Venäjän nykytilanne

[Major Julli]

Asiasta vielä sen verran, että vaihtoon perustuvassa taloudessa vaihdon välineen tulee aina olla suhteessa resursseihin, toisin sanottuna raaka-aineisiin. Jos talouden "korjaaminen" perustuu katteettomaan rahan painamiseen, on seurauksena lopulta talouden romahdus. Luulisi kaltaisesi omaviisaudesta pöyhkeänkin jäärän sen ymmärtävän.

Mutta kun raaka-aineet itsessään ei luo mitään. Vasta niiden jalostaminen luo lisäarvoa ja tuo lisäarvo on valuutan tukijalka. Jos rahaa painetaan liikaa niin valuutan arvo romahtaa.

Käsittääkseni olet kultakantalinjalla, mikä tarkoittaa käytännössä kokonaan nykyaikaisesta raha- ja rahoitusjärjestelmästä luopumista. En tiedä onko ajatustesi taustalla jonkilainen täydellisen tasapuolisuuden ideaali vaiko foliohattujen höpötykset, mutta suosittelisin ihan jonkun kansantalouden oppikirjan lukemista sen sijaan että ammennat ajatuksiasi internetin syövereistä. Sen jälkeen voit paremmin arvioida onko nuo kultakanta-ajatukset toimivia nykyajan maailmassa.

 

[dana77]

Olen vain kandi kaltaisesi emerituksen rinnalla, mikä suuri kunnia saada jälleen kerran vääntää asioita rautalangasta kaltaisesi suuruuden kanssa. Ei minua sinun lukusi kiinnosta, mutta taloustieteitä lukiessasi on ainakin yksi sivistyneen ihmisen kyvykkyys jäänyt kokonaan kehittymättä, nimittäin käytöstavat. On se kumma miten kaltaisesi vihamielisesti "keskusteleva" tapaus jaksaa jatkaa samalla tyylillä vuodesta toiseen. Minun kirjoitukseni eivät tällä palstalla ole suinkaan ainoita, mitä jaksat vuodesta tosieen herjata.

Minun puolestani on taas kumma, että miksi ihmeessä tällaisista perusasioista pitää vääntään rautalangasta kandin koulutuksen saaneen ihmisen kanssa. Yleensä tuollainen hyvin yksipuolinen käsitys jostain asiasta (jostain näkökulmasta ollaan tietäviin paljon, kun taas samasta asiasta perusteet ovat ihan hakusessa) syntyy juuri nettipropagandaa eli esim salaliittoteorioita lukemalla, eikä opiskelemalla perusteet kuntoon ja tekemällä johtopäätöksiä sen perusteella.

Toki minä kiitokset siitä otan vastaan, että olen pyyteettömästi keskusteluun osallistunut jo vuosien ajan, mutta siinä mielessä ajoitus hämmästyttää että tällä kertaa viestissäni ei mitään erityisen vihamielistä ollut. Toki jossain määrin turhauttavaa on näistä verkostomarkkinoinneista, salaliittoteorioista, uskonnoista ja muista vääntää. Hattua kuitenkin kaikille, jotka oikeasti tietoa ottavat vastaan ja ymmärrystään sen perusteella laajentavat.

 

[erku]

http://www.levada.ru/sites/default/files/putin_avgust.png

Levada-keskuksen tutkimuksen mukaan Putinin suosio Venäjällä on korkeammalla tasolla kuin kuuteen vuoteen. Peräti 87 prossaa venäläisistä on tyytyväisiä maansa presidenttiin.

Sitten toinen uutinen: Venäjä myönsi Snowdenille kolmen vuoden oleskeluluvan - Ulkomaat - Alueet - Uutiset - Karjalainen

 

[magnum37]

Käsittääkseni olet kultakantalinjalla, mikä tarkoittaa käytännössä kokonaan nykyaikaisesta raha- ja rahoitusjärjestelmästä luopumista. En tiedä onko ajatustesi taustalla jonkilainen täydellisen tasapuolisuuden ideaali vaiko foliohattujen höpötykset, mutta suosittelisin ihan jonkun kansantalouden oppikirjan lukemista sen sijaan että ammennat ajatuksiasi internetin syövereistä. Sen jälkeen voit paremmin arvioida onko nuo kultakanta-ajatukset toimivia nykyajan maailmassa.

Maailman kultavarantojen samoin kuten muiden resurssien määrän tarkka arvioiminen on varmasti mahdotonta, enkä näkisi että vaihtovaluutta tulisi sitoa yksistään kultaan, vaan pikemminkin jonkinlaiseen arvioon maapallon nettovarallisuudesta, jonka perustana olisi raaka-aineiden määrä ja saatavuus sekä tekninen kyky siihen niiden jalostamiseen. Nämä varat tulisi sosialisoida ja merkitä jonkinlaisiksi "osakkeiksi", jotka jaettaisiin kunkin maan asukaslukuun suhteutettuna. Pankkien toimintaa tulisi valvoa ja säädellä enemmän, ja nykyinen pankkijärjestelmä tulisi todellakin romuttaa. Talouskasvun rahoittamiseen täytyisi miettiä muita kannustimia kuin korkoperusteinen lainarahoitus, mikä ainoastaan köyhdyttää kansaa ja valtioita.

Voin jossain määrin ymmärtää, että jos on itse ollut hyötymässä nykyisestä pyramidihuijausta muistuttavasta pankkijärjestelmästä, kaikenlainen siihen liittyvä kritiikki ärsyttää. Sinun on nyt vain sopeuduttava tilanteeseen, että kannattamaasi finanssijärjestelmää vastaan tullaan jatkossa miettimään vaihtoehtoja yhä kiivastuvalla tahdilla. Enkä nyt tiedä miksi haluat nähdä minut foliohattuna. Nykyisen talousjärjestelmän kritisoiminen on suhteellisen yleistä faktapohjaista keskustelua. Kuka sitten on lopulta hörhö? Järjestelmän kritisoija vai sen varaukseton kannattaja? Mielestäni tällaiset alatyyliset herjaukset eivät ainakaan paranna keskustelun laatua. Jonkun "oppineisuuden" kyseenalaistaminen on itseasiassa aika säälittävä tapa hyökätä jonkun poikkeavaa mielipidettä vastaan. Itsenäinen ajattelu on sallittua ja suotavaa. Jonkun toisen joskus kirjoittamien ajatusten toistaminen ei nyt yhtään sen fiksumpaa kuvaa kenestäkään anna.

 

[dana77]

Mitä vikaa siinä on, että valuuttojen arvostus määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan? Pitäisikö viljankin hinta laskea jollain kaavalla, että kuinka paljon maailmassa on peltopinta-alaa?

Markkinatalouteen kiistatta liittyy tietty syklisyys ja tätä voidaan ongelmaksi nähdä, mutta toistaiseksi sille ei ole järkevää vaihtoehtoa pystytty esittämään. Samoin on sanottu demokratiastakin. Niinpä tällaisiin varttikommunistisiin suunnittelutalousviritelmiin on syytä suhtautua samalla vakavuudella kuin kaikenlaisiin demokratian korvaaviin viisasten neuvostoihin.

 

[Merovingi]

Lehtilehti: Putin lupaa neuvostoajan suuruuden palaavan myös kauppojen hyllyille

Paras kommentti liittyen elintarvikkeiden tuontikieltoon. Lukemani perusteella 40% elintarvikkeista Venäjällä on tuontitavaraa, joten puutokset hyllyillä tulevat näkymään. Seurauksena on myös muiden elintarvikkeiden hinnan nousu tarjonnan vähentyessä, ellei Kreml sitten ala ylhäältä määräämään hintoja tai subventoi nousevia kustannuksia.

Tuota puutostilaa aiotaan ilmeisesti korvata tuomalla Chilestä, Brasiliasta ja Uudesta-Seelannista elintarvikkeita. Korvaaminen voi täten olla mahdollista, mutta noin kaukaa ruuan tuominen näkyy myös elintarvikkeiden hinnassa. Ja kun miettiin ruplan kurssin tilaa, niin ei välttämättä kovin halvalla tuo tavara kaupasta irtoa - ellei valtio subventoi hintaa.

Ongelmallisinta on varmaankin Kaliningradissa, jonka elintarvikkeista ilmeisesti lähes kaikki ovat tuontitavaraa ja Pietarissa, jossa lähes kaikki maitotuotteet ovat ainakin tuontitavaraa, muusta nyt puhumattakaan.

Venäjä ei nopeasti pysty omaa tuotantoaan tehostamaan ja se on siinäkin riippuvainen läntisestä teknologiasta, joten länsi voisi myös aiottua tuotannon tehostamista häiritä vastapakotteilla.

Vaikutukset ovat tuntuvia myös Venäjälle itselleen, jopa enemmän kuin lännelle.

 

[magnum37]

Mitä vikaa siinä on, että valuuttojen arvostus määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan? Pitäisikö viljankin hinta laskea jollain kaavalla, että kuinka paljon maailmassa on peltopinta-alaa?

Siinäpä se onkin, että tässä tapauksessa sen viljan kysynnän ja tarjonnan pitäisi pikemminkin määritellä valuutan arvo. Miksi sensijaan vaihtovälineellä pitäisi itsellään olla jokin keinoteltavissa oleva arvo, joka ei ole sidoksissa mihinkään konkreettiseen?

Markkinatalouteen kiistatta liittyy tietty syklisyys ja tätä voidaan ongelmaksi nähdä, mutta toistaiseksi sille ei ole järkevää vaihtoehtoa pystytty esittämään. Samoin on sanottu demokratiastakin.

Kysymykset nousevat usein ennen vastausten keksimistä. Näin on varmasti ollut myös sinun tällä hetkellä kannattamasi talousmallin suhteen. Täydellistä on vaikea luoda, mutta hyvä se on pyrkiä kehittymäänkin. Eivät tieteetkään löydä uutta, jos nojataan yksin vanhoihin mittaustuloksiin, "koska muuta totutta ei ole".

E: Nyt ei kyllä mikään mainittu liity Venäjän tilanteeseen.

 

[mjr]

E: Nyt ei kyllä mikään mainittu liity Venäjän tilanteeseen.

Ei vaan kultakantaan, siihen että louhittaisiin mineraalia maankuoresta ja se sanelisi talouspolitiikan luonteen. Asiaan jota kannattavat kaikkein oikeistolaisimmat ja libertaarisimmat ideologiat, mitkä noin muuten eivät tunnu vastaavan poliittisia mieltymyksiäsi. Anyway, kultakanta on todistetusti järkyttävn epäjoustava ja toimimaton ratkaisu modernin jälkiteollisen talousjärjestelmän puitteissa (mihin tietysti perustuu se, että suuri osa kultakannan kannattajista puoltaa itävaltalaista, leimallisesti sangen anti-empiiristä koulukuntaa).

 

[magnum37]

Ei vaan kultakantaan, siihen että louhittaisiin mineraalia maankuoresta ja se sanelisi talouspolitiikan luonteen. Asiaan jota kannattavat kaikkein oikeistolaisimmat ja libertaarisimmat ideologiat, mitkä noin muuten eivät tunnu vastaavan poliittisia mieltymyksiäsi. Anyway, kultakanta on todistetusti järkyttävn epäjoustava ja toimimaton ratkaisu modernin jälkiteollisen talousjärjestelmän puitteissa (mihin tietysti perustuu se, että suuri osa kultakannan kannattajista puoltaa itävaltalaista, leimallisesti sangen anti-empiiristä koulukuntaa).

En tiedääkseni ole väittänyt kannattavani kultakantaan palaamista, vaan totesin aikaisemmin siitä aikoinaan irtautumisen olleen virhe. Virhe lähinnä siinä syyseurausyhteydessä, että säätelemätön finanssipolitiikka on aiheuttanut nyt ympärillämme näkyvän stagnaation, missä investointeja ei enää juuri tapahdu, koska puuttuu visio siitä mihin talous on menossa ja mihin sen tulisi kulkea. On paljon persaukisia ja sitten muutamia jotka ovat käärineet pelilaudalta ne voitot ja korkotuotot.

Minulla ei ole poliittista vakaumusta. Sosialidemokratian kykyinen meno onkin jo tappanut ja osittaiset marxilaiset mielipiteet ovat lähinnä luonnollinen seuraus riistokapitalismin köyhillä raunioilla. Ei meitä kommunismin joutilaisuus kuitenkaan pelasta. Ja mikäli minulla olisi jotain äärettömän toimivia vastauksia ja teoriamalleja esitettäväksi, en tuskin nyt tässä istuisi Jatkoajalle kirjottamassa.

 

[Merovingi]

Sain vihdoin löydettyä parin kuukauden takaisen jutun, joka on vielä ajankohtainen ja erityisesti tämän päivän tapahtumien osalta.

Kauppalehti: Venäjä ei kestä kovia sanktioita

Artikkelista:

Rajojen sulkeminen toisi ongelmia myös maatalouteen. Venäjällä ei tuoteta edes hyvälaatuisia siemeniä. Esimerkiksi siemenperunat ja sokerijuurikkaiden taimet ovat valtaosin tuontitavaraa. Myös maitotuotteista ja naudanlihasta 60 prosenttia on ulkomaista alkuperää.

Maalla ei ole edes hyvälaatuisia siemeniä, joten niistä tuodaan suurin osa ulkomailta. Maitotuotteet ja naudanliha 60% tuodaan ulkomaista, mitä suuremmalla todennäköisyydellä valtava osa EU:n alueelta.

Pakotteet kestävät siis julistuksen mukaan vuoden, mutta miten Venäjä aikoo tuottaa perunaa ensi vuonna, kun suurin osa siemenistä on tuontitavaraa? Mistä ostetaan korvaavat siemenet?

 

[finnjewel]

Todella kohtalokas vastatoimi Venäjälle olisi sikäläisen votkan boikotti. Jos veli venäläiset joutuvat juomaan kaiken votkansa itse, pettävät jättiläisen savijalat muutamassa kuukaudessa.

 

[Tuamas]

Asiasta vielä sen verran, että vaihtoon perustuvassa taloudessa vaihdon välineen tulee aina olla suhteessa resursseihin, toisin sanottuna raaka-aineisiin. Jos talouden "korjaaminen" perustuu katteettomaan rahan painamiseen, on seurauksena lopulta talouden romahdus. .

Miksi?

Ja toiseksi, ajatuksesi on ihan kaunis ja ihan sovellettavissa joskus viisikymmentä vuotta sitten.

Kuitenkin vaihtoon perustuvassa taloudessamme vaihdosta nyt jälkiteollisena aikana yhä suurempi osa vaihdosta perustuu immateriaalisiin vaihtovälineisiin (kuten palvelut) sekä pitkälle jalostettuihin tuotteisiin.

Tällöin vaihdon välineiden arvostuksen sitominen raaka-aineisiin ei vastaa millään tavalla markkinoilla olevia resursseja.

Näkemyksesi on mielenkiintoinen sekoitus kommunismia ja foliohattuteorioita.

 

[Tuamas]

En tiedääkseni ole väittänyt kannattavani kultakantaan palaamista, vaan totesin aikaisemmin siitä aikoinaan irtautumisen olleen virhe. Virhe lähinnä siinä syyseurausyhteydessä, että säätelemätön finanssipolitiikka on aiheuttanut nyt ympärillämme näkyvän stagnaation, missä investointeja ei enää juuri tapahdu, koska puuttuu visio siitä mihin talous on menossa ja mihin sen tulisi kulkea. On paljon persaukisia ja sitten muutamia jotka ovat käärineet pelilaudalta ne voitot ja korkotuotot.

Paitsi että pitkällä aikavälillä nykyinen talousjärjestelmämme on ennen kaikkea vähentänyt absoluuttisesti köyhien määrää, luonut ennenkokemattoman määrän hyvinvointia kansalle sekä toki myös luonut rikkaita ja superrikkaita.

Väitätkö että tarkkaan säännellyssä ja vaikkapa kultakantaan sidotussa talousjärjestelmässä olisi päästy samalle tasolle?

Se että nykyisessä talousjärjestelmässä saamme sivutuotteena ajoittaisia kriisejä, ei poista sitä tosiasiaa että kyseessä on markkinoiden toimivuuden kannalta ylivertainen järjestelmä, ainakin tähän asti kokeilluista.

 

[dana77]

Siinäpä se onkin, että tässä tapauksessa sen viljan kysynnän ja tarjonnan pitäisi pikemminkin määritellä valuutan arvo. Miksi sensijaan vaihtovälineellä pitäisi itsellään olla jokin keinoteltavissa oleva arvo, joka ei ole sidoksissa mihinkään konkreettiseen?

Koska tämä tekee talouden toiminnasta joustavampaa. Jos jonkun maan tuottavuus ei kehity, niin valuutan arvostus laskee. Vastakkainen tilanne on keinotekoinen ja vääristynyt.

Tuo että kultakannassa pysyttelemällä näkisimme nopeampaa tai kestävämpää talouskasvua toisin kuin "sääntelemättömässä" finanssitaloudessa (jollaista ei ole) on täysin perustelematon. Jokainen voi itse katsoa miten maailmantalous kehittyi kultakannan aikana ja miten se on kehittynyt sen jälkeen. Hauskinta on huomata, että yleensä tällaista voimakasta suunnittelutaloutta kaivataan lääkkeeksi siihen, että halutaan luopua jatkuvan talouskasvun tavottelusta, mutta kai sitä voi samaa keinoa haluta täysin päinvastakkaisin ongelmiin.

 

[mjr]

Venäjään ei kyllä tällä palstalla osata suhtautua kiihkottomasti. Kun EU lätkäisee pakotteet niin se on vastuullista ja ihanaa ja kun taas Venäjä latoo tiskiin odotetut vastapakotteet alkaa hirveä itku ja ulina.

No, puuttumatta emootioihin niin näkisit siis Suomen mieluiten jonkinlaisen Norjana tai Sveitsinä (siis EU:n liitännäisenä vapaakauppa-alueena) plus että meillä olisi joku ihqu yya-tyyppinen lämpösuhde Kremliin? Vai pitäisikö irtautua myös vapaakauppa-alueesta? Ymmärrän, että 70-luvun kontekstissa tälläinen yhdistelmä voisi olla hyvin mahdollinen (sehän oli meidän ratkaisumme), mutta vaikea nähdä, että voisimme (tai että jostain omalaatuisesta syystä haluaisimme) hoiperrella jollain strapetsilla lännen ja idän välissä. Jos olemme EU:ssa meidän on pakko noudattaa kauppaboikotteja (minkä kanssa olisi ehkä sangen järkevää olla myös Natossa) tai sitten meidän perusratkaisumme täytyisi olla täysin erilainen.

Eli mitä ihan konkreettista ehdottaisit meidän vaihtoehtoiseksi linjaksemme?

 

[MustatKortit]

Minun mielestäni Suomen pitää kestää pakotteet, ilman kepulaista ulinaa ja ähinää.

Tässä ollaan nyt yhteisrintamassa vastustamassa fasistisen itänaapurin pyrkimyksiä, kyllä me näitä pakotteita hetki kestetään.

Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen, mielestäni Suomen paikka on yhteisessä rintamassa muun Euroopan kanssa.

 

[magnum37]

Väitätkö että tarkkaan säännellyssä ja vaikkapa kultakantaan sidotussa talousjärjestelmässä olisi päästy samalle tasolle?

En ota tasovertailuun kantaa, mutta talouskasvu ja hyvinvointi syntyy raaka-aineiden ja osaamisen hyödyntämisestä. Esim. kultakanta antaisi siihen tasapuolisemmat mahdollisuudet ympäri maailman ilman, että pankkeja ja valuuttoja kaatuu holtittoman talouspidon ja ahneuden seurauksena. Superrikkaat tosin loistaisivat poissaolollaan, koska muiden työn panoksesta olisi vaikeampi esimerkiksi yksityisten pankkien hyötyä.

Esimerkiksi vastaavasti Neuvostoliitossa valtion ja kansan taloudellinen tilanne olisi ollut varmasti toinen, mikäli Siperian luonnonvaroja olisi edes yritetty hyödyntää.

Se että nykyisessä talousjärjestelmässä saamme sivutuotteena ajoittaisia kriisejä, ei poista sitä tosiasiaa että kyseessä on markkinoiden toimivuuden kannalta ylivertainen järjestelmä, ainakin tähän asti kokeilluista.

Hyviäkin puolia toki on. Citymaasturi on kyllä kiva. Muistutan kuitenkin, että kotitalouksien velkaantumisaste kaikissa länsimaissa on erittäin korkea.

Jokainen voi itse katsoa miten maailmantalous kehittyi kultakannan aikana ja miten se on kehittynyt sen jälkeen.

Aiempi väitteesi kultakannan jäykkyydestä on varmasti osittain ihan validi, mutta esimerksi Yhdysvalloissa roima talouskasvu alkoi jo toisen maailmansodan jälkeen. 50-luvulle tultaessa paluuta entiseen ei enää ollut. Yhdysvallat hylkäsi kultakannan lopullisesti vasta joskus Vietnamin sodan loppupuolella 70-luvun alussa.

Mun keskustelut oli nyt ainakin tämän päivän osalta tässä.

 

[dana77]

Tässä ketjussa on aikaisemmin kyselty, että missä maassa on pakotteet ovat vaikuttaneet. Luin tänään Etelä-Afrikan Apartheid-politiikasta koskevaa artikkelia ja voi sanoa, että tuo tilanne vastaa ERITTÄIN hyvin Venäjän tilannetta. Taloudellisesti kehittymätön, epädemokraattinen ja sensuuria täynnä oleva maa, jonka talous perustui täysin raaka-aineen vientiin ja joka on täten erittäin riippuvainen kauppakumppaneistaan:

"Kansainvälisen kauppasaarron ja sisäisten levottomuuksien vaikutus maan taloudelle oli tuhoisa. Investoinnit maahan lakkasivat samalla, kuin tuontitavaroiden hinnat nousivat merkittävästi (esimerkiksi 60 % vuosien 1986 ja 1987 välisenä aikana). Maa ei saanut enää lainaa ulkomailta ja joutui käyttämään suuremman osan valtion varoista vanhojen lainojen hoitamiseen samalla kun randin arvo romahti. Myös maan tärkeimmän vientituotteen kullan maailmanmarkkinahinta oli laskenut jo kymmenen vuotta ja oli arvoltaan vuonna 1988 vain puolet siitä mitä se oli ollut vuosikymmen aikaisemmin. Taloustilanteen huononeminen käänsi maan yritysjohtajat, jotka aikaisemmin olivat hyötyneet apartheidin luomasta halvasta työvoimasta, Bothaa ja Kansallispuoluetta vastaan"

 

[wunderveba]

Kyllähän tämä tilanne vituttaa, kun se koskettaa nyt henkilökohtaisella tasolla. Työttömyyteen ajautuminen uhkaa...

Juuri äsken uutisissa venäläistä kuluttajaa haastateltiin: "Ei tässä ole mitään järkeä, yksinkertaisesti meiltä ei saa samanlaista laatua kuin Suomesta". Nuff said.

 

[Germanicus]

Kyllähän tämä tilanne vituttaa, kun se koskettaa nyt henkilökohtaisella tasolla. Työttömyyteen ajautuminen uhkaa...

Juuri äsken uutisissa venäläistä kuluttajaa haastateltiin: "Ei tässä ole mitään järkeä, yksinkertaisesti meiltä ei saa samanlaista laatua kuin Suomesta". Nuff said.

Juu, ei naurata ei. Tuotanto ajettiin hetki sitten alas viennin osalta täällä Vaaralassa. Ymmärrän ja tuen täysin Venäjän vastaisia pakotteita, mutta vituttaa tämä rankasti silti.

 

[moby]

Juuri äsken uutisissa venäläistä kuluttajaa haastateltiin: "Ei tässä ole mitään järkeä, yksinkertaisesti meiltä ei saa samanlaista laatua kuin Suomesta". Nuff said.

Tuollaisesta lausunnosta saattaa venäläiselle kuluttajalle häkki heilua. Luultavasti Venäjän telkkarissa mouhotaan miten länsimaat ovat nyt polvillaan ja kaikki hurraavat, kunnes joutuvat syömään vanikkaa ja kolhoosivoita.

Mielenkiintoista nähdä miten Putlerin suosion käy, kun jengi joutuu syömään kolhoosikamaa ja eioota. Ihminen on kuitenkin itsekäs olento, eikä propagandaa voi syödä.

 

[ms.qvist]

Tässä ketjussa on aikaisemmin kyselty, että missä maassa on pakotteet ovat vaikuttaneet. Luin tänään Etelä-Afrikan Apartheid-politiikasta koskevaa artikkelia ja voi sanoa, että tuo tilanne vastaa ERITTÄIN hyvin Venäjän tilanne. Taloudellisesti kehittymätön, epädemokraattinen ja sensuuria täynnä oleva maa, jonka talous perustui täysin raaka-aineen vientiin ja joka on täten erittäin riippuvainen kauppakumppaneistaan:

Vaikka Venäjä on globaalisti Etelä-Afrikkaa merkittävämpi tekijä ja pystynee ainikin osittain muiden kauppakumppaneiden avulla jollain tasolla korvaamaan läntiset kauppakumppanit, tästä huolimatta minun on vaikea nähdä, että Venäjä kovinkaan montaa vuotta kykenisi kamppailemaan pakotteita vastaan vaan jossain vaiheessa maan johdon olisi myönnyttävä pakotteiden alla ja aloitettava vuoropuhelu niin Ukrainan kuin myös länsimaiden, pakotteita asettaneiden, maiden kanssa.

Minun on vaikea, mutta ei täysin mahdotonta, nähdä Venäjän kaikella tapaa samalla tavalla sulkeutuneeksi maaksi jollainen Neuvostoliitto oli. Liian moni on saanut maistaa edes jollain tasolla länsimaista elämää ja sen tasoa, ja tämä ryhmä osaltaan vastaa huomattavasta osasta talouden rattaiden pyörittämistä, niin on vaikea nähdä, että miljoonat haluaisivat todella palata menneisyyteen ja neuvostoaikojen kaltaiseen tilaan. Toki mahdottomuus tämä ei ole maassa jossa on ns. yksi totuus.

Tietty yksi keino vastata pakotteisiin on voima, mutta se tie on Kremlin kannalta turmiollinen ja voi johtaa hyvin pikaiseen vallan päättymiseen. Toisaalta diktatuurissa tai valtiossa joka on tiukasti matkalla siihen Putinin johdolla tätäkään mahdollisuutta ei voi sulkea pois. Epätodenäköinen skenaario kyllä mutta ei aivan mahdoton. Villinä ajatuksena Ukrainan mustan mullan alueen valtaaminen ja alueesta vilja-aitan luominen Venäjälle...

vlad.

edit: samoilla linjoilla MustatKortit kanssa, Suomen on pysyttävä yhteisessä rintamassa ja unohdettava "kepuilu".

 

[dana77]

jos asuisin itärajan tuntumassa ja elämäntilanteeni olisi sopiva niin pohtisin jo kovasti suomalaisten tuotteiden mahdollisimman laajamittaista trokausta Venäjälle. Siinä olisi mahdollisuus tienata kohtuullisesti, parantaa kansalaisten elintasoa ilman että venäjän valtio hyötyy toiminnasta

 

[mjr]

jos asuisin itärajan tuntumassa ja elämäntilanteeni olisi sopiva niin pohtisin jo kovasti suomalaisten tuotteiden mahdollisimman laajamittaista trokausta Venäjälle. Siinä olisi mahdollisuus tienata kohtuullisesti, parantaa kansalaisten elintasoa ilman että venäjän valtio hyötyy toiminnasta

Niin, eiköhän tämä yleisellä tasolla kerro siitä, että Venäjä on riskialtis kohde sijoituksille ja taloudelliselle toiminnalle. Tulee riskilisää sijoituksille ja riskiä varovat väistävät kohdetta kokonaan. Ei tälläisessä taloudellisessa kamppailussa ole (tälläkään kertaa) kahta sanaa: länsi on verrattomasti voimakkaampi. Ja jonkinlainen opetus Suomelle lienee se, ettei pidä tulla liian riippuvaiseksi Venäjän kaupasta - ei ikinä tiedä mitä tuleman pitää.

 

[Repolainen]

Minun mielestäni Suomen pitää kestää pakotteet, ilman kepulaista ulinaa ja ähinää.

Tässä ollaan nyt yhteisrintamassa vastustamassa fasistisen itänaapurin pyrkimyksiä, kyllä me näitä pakotteita hetki kestetään.

Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen, mielestäni Suomen paikka on yhteisessä rintamassa muun Euroopan kanssa.

Missä yhteisessä rintamassa ollaan missään asiassa, kun isot EU maat pitävät järjestään omista eduistaan kiinni ja Suomi on kontallaan takapuoli paljaana?