Venäjän nykytilanne

  • 3 438 115
  • 18 359

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Putin onneksi itse varmistaa, ettei liikaa varoja riitä sotaan. Uudet lait kannustavat korruptioon:

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Putin onneksi itse varmistaa, ettei liikaa varoja riitä sotaan. Uudet lait kannustavat korruptioon:

Vaikea paikka Venäjällä brändäytyä minään dynaamisena, matalan korruption innovaatioyhteiskuntana sodan päätyttyäkään. Maabrändi ottanut myös peruuttamattoman kolauksen, ettei maa voi luottaa ainakaan länsimaisten investointien piristävän taloutta, kuten ei myöskään kansainvälisen turismin.

Raaka-aineita Venäjällä toki riittää, kuten myös populaa (väestö laskusuunnassa), mikä pitää yllä jonkinlaista maan sisäistä kysyntää, mutta huomioiden kaiken tämän, kuten myös resursseja joka päivä käsittämättömät määrät syövän sodan, olettaisi Sergein ja Svetlanan olevan erittäin huolissaan maansa tulevaisuudesta. Kuinka pitkälle nationalistinen paatos riittää, kun kurjistuminen etenee lumipallon tavoin, eikä kaapista löydy kuin lähinnä kaalia ja vodua?
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Vaikea paikka Venäjällä brändäytyä minään dynaamisena, matalan korruption innovaatioyhteiskuntana sodan päätyttyäkään. Maabrändi ottanut myös peruuttamattoman kolauksen, ettei maa voi luottaa ainakaan länsimaisten investointien piristävän taloutta, kuten ei myöskään kansainvälisen turismin.
Siinä mielessä venäläiset ryssivät kyllä tämän(kin) homman ihan huolella, että Eurooppa ja länsi ihan aidosti halusi integroida Venäjää länsimaiden talouteen ja kaupankäyntiin. Toki länsikin halusi taloudellista hyötyä Venäjän valtavista luonnonvaroista ja halvasta energiasta, mutta kyllä minä näen että siinä oli mukana myös tämä turvallisuusaspekti, että integroimalla Venäjä mahdollisimman paljon länteen, estettäisiin Venäjän halut laajentua ja uhata naapureitaan. Tämän takia uskon, että täällä oli ihan aito halu tehdä Venäjän kanssa yhteistyötä ja elää sovussa. Mutta nämä sillat on kyllä nyt poltettu ja pitkäksi aikaa, ja Venäjän toiveet jonkinlaisesta kaupankäynnistä nojaa näiden haistapaskan kolmannen maailman maiden lisäksi Kiinan ja Turkin kaltaisten valtioiden varassa. Ja sen melkein uskaltaisin väittää, että näillä mailla ei ole pienintäkään väliä mistään integraatioista, vaan he hakevat Venäjästä ihan puhdasta taloudellista ja poliittista hyötyä. Ja mitä enemmän Venäjä tässä talouttaan tuhoaa, sen pahempaan hirsipuuhun se itsensä tässä kiskoo.

Aloittelin muuten lukemaan juuri Antony Beevorin uusinta teosta, joka kertoo Venäjän vallankumouksesta ja sisällissodasta viime vuosisadan alussa. Jotenkin niissä sotaa edeltävissä ajoissa ja toimissa oli kummallisen tuttu kaiku. Tuli ihan vallan sellainen ajatus päähän, että "Eihän tässä ole reilussa sadassa vuodessa muuttunut mikään!".
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Toivottavasti pieni loikka historiaan sallitaan.

Kuuntelen paraikaa A. Beevorin tuoretta teosta Venäjän vallankumouksesta. Sieltä opin tapauksen, joka taas osoittaa, että on idässä osattu ennenkin.

Kyse oli siis ns. Jäämarssista. Siinä laivasto-osaston komentaja Schastny osoittaen ilmeistä oma-aloitteisutta ja sinnikkyyttä osoittaen pelasti ison osan Venäjän Itämeren laivastoa joutumasta saksalaisten käsiin. Kyse ei todella ollut mistään pikku jutusta, sillä pelastettuja aluksia oli yli 200 ja muun ohessa kuusi taistelulaivaa.

Noh, kaveri pääsi perille Pietariin ja oli syystäkin sankari. Sitten tuli jotain kinaa Trotskin kanssa ja lopputulos oli, että Schastny seinää vasten. Beevorin mukaan tuomion peruste oli, että Schastny oli aikonut käyttää saavuttamaansa suosiota bolsevikkeja vastaan.

Pikanttina yksityiskohtana mainittakoon, että Helsingissä olleen laivasto-osaston upseerit olivat myyneet surutta valtion omaisuutta omaan lukuunsa siinä määrin, että englantilaisen sukellusveneen miehistö oli tästä toiminnasta Lontooseen raportoinut. Jotkin asiat on vakioita.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kun puhutaan Venäjän tilasta, voitaneen läpivalaista myös kulttuurikysymyksiä. Venäjä on koko modernin ajan puhkunut nationalistista ylpeyttä korkeakulttuuristaan (ja samalla alistanut ja väheksynyt omaa nykytaidettaan a la Pussy Riot). Ukrainan kohonnut tietoisuus identiteetistään on kuitenkin nostanut esiin sen, että melko merkittävä osa Venäjän omimista kulttuurisaavutuksista onkin Ukrainan omaa. Näitä on hyvä pitää esillä ja muistissa ja valmistautua editoimaan niitä koskevat tiedot aina kun tulevat vastaan.

Eli Reviisorin, Mielipuolen päiväkirjan ja Kuolleet sielut kirjoitti ukrainalainen Mykola Hohol eikä Nikolai Gogol.

Volgan lautturit, Zaporizzjan kasakat ja Iivana Julman maalannut harkovalainen kasakka Illja Rjepin (ei Ilja Repin) oli elämänsä loppuvuosikymmenet myös käytännössä suomalainen.

Anna Horenko/Gorenko, joka on tunnettu maailmalla paremmin nimellä Anna Ahmatova oli odessalainen runoilija. Nimen Ahmatova hän poimi äitinsä tataarisuvusta. Hänen tunnetuin teoksensa lienee Elegia joka pohjautuu Stalinin terroriin.

Romanttisten balettien (Joutsenlampi, Pähkinänsärkijä) kuninkaana tunnettu Tshaikovski oli isänsä kasakkasuvun puolelta kuitenkin ukrainalainen (aiempi sukunimi Tshaika) ja noin 30 hänen teoksistaan keskittyy ukrainalaisiin teemoihin. Toinen Tshaikovskiin liittyvä piirre, josta Venäjä yrittää olla totalitääriseen tapaan hiljaa, on hänen homoseksuaalisuutensa. Etunimi on syytä kirjata vastedes muotoon Peter, ei Pjotr.

Nobelistikirjailija Aleksandr Solženitsyn oli äitinsä puolelta puoleksi ukrainalainen ja syntyjään kasakka.

Myös latvialaisen elokuvaohjaaja Sergei Eisensteinin äiti oli ukrainalainen mikä voi osaltaan selittää ohjaajan Odessaan sijoitetun pääteoksen Panssarilaiva Potjomkinin syntyä. Tshaikovskin tapaan Venäjällä on ollut vaikeuksia hyväksyä omimansa kansallissankarin homoseksuaalisuutta. Putinin olisi hyvä katsoa tämäkin leffa uudemman kerran, sen verran ajankohtaisia teemoja se käsittelee.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Olisiko tämänkin roistovaltion kusipääsidiktaattorin etäpesäkkeen aika itse tajuta palata itärajan taakse?
Sama välinpitämättömyys pisti kommenteissa silmään. On se ikävää ku soditaan juu, eikä politiikasta mitään kuulemma ymmärrä, nii. Eli siis kolmekymmentä vuotta Suomessa ei vielä avaa ymmärrystä tuota pidemmälle, ei vaikka voi nähdä muutakin kun Venäjän propagandaa. Panslavistinen asenne ("örkkismi") on varmaan geeneissä. Barkovin vanhemmat on jo edesmenneet, eli kai sitten jotain sedän tai tädin kaimaa uhkaisi Venäjällä hirveä kosto, jos Aleksandr sanoisi jotain poikkipuoleista Mordorin herrasta.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Barkov senior on asunut 28 vuotta Suomessa eli onko nyt oikea henkilö sanomaan mitä Venäjällä on menossa, ja hei NHL:ssa pelaa paljon venäläisiä, mikkiä eteen
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Sama välinpitämättömyys pisti kommenteissa silmään. On se ikävää ku soditaan juu, eikä politiikasta mitään kuulemma ymmärrä, nii. Eli siis kolmekymmentä vuotta Suomessa ei vielä avaa ymmärrystä tuota pidemmälle, ei vaikka voi nähdä muutakin kun Venäjän propagandaa. Panslavistinen asenne ("örkkismi") on varmaan geeneissä. Barkovin vanhemmat on jo edesmenneet, eli kai sitten jotain sedän tai tädin kaimaa uhkaisi Venäjällä hirveä kosto, jos Aleksandr sanoisi jotain poikkipuoleista Mordorin herrasta.

Ehkä näitä tuomioita ladellessa olisi hyvä muistaa sellainen inhimillinen seikka että kotimaa on kuitenkin monelle kotimaa vaikka olisi kuinka asunut pitkään muualla ja siksi oman maan tekemiä vääryyksiä voi olla vaikea tunnustaa vaikka niitä ei hyväksyisikään. Tuskin Barkov mikään erityinen panslavisti on, ei kai hän muuten olisi kaikkia näitä vuosia Suomessa pysynyt.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Barkov senior on asunut 28 vuotta Suomessa eli onko nyt oikea henkilö sanomaan mitä Venäjällä on menossa, ja hei NHL:ssa pelaa paljon venäläisiä, mikkiä eteen
Nyt en ymmärrä. Barkovista oli haastattelu, jossa myös kysyttiin Venäjästä ja Ukrainan sodasta. Ei halunnut sanoa mitään. Tai sanoi:
”En halua mennä hirveän syvälle, mutta vastustan kaikkia sotia, mitä maailmassa tapahtuu” . Barkov ei koe, että hänellä olisi asiantuntemusta arvioida maailmanpolitiikkaa, mutta murheissaan hän selvästi on. ”Kyllä se on huono juttu. Haluan maailmalle parasta. On poliitikkojen tehtävä ratkaista nämä asiat.”

Minä en ole asunut koskaan Venäjällä, käynyt vain muutaman kerran. Silti pystyn Barkovia parempaan kommenteissani Venäjän hyökkäyssodasta Ukrainaan. Tuntuu osaavan suurin osa suomalaisista, eurooppalaisista ja amerikkalaisista, koska ihan helkutin kallista hintaa Sauronin vastustamisesta ollaan valmiita maksamaan. Mutta kiva sitä on heilua Mordorin passi taskussa täällä lännessä, voi poimia rusinat pullasta, kävi miten kävi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Ehkä näitä tuomioita ladellessa olisi hyvä muistaa sellainen inhimillinen seikka että kotimaa on kuitenkin monelle kotimaa vaikka olisi kuinka asunut pitkään muualla ja siksi oman maan tekemiä vääryyksiä voi olla vaikea tunnustaa vaikka niitä ei hyväksyisikään. Tuskin Barkov mikään erityinen panslavisti on, ei kai hän muuten olisi kaikkia näitä vuosia Suomessa pysynyt.
Kyllä sitä on odotettiin toisen maailmansodan jälkeen jokaisen saksalaisen tekevän pesäeroa Hitleriin. Ei Barkovilta kysytty venäläisyyden tuomitsemista vaan ihan vitun tyhmän Ukrainaan hyökkäämisen ja vielä sairaamman Venäjän hallinnon tuomitsemista.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nyt en ymmärrä. Barkovista oli haastattelu, jossa myös kysyttiin Venäjästä ja Ukrainan sodasta. Ei halunnut sanoa mitään. Tai sanoi:
”En halua mennä hirveän syvälle, mutta vastustan kaikkia sotia, mitä maailmassa tapahtuu” . Barkov ei koe, että hänellä olisi asiantuntemusta arvioida maailmanpolitiikkaa, mutta murheissaan hän selvästi on. ”Kyllä se on huono juttu. Haluan maailmalle parasta. On poliitikkojen tehtävä ratkaista nämä asiat.”

Minä en ole asunut koskaan Venäjällä, käynyt vain muutaman kerran. Silti pystyn Barkovia parempaan kommenteissani Venäjän hyökkäyssodasta Ukrainaan. Tuntuu osaavan suurin osa suomalaisista, eurooppalaisista ja amerikkalaisista, koska ihan helkutin kallista hintaa Sauronin vastustamisesta ollaan valmiita maksamaan. Mutta kiva sitä on heilua Mordorin passi taskussa täällä lännessä, voi poimia rusinat pullasta, kävi miten kävi.
Mitä olisit halunnut että hän sanoo, tuominnut sodan, tuominnut Putinin, sekö lopettaisi sodan?

Aika moni ihminen joka nyt tuomitsee Venäjän on aiemmin rikastunut silmittömästi Venäjän avustuksella, pitäisikö heidän nyt luovuttaa rahat jollekin Ukrainaa tukevalle taholle. Esim. Esko Aho.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kyllä sitä on odotettiin toisen maailmansodan jälkeen jokaisen saksalaisen tekevän pesäeroa Hitleriin.
Varmasti on mutta ei se sormia napsauttamalla tapahtunut sielläkään vaikka sodan hävisivätkin.

Minustakin olisi hienoa jos jokainen ulkovenäläinen tuomitsisi Venäjän hyökkäyssodan yksiselitteisesti. Oman maan tuomiseminen on vain harvoin niin helppoa kuin toisten. Suomessa on vieläkin ihmisiä joiden on vaikea myöntää että toisessa maailmasodassa oltiin osin Saksan wagonissa.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Mitä olisit halunnut että hän sanoo, tuominnut sodan, tuominnut Putinin, sekö lopettaisi sodan?

Aika moni ihminen joka nyt tuomitsee Venäjän on aiemmin rikastunut silmittömästi Venäjän avustuksella, pitäisikö heidän nyt luovuttaa rahat jollekin Ukrainaa tukevalle taholle. Esim. Esko Aho.
Kyllä, tuominnut muun vapaan lännen mukana Putinin ja sodan. Sivulauseesi on niin typerä, että pitäisi jättää vastaamatta. Mutta jos et tiedä, niin Barkovin tuomitseva kommentti ei olisi lopettanut sotaa, mutta osoittaisi yhtenäisyyttä ja olisi viesti myös Suomen venäläiselle väestölle. Ja yhtenäisyyttä me tarvitsemme, jokainen osalliistuu tähän "taakkaan" omalta osaltaan.

Ja kyllä, mitä enemmän on hyötynyt Venäjän avustuksella, sitä suuremmin toivoisin osallistumista vastustamisen talkoisiin. Tietysti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Varmasti on mutta ei se sormia napsauttamalla tapahtunut sielläkään vaikka sodan hävisivätkin.

Minustakin olisi hienoa jos jokainen ulkovenäläinen tuomitsisi Venäjän hyökkäyssodan yksiselitteisesti. Oman maan tuomiseminen on vain harvoin niin helppoa kuin toisten. Suomessa on vieläkin ihmisiä joiden on vaikea myöntää että toisessa maailmasodassa oltiin osin Saksan wagonissa.
Tässä menee kyllä puurot ja vellit sekaisin. Kyllä jokaisen saksalaisen, joka asui lännessä sodan aikana tai sen jälkeen, odotettiin vastustavan Hitleriä, yksiselitteisesti.

Aika vähissä taitaa olla nuo mainitsemasi suomalaiset, joille on vaikea myöntää Saksan kanssa huseeramista sodan aikana. Voisin jopa väittää, että Putinin Venäjän touhut jopa lisäävät ymmärrystä Suomen valintoihin sodan aikana, ulkomaita myöden. Venäjän tilinteon välttäminen Neuvostoliiton diktatuurista, on heijastunut myös lännen yleiseen mielipiteeseen neuvostohirviön todellisista kasvoista ennen kylmän sodan alkua. Mutta pitkä linja taitaa aueta myös "hyödyllisille idiooteille" ja siten Suomen valinnan eivät näytä enää niin tuomittavilta.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä, tuominnut muun vapaan lännen mukana Putinin ja sodan. Sivulauseesi on niin typerä, että pitäisi jättää vastaamatta. Mutta jos et tiedä, niin Barkovin tuomitseva kommentti ei olisi lopettanut sotaa, mutta osoittaisi yhtenäisyyttä ja olisi viesti myös Suomen venäläiselle väestölle. Ja yhtenäisyyttä me tarvitsemme, jokainen osalliistuu tähän "taakkaan" omalta osaltaan.

Ja kyllä, mitä enemmän on hyötynyt Venäjän avustuksella, sitä suuremmin toivoisin osallistumista vastustamisen talkoisiin. Tietysti.
Entä jos Barkov olisi tuon kommentin jälkeen pudonnut ikkunasta, musta puku päälle ja hautajaisiin.

Onko Macron jotenkin tuominnut Putinin, kun ehdottaa turvatakuiden myöntämisen, onko Emmanuel livennyt laumasta, ehkä hieman kovemman kaliiberin äijä kun Barkov.

Jos länsi olisi oikeasti Ukrainan tukena käynnissä olisi kolmas maailmansota tai se olisi jo käyty. Miksei Ukrainalle anneta hyökkäämiseen soveltuvia aseita kuten risteily ohjuksia tai ballistista Siperiaan ylettyvä ohjuksia, ei ymmärrä. Papattien aika on ohi, Slava Ukraini!
 

Luoto

Jäsen
Onhan tuossa pientä välinpitämättömyyttä, mutta en tuon jutun perusteella riehaantuis. Jokin passi hänellä on kun matkustelee ja Suomessa on pysyvä oleskelulupa. Ei tunne tarvitsevansa Suomen passia. Ja se on jääkiekkoilija, hei.
Ajokortti ei enää kelpaa pankissa, mutta henkilötodistus kelpaa ja siinä lukee kansalaisuus. Sen saaminen perustuu lähinnä kuulusteluun ja sen Barkov senior luultavasti saisi.

E: Korjattu passi ajokortiksi.
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tässä menee kyllä puurot ja vellit sekaisin. Kyllä jokaisen saksalaisen, joka asui lännessä sodan aikana tai sen jälkeen, odotettiin vastustavan Hitleriä, yksiselitteisesti.
Odotettiin odotettiin mutta ei se käskystä tapahtunut kuten ei tapahdu missään muuallakaan. Iltalehden juttu vajaan viikon takaa tuo tämän hyvin esiin, kunnon jälkipyykin pesu alkoi Saksassa vasta 1960 - ja 1970-luvuilla ja vielä 40-luvun lopulla viidennes saksalaisista piti Hitleriä erinomaisena valtiojohtajana.

Toisia on aina helppo vaatia tekemään näin taikka noin. Barkov kommentoi sotaa aika ympäripyöreästi ja tavalla jonka voi tulkita piittaamattomuudeksi, mutta ei hän käsittääkseni mikään Ovetskin ole asenteiltaan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt en ymmärrä. Barkovista oli haastattelu, jossa myös kysyttiin Venäjästä ja Ukrainan sodasta. Ei halunnut sanoa mitään. Tai sanoi:
”En halua mennä hirveän syvälle, mutta vastustan kaikkia sotia, mitä maailmassa tapahtuu” . Barkov ei koe, että hänellä olisi asiantuntemusta arvioida maailmanpolitiikkaa, mutta murheissaan hän selvästi on. ”Kyllä se on huono juttu. Haluan maailmalle parasta. On poliitikkojen tehtävä ratkaista nämä asiat.”

Minä en ole asunut koskaan Venäjällä, käynyt vain muutaman kerran. Silti pystyn Barkovia parempaan kommenteissani Venäjän hyökkäyssodasta Ukrainaan. Tuntuu osaavan suurin osa suomalaisista, eurooppalaisista ja amerikkalaisista, koska ihan helkutin kallista hintaa Sauronin vastustamisesta ollaan valmiita maksamaan. Mutta kiva sitä on heilua Mordorin passi taskussa täällä lännessä, voi poimia rusinat pullasta, kävi miten kävi.
Eli sanoo tuossa selvästi että vastustaa Venäjän sotaa Ukrainassa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Putinin olisi hyvä katsoa tämäkin leffa uudemman kerran, sen verran ajankohtaisia teemoja se käsittelee.

Voisihan hän samassa yhteydessä nimetä Moskvan uudelleen. Uusi nimi voisi olla Panssarilaiva Putinkin.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ulkomaalainen, pysyvän oleskeluluvan haltija voi saada Suomen henkilökortin.
Se kelpaa kaikkeen samaan kuin tavallinenkin henkilökortti, paitsi matkustamiseen ulkomaille.
Uskon, että Barkov sr on oikeasti ollut niin kiireinen, ettei ole ehtinyt hankkia Suomen kansalaisuutta ja passia. Venäjän passi on voimassa 10 vuotta, joten on voinut ehtiä hankkia sellaisen jo ennen Krimin valtausta.
Edit: lisätty sana "kansalaisuutta"
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kyllä jokaisen saksalaisen, joka asui lännessä sodan aikana tai sen jälkeen, odotettiin vastustavan Hitleriä, yksiselitteisesti.
Vähän veikkaan että Wernher von Braunin natsisympatioista ei ihmeemmin Yhdysvalloissa välitetty. Vaikka hänkin oli kiistatta syyllistynyt sotarikoksiin. Samoin Kurt H. Debus oli liittynyt SA:n jäseneksi jo 1933. Hänen kunniakseen jaetaan nykyään palkintoja ja Kuun kamaralla on kraatteri joka on nimetty hänen mukaansa.

Samoin Saksassa Bundeswehrin johdossa oli erittäin paljon Wehrmachtin, Luftwaffen ja Kriegsmarinen upseereita, politiikassa, poliisissa ja muuallakin oli paljon puolueen jäseniä ja ihan kunnon natsejakin. Ilmavoimista erotettiin ja erosi suurehko joukko ihmisiä 1970-luvulla kun olivat eräässä muistotilaisuudessa jutelleet Hans-Ulrich Rudelin kanssa ja parantaneet maailmaa suunnittelemalla etnisiä puhdistuksia. Walter Krupinski ja Günther Rall kuuluivat näihin erotettuihin henkilöihin. 1950-luvulla eräs Toisessa maailmansodassa palvellut kenraali sanoi puheessaan että ainoa rikos jonka Saksa teki sodan aikana oli se että he hävisivät. Yleisö taputti myrkyisästi.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Vähän veikkaan että Wernher von Braunin natsisympatioista ei ihmeemmin Yhdysvalloissa välitetty. Vaikka hänkin oli kiistatta syyllistynyt sotarikoksiin. Samoin Kurt H. Debus oli liittynyt SA:n jäseneksi jo 1933. Hänen kunniakseen jaetaan nykyään palkintoja ja Kuun kamaralla on kraatteri joka on nimetty hänen mukaansa.

Samoin Saksassa Bundeswehrin johdossa oli erittäin paljon Wehrmachtin, Luftwaffen ja Kriegsmarinen upseereita, politiikassa, poliisissa ja muuallakin oli paljon puolueen jäseniä ja ihan kunnon natsejakin. Ilmavoimista erotettiin ja erosi suurehko joukko ihmisiä 1970-luvulla kun olivat eräässä muistotilaisuudessa jutelleet Hans-Ulrich Rudelin kanssa ja parantaneet maailmaa suunnittelemalla etnisiä puhdistuksia. Walter Krupinski ja Günther Rall kuuluivat näihin erotettuihin henkilöihin. 1950-luvulla eräs Toisessa maailmansodassa palvellut kenraali sanoi puheessaan että ainoa rikos jonka Saksa teki sodan aikana oli se että he hävisivät. Yleisö taputti myrkyisästi.
Taputtiko tämä myrskyisä yleisö oikein seisaallaan tämän erään kenraalin, eräässä puheessa, eräällä paikkakunnalla?

Totta kai Saksan armeijassa ja myös hallinnossa, niin länsi kuin myös itäpuolella, oli entsiä kansallissosialisteja. Vaikea oli rakentaa hallinnollisia organisaatioita ilman niitä, kun natsien vaikutus Saksaan oli ollut merkittävä. Itänaapuria mielistelleessä Suomessakin, pääsi entinen SS-mies oikein puolustusministeriksi. On sitä kaikenlaista puhdistusten suunnittelijaa on Suomen poliittisissa ympyröissä pyörinyt, myös sodan jälkeen. Kuitenkin fasistiset sotasyylliset tuomittiin Nurnbergissä, toisenlaiset "syylliset" Helsingissä ja Moskovan rikolliset jakoivat mitaleja. Mutta nyt ei ole kysymys noista ajoista, eikä enää normiajoista, vaan käytännössä sotatilanteessa olevan maan sisällä asuvista "vihollisen" ymmärtäjistä. Kysymys on siitä, että millä puolella seisot. Jos et osaa vastata, niin raja on avoinna itään päin, kun passikin sinne suuntaan on kunnossa.

Oman maan talouden ja tulevaisuuden synkkyys Kremlin kiristysruuvien edessä, Ukrainan eloonjäämistaistelu tappolistojen uhatessa, ukrainalaisten kärsimykset kylmissä kellareissa ilman vettä ja sähköä, sekä kidutetut, raiskatut ja nöyryytetyt ihmiset ja koko maapallon uhkaaminen ydinsodalla. Ei kai tässä nyt ole niin vaikea sanoa kummalla puolella seisot, vai onko?

Itse tunnen useita henkilöitä, Venäjällä asuneita tai siellä syntyneitä, joilla ei ole enää asiaa Venäjälle. Ovat asettuneet rohkeasti, julkisesti hirmuhallitsijaa vastaan, vaikka se on maksanut hintaa. Toisaalta näkevät nin arvokkaana sen vapauden, jota nykyinen asuinmaa Suomi tarjoaa, että sen vapautta ja arvoja kannattaa puolustaa. Arvostan. Toki vapaassa maassa saa myös olla Mordorin puolella, mutta sitten pitää hyväksyä siitä tuleva arvostelu, täällä kun ei voi Putinin vastustajia ainakaan vielä pudotella ikkunoista.

Mutta ehkä pojan vuoksi isälle on omat säännöt, muuten on vaikea ymmärtää näitä selityksiä tai puolustelijoita. Kiiruita on niin, ettei 28 vuodessa ehdi kansalaisuutta hakea. Erinomaisen tärkeä henkilö kysymyksessä. Ei kansallisuutta ole pakko hakea, eikä edes täällä pakko asua. Mutta joku tolkku näissä selityksissäkin ja niiden ymmärtäjissä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mutta ehkä pojan vuoksi isälle on omat säännöt, muuten on vaikea ymmärtää näitä selityksiä tai puolustelijoita. Kiiruita on niin, ettei 28 vuodessa ehdi kansalaisuutta hakea. Erinomaisen tärkeä henkilö kysymyksessä. Ei kansallisuutta ole pakko hakea, eikä edes täällä pakko asua. Mutta joku tolkku näissä selityksissäkin ja niiden ymmärtäjissä.

Jos nyt omalta osaltani otan kantaa tähän "ymmärtämiseen", niin ei minulla ole kummempaa erityissuhdetta isä - eikä poika-Barkoviin. Olen arvostanut ja arvostan molempia mutta suht neutraalisti.

Sen sijaan välillä vähän töksähtää tämä paikoin hysteeriseksi menevä ilmapiiri jossa kuka tahansa joka sanoo jonkun väärän sanan Ukrainan sodasta tai kuten Barkovin tapauksessa, ei sano oikeita sanoja oikeassa paikassa, leimataan saman tien Kremlin kätyriksi, panslavistiseksi örkiksi tai miksi milloinkin. Ymmärrän että sotatilanne vituttaa ja ahdistaa, mutta en näe että sen purkaminen ihmisten syyttelyyn olisi millään lailla järkevä tie. Joku suhteellisuuden taju olisi ainakin hyvä pitää välillä mukana.

Tämän takia olen tässä huomauttanut että ehkä isä-Barkovia ei tarvitsisi tuomita ihan noin raskaasti. Kyseessä on kuusikymppinen äijä joka ei ole ilmeisesti eläessään kommentoinut mitään yhteiskunnallista asiaa julkisuudessa ja kun hän ei nyt sitten hallitse hommaa, hänelle ollaan tarjoamassa menolippua Venäjälle. Ikään kuin oman maan käymä sota olisi kaikille jotenkin yksinkertaisesti käsiteltävä asia.

Olen valmis tarkastamaan kantojani jos tulee ilmi että Barkov sr. on koko ajan ollut Putinin ja sodan innokas kannattaja. Mutta pelkästään tuon jutun perusteella en vielä noin kovin vaahtoaisi.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Mikäköhän suunnitelmia Venäjän hallinnolla on huhutun uuden LKP:n ja vuoden 2023 suhteen?

Putin seuraava vaihe voisi olla jopa laajan sotatilan julistaminen Venäjälle, jos järjettömän sodan panoksia vain halutaan kasvattaa. Putin on antanut armeijalle jo "piikki auki" lupauksen. Tämä tarkoittanee jossain vaiheessa koko maan resurssien valjastamista täysin armeijan käyttöön. Laajassa sotatilassa armeijan valta ja kontrolli kaikesta kasvaa, sekä ote kansasta tiukkenee. LKP:llä alettaisiin valjastaa hiljalleen Venäjän miljoonien sotilaiden koko reserviä. Valtaosa LKP:n porukasta kerättäisiin kuitenkin aluksi Venäjän sisäistä kansan kontrollia varten. Sotatilassa armeijan vastustajat hiljennettäisiin Stalinin pudistusten tyyliin.

Iso kysymys lienee on saisiko Venäjä edes täydessä sotatilassa paremmin resurssejaan hyödynnettyä ja millainen vaikutus tällä olisi Ukrainan sodalle? Äkkiseltään ajateltuna luulisi vain lihamyllyn kiihtyvän, mutta vaikea nähdä miten Venäjä kykenisi Ukrainan teknisen ylivoiman silti päihittämään. Se mikä tästä valitettavasti seuraisi voisi olla Putinin hallinon vallan syveneminen Venäjällä ja sodan pitkittyminen. Inhimilliset kärsimykset ja eskalaatioriskit suurenevat myös tässä skenaariossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös