Venäjän nykytilanne

  • 3 440 014
  • 18 365
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Kaksi edellistä keskustelijaa missaa pointin.

Ei moderaattorin tehtävä ole ottaa kantaa siihen onko kirjoitettu viesti "totta" vai "ei-totta", vaan siihen onko kirjoituksissa sääntörikkomuksia.

Myös asiavirheitä (ottamatta kantaa siihen oliko tuossa viestissä niitä vai ei) sisältäviä viestejä tulee julkaista, jos niissä ei ole mitään sääntöjen vastaista. Muiden mahdollisuus tai tehtävä on sitten korjata nuo asiavirheet tai "väärät mielipiteet", jos katsovat sellaisia viestissä olevan. Moderaattorin tehtävä se ei ole.

Hesarin kommenttiosiossa on päivänselvä trendi, että siellä sensuuriperusteena käytetään ns. vääriä mielipiteitä. Venäjä-mielisyys on yksi sellainen "väärä mielipide".
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Ei moderaattorin tehtävä ole ottaa kantaa siihen onko kirjoitettu viesti "totta" vai "ei-totta", vaan siihen onko kirjoituksissa sääntörikkomuksia.

Aha. Tämäkö on nyt sitten virallinen linja? Valheita ja paskaa saa suoltaa sekä ketjusta että viestistä toiseen. Eriävä mielipide = venäläisvastaisuus...
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Itsehän olen ollut huomaavinani täysin päinvastaista noissa kommenttiosioissa. Etenkin IS:n uutisointi Venäjän aggressiosta ja syyllisyydestä matkustajakoneen pudottamiseen kirvoitti Kremlin trollit heti liikkeelle ihmettelemään miksei USAa kritisoida. Eli sitä samaa paskaa, jota tämä ammattikunta viljelee täälläkin.
 
Viimeksi muokattu:

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Kuulostaa kyllä varsin kummalliselta tuollainen moderointi, oli sitten kyseessä Kremlin maksamat äänitorvet tai ei.Kyllä suomalaisessa keskustelussa ja yhteiskunnassa pitää erilaisia mielipiteitä sietää.Ja mikä kummallisinta moderaattorit ovat ilmeisesti kumonneet TOJ:n ikuisen kirjoituskiellon vapaan puolelle.Hyvä niin, kovia vääntöjä ja hyvää viihdettä luvassa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kaksi edellistä keskustelijaa missaa pointin.

Ei moderaattorin tehtävä ole ottaa kantaa siihen onko kirjoitettu viesti "totta" vai "ei-totta", vaan siihen onko kirjoituksissa sääntörikkomuksia.

Myös asiavirheitä (ottamatta kantaa siihen oliko tuossa viestissä niitä vai ei) sisältäviä viestejä tulee julkaista, jos niissä ei ole mitään sääntöjen vastaista. Muiden mahdollisuus tai tehtävä on sitten korjata nuo asiavirheet tai "väärät mielipiteet", jos katsovat sellaisia viestissä olevan. Moderaattorin tehtävä se ei ole.

Hesarin kommenttiosiossa on päivänselvä trendi, että siellä sensuuriperusteena käytetään ns. vääriä mielipiteitä. Venäjä-mielisyys on yksi sellainen "väärä mielipide".
HS:n osalta tuo pitää siten paikkansa, että palsta on raskaasti moderoitu. Kommentit julkaistaan vasta kun ne on ensin hyväksytty, ja raakkausprosentti ei ole ilmeisesti ihan pieni. Osallistuin takavuosina HS:n keskusteluihin, mutta annoin koko touhun olla, koska turhan moni mielestäni täysin asiallinen viesti jätettiin tuntemattomista syistä julkaisematta. Joskus tulin väistämättä sellaiseen päätelmään, että vika oli mielipiteessä, ei niinkään esitystavassa tai esimerkiksi kärjistävässä tyylissä. Hesarin moderaatio oli ainakin muutama vuosi sitten aika mielivaltaista ja amatöörimäisen oloista. Saattaa olla nykyäänkin.

Uusi Suomi on mielenkiintoinen tapaus. Noin pääsääntöisesti keskustelijat ovat siellä omalla nimellään ja jopa kuvan kanssa. Kaikki US:n keskustelijat eivät kuitenkaan ole aidosti näitä henkilöitä. Muutama profiili on luotu ikään kuin viittaamaan luonnolliseen henkilöön (tavallisen ihmisen nimi ja kuva), mutta hyvin pienellä salapoliisityöllä nousee vahva epäilys, ettei näitä ihmisiä ole olemassakaan. Erityisesti viimeaikaisissa Ukrainaa ja Venäjää koskevissa keskusteluissa tällaisia hahmoja on tupsahdellut esille.

Mielestäni esimerkiksi pietarilaisen propagandaverstaan some-profiilien tehtailemat puheenvuorot, mikäli ne tällaisiksi tunnistetaan, voidaan aivan reilusti poistaa spammina miltä tahansa keskustelupalstalta. Ihan sama tietysti, jos vastaavaa spammia tulee mistä hyvänsä ja millä tahansa agendalla. Jossakin US:n palstalla tämä pätee mitä suurimmalla syyllä, koska siellä jokaisen oletetaan kommentoivan omalla nimellään ja mieluiten vielä kuvan kanssa. Ei ole tietenkään oikein, että joku tehtailee puheenvuoroja tekaistulla nimellä ja vieraan henkilön kuvalla, jos palstalla on tarkoituksena esiintyä omalla henkilöllisyydellä. Tämä ei tietysti päde HS:n keskusteluun, mutta organisoidun spammin voi poistaa sieltäkin.
 
Haluaisitko avata hieman syitä tähän omaan Venäjä-myönteisyyteesi. Eihän se kuulu meille millään tavalla, muta kiinnostaa kuitenkin.

Jagsin aiempia NWO, sekä uskonnollispainotteisia tekstejä lukeneena, olen itse päätynyt seuraavanlaiseen johtopäätökseen. Venäjä on ainut kunnollinen vastavoima tätä USA:n koko läntiseen maailmaan siittämää pahuutta vastaan, ja siksi sitä on puolustettava joka asiassa (oli se sitten oikein tai väärin). Plussaa Venäjälle tuo vielä tuo ehdoton ortodoksiuskonto.

Tämä siis vain oma veikkaukseni hyvin lyhyesti tiivistettynä, voin toki olla väärässäkin (liekkö TOJ edes myöntäisi vaikka oikeaan osuisinkin).
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Haluaisitko avata hieman syitä tähän omaan Venäjä-myönteisyyteesi. Eihän se kuulu meille millään tavalla, muta kiinnostaa kuitenkin.

Ei taida TOJ pystyä enää vastaamaan sinulle tässä ketjussa - modet ilmeisesti ovat korjanneet erehdyksensä.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Jagsin aiempia NWO, sekä uskonnollispainotteisia tekstejä lukeneena, olen itse päätynyt seuraavanlaiseen johtopäätökseen. Venäjä on ainut kunnollinen vastavoima tätä USA:n koko läntiseen maailmaan siittämää pahuutta vastaan, ja siksi sitä on puolustettava joka asiassa (oli se sitten oikein tai väärin). Plussaa Venäjälle tuo vielä tuo ehdoton ortodoksiuskonto.

Tämä siis vain oma veikkaukseni hyvin lyhyesti tiivistettynä, voin toki olla väärässäkin (liekkö TOJ edes myöntäisi vaikka oikeaan osuisinkin).

Miksei kyseessä voisi olla vain kansalaisuustransu?:

Vadelmavenepakolainen Wikipedia
 

Baldrick

Jäsen
Taitaa mennä ohi polttavimman aiheen, mutta tiedustelisin, että millainen Venäjällä tuo katuturvallisuus näinä päivinä on? Onko Pietarin yössä yksin kulkevalla yli 50% mahdollisuus tulla ryöstetyksi? Mitenkä siellä yleinen suhtautuminen vaikka kapakoissa on suomalaista/ulkolaista kohtaan? Olisi mukava kuulla muiden kokemuksia turvallisuudentunteesta Venäjällä ja kenties vertailukohtia muihin maihin. Minulla on myös joku päähänpinttymä, että ainakin ennen olisi maaseudulla ollut suurempi todennäköisyys joutua rikoksen uhriksi, mutta eikös maaseudun poppoo nimenomaan ole sitä ystävällistä sakkia.

Treenaan siis huvin vuoksi kieltä ilman merkittävää motivaattoria, joten pohdiskelen päässäni, että olisi kiva viedä kielitaito koetukselle seuraavan parin vuoden sisään. Minua on myös aina kiehtonut venäläinen kulttuuri siinä mielessä, että porukka on samanlailla ja enemmänkin pakkasen raiskaamaa surijakansaa kuin mekin, mutta he osaavat ottaa lunkisti ja ovat silti iloisempia. Kohtaamani venäläiset ovat olleet järjestään ystävällisiä ja kohdelleet kuin parasta kaveria. Ovat myös mukavaa juomaseuraa. Itseäni kuitenkin arvelluttaa matkustaa Venäjälle, sillä toistaiseksi en tiedä miten minut otetaan vastaan, sekä en välttämättä ole innostunut Venäjän nykylinjasta. Myös voi olla vaikea olla vääntämättä kättä Putinista, mutta siitä nyt on ehkä parempi vain olla hiljaa kuin aiheuttaa kalabaliikkia sielläpäin. Vähän sama kuin menisi uskovaisten luokse jonnekin Utahiin, houkutus väitellä olisi kuitenkin suuri. En myöskään haluaisi laittaa rahojani käytännössä rikollisten ja kansaansa dominoivan valtiovallan laariin.

Edit. Olen siis tietämätön siitä, mitä Venäjä oikeasti on katukuvassa ja kysymksenasettelu vaikuttaa varmasti naiivilta ja niin leffojen kuin tarinoiden värittämiltä.
 
Viimeksi muokattu:

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
On kerrassaan törkeää ettei samasta pietarilaisesta IP-osoitteesta tulevia viestejä jätetä näkyviin. Siellä sorsitaan venäläisiä ammattikeskustelijoita härskillä tavalla.
 

Baldrick

Jäsen
On kerrassaan törkeää ettei samasta pietarilaisesta IP-osoitteesta tulevia viestejä jätetä näkyviin. Siellä sorsitaan venäläisiä ammattikeskustelijoita härskillä tavalla.

Ei TOJ ole koskaan käynyt Venäjällä. Tai ainakin jokunen vuosi sitten vielä vältteli kysymystä varsin tehokkaasti, joten voi olla, että on vihdoinkin päässyt piipahtamaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ei TOJ ole koskaan käynyt Venäjällä. Tai ainakin jokunen vuosi sitten vielä vältteli kysymystä varsin tehokkaasti, joten voi olla, että on vihdoinkin päässyt piipahtamaan.

Ymmärtääkseni TOJ ei edes puhu venäjää.

Tai ei ainakaan aiemmin puhunut, tämä herätti vähän hilpeyttäkin joskus palstalla.

Olen päätäni puistellen katsellut tämän päivän viestejä.

Ihan käsittämättömän surullista, että Suomestakin löytyy näitä hörhöjä, muutama tältä palstaltakin.

Juu ja loppuun, että Alas Moskovan fasistinen hallitus!
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Olen päätäni puistellen katsellut tämän päivän viestejä.

Ihan käsittämättömän surullista, että Suomestakin löytyy näitä hörhöjä, muutama tältä palstaltakin.

Ilosanomaa julistetaan Porissa tiistaina: https://www.facebook.com/events/778756168812849/ . Käy vierailulla, jos olet lähiseuduilla ; )

(Ja se linkkihän vie kaikkien suosikkidosentin järjestämään tilaisuuteen, tai pikemminkin sitä käsittelevään infoon).
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ilosanomaa julistetaan Porissa tiistaina: https://www.facebook.com/events/778756168812849/ . Käy vierailulla, jos olet lähiseuduilla ; )

(Ja se linkkihän vie kaikkien suosikkidosentin järjestämään tilaisuuteen, tai pikemminkin sitä käsittelevään infoon).

Olen osallistunut aikoinani kahteen Bäckmanin järjestämään "tilaisuuteen", enää en aio mennä.

Kummallakin kerralla kaava oli sama, Bäckman julisti eri mieltä olleiden olevan väärässä ja harhaanjohdettuja.

Kun esiin nostettiin mm. Kansallisarkiston Sörnäisten toimipisteestä haettuja arkistokopioita (liittyi erääseen Talvisota-dokumenttiin ja siitä väittelyyn), niin Bäckman ei uskonut niitäkään, vaan kertoi dokumenttien olevan väärennöksiä.
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä

Itse näin rajanpinnassa asuvana ja Kannaksella jonkin verran matkanneena voin kertoa hieman siitä alueesta. Svetogorsk, Jääski, Antrea ja Viipuri ovat nyt lähinnä olleet ne paikat, joissa on pysähdytty kaupoille, kapakkaan tms.

Lähes jokaisessa kaupassa myyjät osaavat suomea, tämä on melkein välttämättömyys etenkin Svetossa ja Viipurissa turismin takia. Maaseudulla asuva väestö on erittäin ystävällistä ja mukavaa, oman suvun kotitalo jäi Kannakselle ja nykyiset asukkaat olivat ottaneet mummoni iloisesti sisälle kahville ja näyttäneet paikat, missä mitäkin nykyisin on ja ovat osanneet kertoa talon ja kylän historiaa neuvostoaikoina. Samaa olen kuullut/lukenut muiltakin ns. kotiseutumatkaajilta. En nyt sanoisi, että maaseudulla on suurempi riski joutua rikoksen kohteeksi, mutta juurikin näiden kaupunkien, kuten Svetogorskin ja Kamennogorskin nuoriso on aika alkoholisoitunutta tai narkkareita. Tästäkin nuorisosta ovat muuttaneet työn perässä sitten suurin osa "kunnon kansalaisista" isompiin kaupunkeihin, kuten Pietariin ja Viipuriin. Riski on yöaikanaan todennäköisempi tulla ryöstetyksi kaupungeissa, tiedän eräänkin tapauksen Svetosta, jossa kaupan pihalta kaksi teiniä olivat piesseet keski-ikäisen naisen tarkoituksenaan ryöstää tämä. Myyjä ja naisen ystävä olivat kuitenkin ehtineet väliin ja laukku onnistuttiin pelastamaan.

Miliisi nyt on mitä on, ja taitaa olla suurin roisto ainakin Kannaksella. Viisumia ei minulla ole nyt pariin vuoteen ollut, ja tässä välissä taisi nimikin vaihtua poliisiksi. Tuskin se toimintatapa mihinkään on muuttunut. Kannas on aika vanhusvaltaista aluetta. Suurin osa väestöstähän on juuriltaan ukrainalaisia ja valkovenäläisiä, sotien jälkeen pakkosiirretyn väestön jälkeläisiä. Hyvän ystävän isovanhemmat olivat esimerkiksi Ukrainasta Viipuriin siirrettyjä.

Ja venäläisethän ovat yleisesti ainakin pintapuolisesti ystävällistä sakkia ja kapakoissa on ihan mukava jutella niille, kun osaa itse jonkin verran venäjää ja he suomea. Viipurissa, Svetogorskissa ja Jääskessä pärjää kuitenkin ihan suomella, mutta edes venäjän alkeet on plussa. "Tavaritsia" voi sitten käyttää jo tutusta venäläisestä henkilöstä. Venäjällä liikkuessa kannattaa kuitenkin suhtautua varauksella ihmisiin, koska osalla venäläisistä tuntuu olevan luonteenpiirteenä kierous. Ei kannata aina siihen luottaa, miltä venäläinen vaikuttaa pintapuolin. Kerjäläisiä ei nykyään toreilla näe, sen sijaan prostituoituja odottelee ainakin Svetossa vanhan Viipurin tien varrella. Taskuvarkaisiinkaan en ole törmännyt kertaakaan, mutta se voinee johtua siitä, että Viipurin torilla myyjät ovat alkaneet puhumaan minulle ensin venäjää, liekkö näytän venäläiseltä sitten.

Viisumi on aikomuksena taas ottaa keväällä ja suunnata ainakin Sortavalaan ja Käkisalmeen. Petroskoi ja Aunus saattavat osua myös matkan varrelle. Suosittelen ainakin Viipurissa käymistä, sinne pääsee ilman viisumia Lappeenrannasta Saimaan kanavaa pitkin risteilyillä. Kotkastakin taitaa lähteä näitä risteilyitä? Toivottavasti antoi vähän suuntaa minkälaista Karjalassa on.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Pitäähän sitä tasapuolisuuden nimissä venäläisilläkin olla oma ammattivalheiden ja pseudotieteiden sylttytehdas, ettei jäisi vain amerikkalaisten yksinoikeudeksi:

I Was a Paid Internet Shill: How Shadowy Groups Manipulate Internet Opinion and Debate : Conscious Life News

Jaahas, nyt tämä foliohattuilun klassikko-artikkeli on taas kaivettu esille. Laitetaas popparit mikroon ja korkataan olut ... ja sitten odotellaan PD:n saapumista paikalle.

Itseasiassa näissä Venäjänpuolustajissa on sekä Venäjän valtion että Suomen valtion palkkaamia agentteja. Suomessa on sellainen peiteorganisaatio kuin KELA (Kansallinen Elektronisen Lume-efektin Auktoriteetti), joka maksaa kuukausittain pienen summaan rahaa näille nettiagenteille, joilla he saavat internetyhteydet, sanomalehdet ja pari kartonkia röökiä.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Lännessähän kaikki on edelleen aika hyvin, etenkin jos vertaa itäiseen diktatuuriin, jossa sananvapautta ei ole, isoveli valvoo ja valtio päättää mitä kansalaisten tulee ajatella.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Niin, mikä harmi se onkaan! Toki tuo artikkeli on sinänsä vain retardien hörhöilyä, kysykää varmat todisteet vaikka JREF:in onanointi-ringistä, joten lännessä edelleen kaikki hyvin.

Uskotko muuten ihan oikeasti näihin NWO-juttuihin, sioinistisiin salaliittoihin ja vapaamuurarien pyrkimyksen luoda salainen maailmanhallitus? Entä liskomiehet?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Uskotko muuten ihan oikeasti näihin NWO-juttuihin, sioinistisiin salaliittoihin ja vapaamuurarien pyrkimyksen luoda salainen maailmanhallitus? Entä liskomiehet?

Puhumattakaan kekkoslaisista kuuaivosäteistä ja katolisen kirkon homokaasusalaliitosta. Kuka murhasikaan Olof Palmen? :O

Minusta olisi hirmu mielenkiintoista kuulla näiltä venäjäihastelijoilta, että onko heidän mielestään elintaso ja kansalaisoikeudet paremmalla tolalla esim. Suomessa, kuin Venäjällä. Lisäksi täysin ilman muilutusmielihaluja ja mäntsäläläistä kapinahenkeä kysyisin kaiken ystävällisyyden hengessä, että jos se Venäjä on kerta niin ihana paikka, niin miksi ihannoitsija ei muuta sinne? Tai oikeastaan kovin moni muukaan (poislukien laittomasti ex-neuvostotasavalloista saapuvat kellä on kotimaa vielä paskemmassa jamassa, tosin ainakin osittain Moskovasta johtuen, ja muutama nimekkäämpi yksittäistapausveropakolainen a la Depardeau)?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Venäjän sananvapautta kiristävistä toimenpiteistä on ketjussa ollut jonkin verran (tai aikapaljon) juttua, joten linkitetäänpä YLEn uutinen/katsaus aiheesta:

Venäjä kiristää sanan- ja mielipiteen vapautta – "Ihmisten ajatuksia pyritään hallitsemaan".

Uutisessa Venäjä-tuntija, suomentaja Jukka Mallinen nostaa esille samoja teemoja joihin tässäkin ketjussa on viitattu useamman kerran, joista hyvin yksiselitteinen vertaus on seuraava:

"Venäjän-tuntija, suomentaja Jukka Mallinen vertaa Venäjän nykymedian tilaa neuvostoaikaiseen viralliseen tiedotukseen." (lainaus YLE).

Tämän huomion ohella Mallinen asettaa Venäjän samaan joukkoon parin muun maan kanssa, eikä tähän joukkoon kuuluminen nyt ihan parasta mainosta ole - mutta sellaista Venäjä nyt ei ole etsimässäkään. Putinilla ja silovikeilla on oma strategiansa ja oma päämääränsä, joka ei lupaa hyvää venäläisille. Mutta Mallisen sanoihin:

"Venäjä aikoo myös pakottaa internet-sivustot käyttämään kotimaisia palvelimia. Vuonna 2016 voimaan astuva laki koskee kaikkia nettisivustoja, jotka keräävät Venäjän kansalaisia koskevaa tietoa. Jos sivustot eivät suostu siirtämään toimintaansa kotimaisille palvelimille, pääsy niille estetään. Se tarkoittaisi, että Facebook, Twitter ja Youtube eivät toimisi Venäjällä, koska ne tuskin suostuvat lain vaatimuksiin.

– On pari kuuluisaa maata, jotka ovat koko ajan toimineet tältä pohjalta, nimittäin Kiina ja Iran. Sillä tavalla yritetään luoda suljettu informaatiolinnoitus, Venäjän-tuntija Jukka Mallinen huomauttaa.
" (lainaus YLE).

Neuvostovallan aikana oli maanalaisia lehtiä, pieniä ryhmiä joissa käytiin suljettua keskustelua vallitsevasta tilasta, kuunneltiin ulkomaalaisia radioasemia tms. Uskon siis, että ainakin pieni osa venäläisistä haluaa nähdä mitä "aidan toisella puolella on tarjottava" eikä suostu Kremlin yksipuoliseen sanelupolitiikkaan.

vlad.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Venäjän vastaiset talouspakotteet saavat tällä hetkellä kovaa kritiikkiä asiantuntijoilta. Helsingin yliopiston maailmanpolitiikan professori Heikki Patomäki arvioi, että pakotteet ovat luonteeltaan sellaisia, että ne yllyttävät Venäjää voimankäyttöön Ukrainassa ja ratkaisemaan kriisi nopeasti. Tarkoituksenahan noilla pakotteilla kai olisi saada Venäjä perääntymään, mutta Patomäen mukaan Venäjä menettäisi kasvonsa kansalaistensa keskuudessa, jos se perääntyisi.

Myöspääesikunnan viestintäosaston yliluutnantti Tommi kangasmaa pitää pakotteita huonona vaihtoehtona: "Talouspakotteet puhaltavat vain lisää happea kytevään taulaan. Ne lisäävät nöyryytystä ja pakottavat valtion johdon yhä tiukempaan vastarintaan."

Suomalainen asiantuntija huolestui: Ajetaanko Venäjää asevoimien käyttöön? | Uusi Suomi
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjän vastaiset talouspakotteet saavat tällä hetkellä kovaa kritiikkiä asiantuntijoilta. Helsingin yliopiston maailmanpolitiikan professori Heikki Patomäki arvioi, että pakotteet ovat luonteeltaan sellaisia, että ne yllyttävät Venäjää voimankäyttöön Ukrainassa ja ratkaisemaan kriisi nopeasti. Tarkoituksenahan noilla pakotteilla kai olisi saada Venäjä perääntymään, mutta Patomäen mukaan Venäjä menettäisi kasvonsa kansalaistensa keskuudessa, jos se perääntyisi.

Olen itse osaltaan samaa mieltä. Tai näen oikeastaan, että pakotteiden asettamiseen liittyy riski. Itse näen riskin kuitenkin siten, että Venäjä voi ajatella pakotteiden kiristyessä, että sillä ei ole enää mitään menetettävää, vaikka se puuttuisikin sotilaallisesti Ukrainan tilanteeseen. Se näkee, että länsimaat eivät voisi enää kiristää pakotteita liikaa, vaikka hyökkäys tehtäisiinkin. Silloin pakotteista alkaisi olla lännelle jo liikaa haittaa.

Siitä huolimatta kannatan nykytilanteessa pakotteiden käyttöä. Venäjälle on näytettävä, ettei sen toimintaa hyväksytä. Natsi-Saksalle annettiin liikaa siimaa, ja seuraukset olivat tunnetut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös