi korjata jos olen väärässä, mutta eihän tietääkseni yksityistuontia ole kielletty?

 

[dana77]

Toistan mitä olen sanonut ennenkin. Jos joku EU-maa pyrkii loisenlaisella jättämään oman osuutensa hoitamatta ja harjoittaa opportunista kauppaa muiden kustannuksella, niin mielestäni se tulisi asettaa vastaavien boikottien kohteeksi. Ei voi syödä kakkua ja säästää sitä.

 

[Kiekoton]

Pitäisi nousta ylös, vetää housut jalkaan ja lyödä nyrkkiä pöytään.

Kyllä, niin että tuntuu. Niin kuin tässä esimerkissä:
(Reagointi ilmatilanloukkaukseen)
Spede show - Violation of Finlands airspace - YouTube

 

[Repolainen]

Jaa, siis sellaista nyrkkiä, että boikotoikaa te, meille käy kaikki mikä Venäjällekin? Sentään olemme EU:ssa edes samassa neuvottelupöydässä ja siinä meille oikeassa geopoliittisessa liitossa, toisin kuin olisimme Venäjän, hmm, jälleenlaajentumisen suhteen. Mutta nämä tietyt jutut lienevät maalaisliittolaisilla veressä...

Olisi nyt voinut edes etukäteen keskustella miten pakotteet vaikuttavat Suomen ja Baltian maiden kohdalla. Antaisivat Brysselistä käskyn leikata valtion ja kuntien työntekijöiden palkkoja 5% vauhdilla vuodesta toiseen, niin alkaisi kitinää tulemaan siitäkin suunnasta. Edessähän tuo vielä on.

 

[Jämerä]

Toistan mitä olen sanonut ennenkin. Jos joku EU-maa pyrkii loisenlaisella jättää oman osuutensa hoitamatta ja harjoittaa opportunista kauppaa muiden kustannuksella, niin mielestäni se tulisi asettaa vastaavien boikottien kohteeksi. Ei voi syödä kakkua ja säästää sitä.

Olen siinä mielessä samaa mieltä, että aikanaan kun päätös EU-junaan hyppäämisestä tehtiin niin varmasti tällaistakin skenaariota pohdittiin ja nyt on pysyttävä samassa linjassa muiden EU-maiden kanssa. Putinin klaanille on yksinkertaisesti näytettävä, että kv-politiikassa perseilemisestä joutuu maksamaan kovan hinnan.

Mutta oli Repolaisella mielestäni pointtiakin. Ymmärtääkseni esimerkiksi Ranskan sota-alustoimitus Venäjälle kulkee eteenpäin ihan aikataulussa, vaikka sen peruminen tai ainakin laittaminen jäähylle söisi aivan varmasti Putinin arvovaltaa. Korvaavia purkkeja kun ei taida mistääm vinkuintiasta saada tilalle. Eli kyllä tässä(kin) tillanteessa isot maat tekevät päätökset ja Suomi sitten menee niiden mukaan. Mutta kuten edellisessä kappaleessa totesin, ei tässä käytännössä ole vaihtoehtoja.

No, puuttumatta emootioihin niin näkisit siis Suomen mieluiten jonkinlaisen Norjana tai Sveitsinä (siis EU:n liitännäisenä vapaakauppa-alueena) plus että meillä olisi joku ihqu yya-tyyppinen lämpösuhde Kremliin? Vai pitäisikö irtautua myös vapaakauppa-alueesta? Ymmärrän, että 70-luvun kontekstissa tälläinen yhdistelmä voisi olla hyvin mahdollinen (sehän oli meidän ratkaisumme), mutta vaikea nähdä, että voisimme (tai että jostain omalaatuisesta syystä haluaisimme) hoiperrella jollain strapetsilla lännen ja idän välissä. Jos olemme EU:ssa meidän on pakko noudattaa kauppaboikotteja (minkä kanssa olisi ehkä sangen järkevää olla myös Natossa) tai sitten meidän perusratkaisumme täytyisi olla täysin erilainen.

Eli mitä ihan konkreettista ehdottaisit meidän vaihtoehtoiseksi linjaksemme?

Vaikka tämä ei ollut minulle, niin ajatus oli sen verran mielenkiintoinen että aloin sitä pohtimaan. Se on selvä, että Suomen on oltava mahdollisimman tiiviisti integroitunut länteen. Dilemma kuitenkin seuraa siitä, että kuinka paljon olemme valmiita ''maksamaan'' tästä integroitumisesta. Mitään YYA-aikaisia suhteita Kremliin ei kukaan täysjärkinen voi kaivata, mutta toisaalta päätäntävallan luovuttaminen Brysseliinkään ei mikään ideaalitilanne ole, vaikka sen organisaation arvot vastaavatkin pitkälti omia arvojamme.

Mielestäni olisi ihan mielenkiintoista nähdä Suomi, joka ei olisi EU:ssa, mutta olisi Naton jäsen (Norjan tyyliin siis). Se on selvä, että mikään puolueettomuuslinja ei ole mahdollinen, ellei Suomi halua vähitellen liukua Kremlin valtapiiriin vaan länteen on integroiduttava joko Naton tai EU:n kautta, mielellään ensiksimainitun. Tietysti pitää olla realistinen ja todeta, että ei EU:sta ulkona olemalla, mutta Natoon kuulumalla pystyisi Venäjän vastapakotteita välttämään. Ehkä ulkopoliittinen liikkumatila kuitenkin hieman kasvaisi?

 

[Repolainen]

YK pitää tänään hätäistunnon Irakin vuoksi. Kymmenet tuhannet kristityt ovat joutuneet lähtemään Isisin hyökkäystä karkuun ja kiinni saadut tapetaan/raiskataan ja tapetaan. Ukrainassa puhutaan sadoista kuolleista ja Irakin sodassa sadoistatuhansista kuolleista. Ei se Irak kartasta katsottuna niin paljoa Ukrainaa kauempana ole. Perseilijöinä Yhdysvallat ja Venäjä.

 

[Kisapuisto]

Eihän siitä mihinkään pääse, että Venäjä ampuu itseään isosti jalkaan noilla pakotteillaan, mutta kyllä ne vaikuttavat toki myös länsimaihinkin jonkun verran. Toisaalta taas länsimaiden pakotteissa paistaa oksettava kaksinaismoralismi, samalla kun kielletään aseiden vienti Venäjälle niin siihen liitetään ilmeisesti joku klausuuli että ne eivät koske jo käynnissä olevia asekauppoja vaan ne viedään ilman muuta sovitusti loppuun asti. Todella fiksua.

Tokihan länsimat (USA etujoukoissa) ajaa ilmeisen tieten tahtoen Venäjää sekasortoiseen tilaan. Mitä he sillä haluavat saavuttaa, on minulle hieman mysteeri, mutta selkeä tavoite se kuitenkin näyttää olevan. Putin on tehnyt hyvin selväksi, että hän ei ole perääntymässä Itä-Ukrainasta, joten länsimaiden pakotteet eivät sinänsä Putinia hetkauta. Jos kansa taas osoittaisi kasvavaa tyytymättömyyttä Putinia kohtaan pakotteiden johdosta, niin enpä usko että Putin muuttaisi omaa käyttäytymistään senkään takia, vallasta luopumisesta puhumattakaan. Ja se, mitä sitten tapahtuu, ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, ja ihmettelen miksi USA & co. haluavat Venäjän siihen tilaan ajaa. Eli mitkä ovat länsimaiden intressit, sillä se on ihan paskapuhetta että esim. USA:ta kiinnostaisi Ukraina tai sen hajoaminen tai Ukrainan sisällissota tipan vertaa. Kuten ei niitä kiinnosta minkään muunkaan maan sisäinen sekasorto ja sisällissodat.

 

[Repolainen]

Kuten ei niitä kiinnosta minkään muunkaan maan sisäinen sekasorto ja sisällissodat.

Tavalliset yhdysvaltalaiset luulevat sotavoimiensa vapauttaneen Irakin kansan. Todellisuudessa ajoivat painajaiseen, jossa kuka tahansa voi joutua teloitetuksi terroristien mielivallan mukaan. Propaganda puree molemmilla puolilla Atlanttia.

 

[Tkachuk7]

Muu maailma pärjäsi aikanaan ihan kivasti ilman Neuvostoliittoa ja sen tuotteita, sama pätenee edelleen. Vähän arveluttaa, että pärjääkö nykyinen Venäjä ilman muuta maailmaa...

Loppujen lopuksi, jos laitetaan kova kovaa vastaan, Venäjä häviää.

Joo, Brasiliasta ym saa maataloustuotteita, mutta jos EU ja USA sanovat venäläisten kauppakumppaneille ettei tänne tarvitse sitten enää tuoda, niin kuinkahan käy?

Markkina-alueena ja kauppakumppanina USA+EU on sellainen, etten usko minkään yksittäisen maan sen etua uhmaavan Venäjän+oman hetkellisen edun nimissä. Joo, muutama jäärävaltio voi löytyä, mutta niillä ei ole käytännössä minkään kannalta mitään merkitystä.

 

[Kisapuisto]

Tavalliset yhdysvaltalaiset luulevat sotavoimiensa vapauttaneen Irakin kansan. Todellisuudessa ajoivat painajaiseen, jossa kuka tahansa voi joutua teloitetuksi terroristien mielivallan mukaan. Propaganda puree molemmilla puolilla Atlanttia.

Yhdysvallat varmasti vapautti Irakin Saddamista, mutta onko tämä nykyinen tilanne sitten kovin paljon parempi?

Joo, Brasiliasta ym saa maataloustuotteita, mutta jos EU ja USA sanovat venäläisten kauppakumppaneille ettei tänne tarvitse sitten enää tuoda, niin kuinkahan käy?

Markkina-alueena ja kauppakumppanina USA+EU on sellainen, etten usko minkään yksittäisen maan sen etua uhmaavan Venäjän+oman hetkellisen edun nimissä. Joo, muutama jäärävaltio voi löytyä, mutta niillä ei ole käytännössä minkään kannalta mitään merkitystä.

Häviäjä on Venäjän tavalliset kansalaiset, se on selvä ja kuten käy aina tällaisissa kriiseissä. Mutta se kysymys, että mistä Venäjä saa hyödykkeitä, kun länsimaat ovat asettaneet pakotteita, niin onhan tuolla nyt vielä valtioita. Ennen kaikkea se Kiina, jonka monet tuntuvat unohtaneen ja jolla on nykymaailmassa iso merkitys, ja Kiinaa nyt ei niin vain mihinkään boikottiin laita edes USA ilman, että kusee omille kintuilleen. Että ei se Venäjän romahdus nyt niin automaatio ole, eikä varsinkaan missään nopeassa tahdissa, sillä kyllä sillä vielä kavereita maailmasta löytyy.

 

[Repolainen]

Markkina-alueena ja kauppakumppanina USA+EU on sellainen, etten usko minkään yksittäisen maan sen etua uhmaavan Venäjän+oman hetkellisen edun nimissä. Joo, muutama jäärävaltio voi löytyä, mutta niillä ei ole käytännössä minkään kannalta mitään merkitystä.

Kannattaa nyt muistaa että koko taantuma lähti liikkeelle Yhdysvalloista ja aiheutti laman Euroopassa. Aasia on lainaa antanut Yhdysvaltain alijäämäiseen budjettiin.

 

[hammer lynx]

Mutta se kysymys, että mistä Venäjä saa hyödykkeitä, kun länsimaat ovat asettaneet pakotteita, niin onhan tuolla nyt vielä valtioita. Ennen kaikkea se Kiina, jonka monet tuntuvat unohtaneen ja jolla on nykymaailmassa iso merkitys, ja Kiinaa nyt ei niin vain mihinkään boikottiin laita edes USA ilman, että kusee omille kintuilleen. Että ei se Venäjän romahdus nyt niin automaatio ole, eikä varsinkaan missään nopeassa tahdissa, sillä kyllä sillä vielä kavereita maailmasta löytyy.

Mitäs elintarvikkeita se Kiina sitten ryssille toimittaa? Melamiinimaitoa ja raskasmetallipitoisella vedellä kasteltuja vihanneksia? Nautakarjaa maassa ei ole ollenkaan ja kaikki muukin ruoka on vielä paskempaa kuin Venäjällä.

 

[mjr]

Kannattaa nyt muistaa että koko taantuma lähti liikkeelle Yhdysvalloista ja aiheutti laman Euroopassa. Aasia on lainaa antanut Yhdysvaltain alijäämäiseen budjettiin.

USA:n alijäämäisellä budjetilla ei tosin ollut juuri mitään tekemistä laman kanssa, toisin kuin sen ylikuumentuneella ja ylispekuloineella finanssisektorilla. Sinänsä on totta että esim. Kiina on luotottanut USA:n alijäämää ja mm. sen idioottimaisia seikkailuja Lähi-Idässä, mutta tähänkin pätee se sääntö, että jos lainaat 1000 dollaria niin sinulla on potentiaalinen ongelma, mutta jos lainaat 1000 miljardia niin silloin sinulle lainanneella on se isompi mahdollinen ongelma. USA:lla reservivaluutan omistajana on merkittävää pelivaraa ja Kiinan nykyhallinto pärjää vallassa pitkälti taloudellisen menestyksensä varassa - kummatkin osapuolet ovat siten toisistaan riippuvaiset, ja viime kädessä, edelleenkin, USA:n johtama länsi on myös huomattavasti taloudellisesti voimakkaampi kuin Kiina, sotilaallisesta voimasta puhumattakaan. Jos me Suomessa haluamme ajatella reaalipoliittisen ja paasikiveläisen kylmästi, niinkuin meidän omasta mielestäni pitäisikin, niin valinta olisi nykyinen länsisuuntautuminen, ei hakeutuminen jonnekin Euroopan harmaalle vyöhykkeelle idän ja lännen välille.

 

[ms.qvist]

Eihän siitä mihinkään pääse, että Venäjä ampuu itseään isosti jalkaan noilla pakotteillaan, mutta kyllä ne vaikuttavat toki myös länsimaihinkin jonkun verran. Toisaalta taas länsimaiden pakotteissa paistaa oksettava kaksinaismoralismi, samalla kun kielletään aseiden vienti Venäjälle niin siihen liitetään ilmeisesti joku klausuuli että ne eivät koske jo käynnissä olevia asekauppoja vaan ne viedään ilman muuta sovitusti loppuun asti. Todella .

Tämä on minustakin eräs suurimpia ongelmia pakotteissa, Ranska kykenee suorittamaan miljardikauppansa loppuun aivan kuten Saksa voi suorittaa oman asekauppansa (oikeastaan varustelukaupat) loppuun saakka Venäjän kanssa, samalla monen valtion joutuessa konkreettisesti kärsimään pakotteiden tähden. Mutta tästä huolimatta olen sitä mieltä, että pakotteilla on sijansa.

Sivuhuomautuksena yksi Mistraleista tullaan sijoittamaan ilmeisesti Mustalle merelle. Kaikkiaan Venäjä on tilannut niitä neljä, joista kaksi rakennetaan ja viimeistellään Ranskassa ja kaksi rakennetaan osin Venäjällä. Vastaavaa osaamista Venäjällä ei ole entuudestaan.

vlad.

 

[hammer lynx]

Tässä se eriarvoisuus näkyy. Jostain länsi-Euroopasta on helppo huudella pakotteita kun omat isot projektit toteutuu ja Venäjän viennin osuus on muuten olematonta.
Itse olen töissä yrityksessä, jolla on lähes puolen miljardin euron liikevaihto Venäjällä.
Joku vitun Valio itkee. Opettelisi myymään. Kiinassa olisi rajattomat markkinat puhtaille suomalaisille maitotuotteille.

 

[Repolainen]

Jos me Suomessa haluamme ajatella reaalipoliittisen ja paasikiveläisen kylmästi, niinkuin meidän omasta mielestäni pitäisikin, niin valinta olisi nykyinen länsisuuntautuminen, ei hakeutuminen jonnekin Euroopan harmaalle vyöhykkeelle idän ja lännen välille.

Kyllä minä äärimuslimien touhut näen Suomen kannalta paljon isompana uhkana kuin veljeskansojen uhoilut Ukrainassa. USA ja Venäjä mittaavat munaansa, samalla kun vähän matkan päässä Syyriassa, Afganistanissa ja Irakissa tapetaan niin paljon kuin luoteja on taistelijalla mukana.

 

[mjr]

Kyllä minä äärimuslimien touhut näen Suomen kannalta paljon isompana uhkana kuin veljeskansojen uhoilut Ukrainassa. USA ja Venäjä mittaavat munaansa, samalla kun vähän matkan päässä Syyriassa, Afganistanissa ja Irakissa tapetaan niin paljon kuin luoteja on taistelijalla mukana.

Ok, sitten maailmankuvamme eroavat olennaisesti: itseäni ei voisi juuri vähemmän kiinnostaa nuo konfliktit, siis noin omalta kannaltamme, ei tässä karussa maailmassa yleensä voi yksinkertaisesti ulkopuolelta tuoda rauhaa ja rakkautta tuollaisiin kaoottisiin konflikteihin. Mutta niiden hyvä puoli on puolestaan se, etteivät ne juuri (järkevästi ajateltuna) koske kovin paljon laajempia alueita kuin niiden välittömät lähialueet. Sen sijaan lännen ja Venäjän välinen konflikti tai ristiriita on erinomaisesti sellainen, millä on mahdollisuus suoraan koskea esim. Suomea. Kuten nyt esimerkiksi näiden pakotteiden muodossa tuleekin koskemaan.

 

[hammer lynx]

USA ja Venäjä mittaavat munaansa, samalla kun vähän matkan päässä Syyriassa, Afganistanissa ja Irakissa tapetaan niin paljon kuin luoteja on taistelijalla mukana.

Toi on sitä positiivista väestönkasvun säätelyä. Lisää aseita pojille. Molemmille puolille ja tehokkaampia.

 

[Repolainen]

Ok, sitten maailmankuvamme eroavat olennaisesti: itseäni ei voisi juuri vähemmän kiinnostaa nuo konfliktit, siis noin omalta kannaltamme, ei tässä karussa maailmassa yleensä voi yksinkertaisesti ulkopuolelta tuoda rauhaa ja rakkautta tuollaisiin kaoottisiin konflikteihin.

Venäläisillä ei taida olla mitään suomalaisia vastaan. Toiset etenee sotilaallisesti huimaa vauhtia pyhän sotaan ja sharia lakiin uskoen. Kaikkeen pitää tietysti varautua, mutta Venäjän sotilaallinen hyökkäys Suomeen ei kovin todennäköistä ole.

 

[Merovingi]

aivan kuten Saksa voi suorittaa oman asekauppansa (oikeastaan varustelukaupat) loppuun saakka Venäjän kanssa, samalla monen valtion joutuessa konkreettisesti kärsimään pakotteiden tähden. Mutta tästä huolimatta olen sitä mieltä, että pakotteilla on sijansa.

Saksa kylläkin perui 100 miljoonan euron arvoisen kenttäsairaala/koulutuskeskuksen toimittamisen Venäjälle, joten siellä on toimittu fiksusti ja solidaarisesti.

 

[Kisapuisto]

Mitäs elintarvikkeita se Kiina sitten ryssille toimittaa? Melamiinimaitoa ja raskasmetallipitoisella vedellä kasteltuja vihanneksia? Nautakarjaa maassa ei ole ollenkaan ja kaikki muukin ruoka on vielä paskempaa kuin Venäjällä.

Minä puhuin hyödykkeistä noin yleisesti, en siis pelkästään elintarvikkeista. Mutta olet oikeassa, elintarviketuonti Kiinasta muualle maailmaan on varmasti hyvin olematonta ja tuskin Venäjä pelkästään sillä pärjäisi. Koko asian absurdius on sitten siinä, että Venäjä voisi varmaan olla täysin omavarainen koko ruokataloudessaan, jos vain halua ja sitä myöten osaamista löytyisi. Maatahan siellä riittäisi, eikä ilmastokaan olisi isossa osassa maata esteenä.

Tämä on minustakin eräs suurimpia ongelmia pakotteissa, Ranska kykenee suorittamaan miljardikauppansa loppuun aivan kuten Saksa voi suorittaa oman asekauppansa (oikeastaan varustelukaupat) loppuun saakka Venäjän kanssa, samalla monen valtion joutuessa konkreettisesti kärsimään pakotteiden tähden. Mutta tästä huolimatta olen sitä mieltä, että pakotteilla on sijansa.

Tuo asekauppa on kyllä vähintäänkin koominen yhtälö. Ensin Ranska myy aseita Venäjälle ja sitten vaatii että niitä ei saa käyttää. Ja sitten vielä että muut eivät saa myydä enää sen jälkeen.

Samaahan toki tekee kaikki länsimaat, jotka aseita myyvät, jälleen USA siellä etujoukkojen kärjessä. Ensin myydään aseita ympäri maailmaa, ja sitten sormi pystyssä heristellään samoihin valtioihin että lopettakaa se sotiminen, se on väärin ja aiheuttaa kärsimystä, vaikka siis sitä sotaa ei olisi ilman niitä omin käsin allekirjoitettuja asekauppoja.

Kyllä minä äärimuslimien touhut näen Suomen kannalta paljon isompana uhkana kuin veljeskansojen uhoilut Ukrainassa. USA ja Venäjä mittaavat munaansa, samalla kun vähän matkan päässä Syyriassa, Afganistanissa ja Irakissa tapetaan niin paljon kuin luoteja on taistelijalla mukana.

Munan mittausta tuo juuri on, ei mitää muuta näille kahdella valtiolle eli Venäjälle ja USA:lle. Ja siitä kärsii nyt Ukraina. USA:lla nyt ei muutenkaan pitäisi olla mitään sanomista tuohon Ukrainan tilanteeseen, kun itse ympäri maailmaa aiheuttavat konflikteja ja aseistavat konfliktien osapuolia.

Sinänsä minua koskettaa tuo Ukrainan tilanne ihan yhtä paljon kuin vaikkapa nuo Lähi-Idän tappelut tai Afrikan joukkoteurastukset tai vaikka Kiinan köyhien osien nälänhätä. Eli ei ollenkaan, koska siellä ei ole minun läheisiäni, se ei vaikuta minun elämääni mitenkään enkä minä voi asiaan mitenkään vaikuttaa. Ukrainan tilanne kiinnostaa minua ainoastaan poliittisessa mielessä, eli miten eri valtiot asiaan suhtautuvat ja sen peilaaminen muihin maailman tapahtumiin. Ei voi muuta sanoa, kuin että maailman valtioiden päämiehillä on joko erittäin kova pokeri tai suurin osa niistä on aivan pihalla todellisuudesta.

Toi on sitä positiivista väestönkasvun säätelyä. Lisää aseita pojille. Molemmille puolille ja tehokkaampia.

Inhorealistisesti ajateltuna asia on juuri noin. Esim. Palestiinan ja Israelin kriisi ratkeaa hyvin nopeasti, kun annetaan molemmille puolille tarpeeksi aseita ja katsotaan kummat kuolee ensin kokonaan pois. Sitten toki ne aseet pitäisi saada takaisin, etteivät laajenna konfliktia muualle.

 

[ms.qvist]

Saksa kylläkin perui 100 miljoonan euron arvoisen kenttäsairaala/koulutuskeskuksen toimittamisen Venäjälle, joten siellä on toimittu fiksusti ja solidaarisesti.

Muistaakseni osa uutislähteistä uutisoi Saksan kuitenkin luvanneen suorittaa loppuun rakenteilla olevan koulutuskeskuksen rakentamisen Venäjälle. Sen sijaan mainitsemasi kenttäsairaalan rakentaminen olisi pistetty jäihin niiltä osin, jotka koskevat uudisrakennuksia, sikäli mikäli olen oikeassa.

vlad.