Jos lähdetään yhdessä eristämään kaikki maat jotka väärin tekevät eikä vain valikoida niitä jotka omaan agendaan parhaaksi sopivat niin annetaan mennä vaan.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
New York Rangersin mestaruusikkuna sulkeutuu vauhdilla − Chris Druryn aikakausi vaarassa olla totaalinen epäonnistuminenLue lisää »
-
Maailmanmestari ja olympiavoittaja Ville Pokka palaa Ouluun 10 vuoden tauon jälkeenLue lisää »
-
Pohjois-Amerikan ilmasilta toi NHL-unelmansa hylänneen miehen SaiPaan – nälkäinen Henri Nikkanen paahtaa kaasu pohjassaLue lisää »
-
Itsekriittinen tähtihyökkääjä Otto Kivenmäki kehuu SaiPaa ja Raimo Helmistä, mutta vaatii joukkueeltaan tasaisuuttaLue lisää »
-
Kaapo Kakko kaupattiin toiselle puolelle mannerta − ura jatkuu Seattle KrakenissaLue lisää »
-
Otteluanalyysi: Puheet pitänyt Pelicans kaatoi sarjakärki SaiPan ja onnistui kasvojen pesussaanLue lisää »
Venäjän nykytilanne
- Viestiketjun aloittaja Teacup
- Alkaa
- 3 830 736
- 19 560
Jos lähdetään yhdessä eristämään kaikki maat jotka väärin tekevät eikä vain valikoida niitä jotka omaan agendaan parhaaksi sopivat niin annetaan mennä vaan.
Näin sanoo ihminen, joka seuraa maata rajan takaa ymmärtämättä sitä.
Kannattaa muuten kuunnella ihmisiä, jotka ymmärtävät Venäjää. Toimittaja, lehdistövirkailija Anna Laine on yksi heistä. Suosittelen kaikkia käyttämään vajaan tunnin tämän ohjelman kuuntelemiseen.
Anna Laine – Kaikki venäläiset eivät ole vihollisia | Kutsuvieras
Venäjä-tuntija Anna Laine rakasti Venäjää, mutta on nyt menettänyt uskonsa maahan. Kaikki venäläiset eivät kannata sotaa, mutta he elävät systeemissä, jossa demokratia ja mielenosoitus ovat lähestulkoon vieraita käsitteitä. Emme voi kääntää selkäämme kokonaan maalle, jonka kanssa meillä on 1300...
Kaikki venäläiset eivät ole vihollisia, mutta liian moni on. Valitettavasti jo olemassa olevat pakotteetkin osuvat myös niihin syyttömiin. Se ei ole siis mikään syy olla lisäämättä pakotteita, esimerkiksi lopettamalla viisumien myöntäminen sokerituristeille.
Enemmän ukrainalaiset syyttömät siviilit ottavat osumaa ja venäläisten terrorismin takia ne osumat hyvin harvoin ovat edes vahinkoja. Minulta ei lohkea sympatiaa, jos venäläiset joutuisivat syömään jotain juustonkorviketta sodan ajan ja vielä sen jälkeenkin.
Sääli että tuonne venäläisten ostosparatiisiin on niin pitkä matka. Voisi toki jonkun viikonloppureissun käydä tekemässä ja lisäillä seudulle sopivasti Ukrainan lippua ja muuta sotaan liittyvää tekstitystä.
Tähän en valitettavasti vain jaksa uskoa, niin paksuja oli puheet maaliskuussa siitä että Venäjän talous kyykkää päivissä, viimeistään viikoissa. Pitkällä aikavälillä Venäjä toki on häviäjä mutta montako talvea joudumme jännittämään energian riittävyyttä tai ainakin maksamaan siitä yli kipurajan. Loppujen lopuksi tästä ei pidä hämmentyä. 63%:lle maailman väestöä koko asia ei kiinnosta. Me 37% sitten ihmettelemme miksei meidän toimet muuta asioiden kulkua. Länsi tässä on yliarvioinut taloudellisen voimansa, sotilaallisesti toki Nato on ylivertainen mutta toivotaan ettei sitä jouduta reaalisesti näkemäänkään.
Video: Putinin klenkkaava kävelytyyli herättää ihmetystä, (IL)
Bunkkeritotan paluu julkisuuteen ei vakuutta. Ensin odotellaan Erdoa ja sitten klenkataan. Eihän nuo toki kansanmurhan toteuttamista häiritse.
Bunkkeritotan paluu julkisuuteen ei vakuutta. Ensin odotellaan Erdoa ja sitten klenkataan. Eihän nuo toki kansanmurhan toteuttamista häiritse.
Ei montaa. EU:lla on ollut jo pitkään ennen itänaapurimme aktiivisen paskanaamailun aloittamista selvä tiekartta vihreään energiaan siirtymisestä, joskin tunnetuilla rönsyillä ja kampituksilla. Kuitenkin suuri kuva on ollut kaikilla toimijoilla selvä ja nyt tuota siirtymää päästään tekemään (toki pakotettuna) muutama vuosi etupeltoon suunnitellusta. Joka tapauksessa 55% CO2 päästöjen tiputtaminen maanosatasolla 8 vuoden sisään vaatisi myös itäpaskan verienergiasta irtaantumista, vaikka sillä miten (myrkyn)vihreä leima olisikin saksalaisten takia väliaikaisesti päällä.
Eikä kukaan luvannut jämäneukkulan kaatuvan päivissä tai edes viikoissa. Paskamaassa istuvat tunkiollaan ja homma muuttuu pikkuhiljaa vittumaisemmaksi, siinä sitten ehkä jossain vaiheessa menee kipuraja ylittyen tai ei. Todennäköisesti ylittymiseen tulee vaikuttamaan kuitenkin talouden lisäksi myös mm. herrarodun edustajien sukuihin tulevat suru-uutiset poikien katoamisesta kesken erikoisoperaation jne. En vielä julistaisi paskamaata talous- tai minkään muunkaan sodan voittajaksi (edes Ukrainaa, saati EU:ta tai koko länsimaailmaa vastaan).
2/3 maailman väestöstä ei välttämättä ole kiinnostunut itämaan paskanaamailusta. Toisaalta niiden hallussa on ehkä 10% globaalista taloudesta, vaikkakin toki merkittävä osa neitseellisten raaka-aineiden tuotannosta. Lisää syitä siirtyä EU:ssa kiertotalouden keinoin omavaraisuuteen energian ja lannoitteiden lisäksi myös kaivannaisissa.
Et joko kuunnellut tuota tai ymmärtänyt viestiä. Konstantin kuvailee juuri sitä että pakotteiden seurauksena palveluiden ja tuotteiden tarjonta on heikentynyt mutta sen kanssa pärjätään (vaikka kuinka pitkään jos on tarvis). Hän itse pitkään USAssa asuneena tunnistaa muutoksen ja "kärsii" siitä mutta elämä jatkuu kotikutoisillakin tavaroilla.
Sillä vaan painaa lompakko ikävästi reittä vasten kun on huikea talousbuumi käynnissä ja ennennäkemättömät voitot.
Oli kuulemma ottanut eilen judomatsin tiikerin kanssa, joten pientä lihasjännitystä vaan.
Kyllä vain. Saman koemme lännessä väliaikaisesti kun inflaatio pakottaa ihmiset vain pakollisiin hyödykkeisiin. Elintasomme laskee mutta meillä on pelivaraa enemmän, toki olemme paremmalle tottuneita. Enkä epäile ettemmekö tätä kurimusta kestä ja Venäjä lopuksi häviä mutta siihen on ainakin 10 vuoden matka. Kansa on siellä ollut köyhää ennenkin ja sietorajat huomattavasti meitä korkeammalla.
Toki nyt on se paikka vähän kiristää itsekin ja kestää. Venäjän viimeinen hetki käyttää energia-asettaan.
Vaikea tätä itärajan ostosryntäystä tulkita muutoin kuin Suomen ainakin merkittävänä lipeämisenä pakoterintamasta. Ei tämä ehkä täytä lainkirjainta pakotteiden kiertämisestä, mutta sanotaanko että porsaanreikä pakotteiden kiertämiseen on selvästi löytynyt. Olisi kyllä kiinnostava kuulla valtiojohdon kanta tähän. Prismassa jaetaan jo sokeria ovella venäläisille. Nauran kun en osaa itkeäkään. Kapitalistina toki ymmärrän venäläisasiakkaiden merkityksen Itä-Suomen talouselämälle, hirveästi ei kannata Suomessa kuitenkaan "Slava Ukrainia" huudella tämän käänteen jälkeen.
Bisnes on bisnes. Mooses on mooses. Ei sitten jaksettu pysyä rintamassa.
Bisnes on bisnes. Mooses on mooses. Ei sitten jaksettu pysyä rintamassa.
Eli mielestäsi Venäjää ei saa eristää ja kaupan pitäisi jatkua normaalisti, koska emme ole eristämässä kaikkia maita jotka toimivat väärin? Vai mitä meinaat tällä "mutku Kiina ja muut maat" vänkäämiselläsi? Eikö pää kestä ilman venäläistä vodkaa, tupakkaa ja bensaa vai oletko virittänyt koko bisneksesi venäläisten turistien varaan?
Jos nyt pysyttäisiin riitelyn yläpuolella. Ymmärtääkseni @skode ei tarkoita, etteikö Venäjää voisi eristää, vaan antaa ihan asiallisen syyn nähdä vaatimuksissa myös kritiikkiä.
Ihmiset reagoivat Venäjän toimiin ja venäläisiin, koska ne ovat meitä lähellä. Mutta olisimmeko valmiita samanlaisiin rajoituksiin ja niistä aiheutuviin omaa elämäämme hankaloittaviin seurauksiin, jos se olisikin Kiina, joka olisi hyökännyt esimerkiksi Mongoliaan. Olisimmeko vaatimassa länsimaalaisisia yrityksiä jättämään Kiinan, jolloin tuotteiden hinnat nousisivat moninkertaisesti, ja asettamaan kiinalaisille maahantulokiellon Suomeen, koska maan toimet ovat kaikkien kansalaisten syytä.
Toisin sanoen, onko syy todella Venäjän toimissa vai enemmänkin siinä, että se tapahtuu niin lähellä länsimaista elämäntapaamme, joten se on helpompi käsittää.
Jos suljemme rajat tavallisilta venäläisiltä Ukrainan sodan takia, miksi emme ole tehneet sitä jo Georgian sodan aikana tai kieltäneet maahantulon yhdysvaltalaisilta ja briteiltä, koska ne tappoivat siviilejä kutsuen sitä terrorismin vastaiseksi sodaksi.
Kreml on syyllinen nykyiseen sotaan ja venäläisten tulee kokea siitä kollektiivista syyllisyyttä, mutta emme mekään ole täysin viattomia. Siksi näitä kysymyksiä on perusteltua esittää.
Aina voi esittää näkemyksensä järkevästi, mutta @skode tykkää edistää Venäjän narratiivia siitä että muutkin maat ovat pahoja joten Venäjä on tässä kaltoinkohdeltu. Itse en tuollaisesta "mutku USA/Kiina/joku muu maa" vinkumisesta perusta.
koska valtaosa kansasta ja valtionjohto sattui nyt heräämään. Kyse on siitä hyväksytäänkö Venäjän toimet vai ei. Mitä vähemmän länsi tekee, sitä suuremmalla todennäköisyydellä esimerkiksi Kiina tulee tekemään vastaavia toimia jatkossa. Nyt pitää demokratioiden tehdä kaikkensa ja näyttää näille diktatuureille missä se raja menee.
Miinuskulma
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Maajoukkue
Venäjän telkkarissa kerrotaan siellä olevan vapaus ilmaista mielipiteensä toisin kuin lännessä jossa voi tulla eliminoiduksi toisinajattelijana. Kai noita joku katsoo tosissaan ja uskoo, ei kai noita muuten jatkuvasti tuotettaisi.
Selvä peli, kiitos tästä tiedosta eikä siinä sitten mitään! Kannattaisi kyllä siellä päässä näppäimistöä tutustua peiliin ja sitten koittaa katsella maailmaa pikkuisen laajemmalla spektrillä, ja lopettaa sieltä paremman ihmisen norsunluutornista päteminen.
Olen tutustunut ihan riittävästi erilaisten asiantuntijoiden lausuntoihin ja tutkimuksiin sekä historiaan, ja mitä vastasin nimimerkki @skode höpötyksiin on täysin linjassa näiden kanssa, kun jätetään maailmanparantajat ja muut kuplissaan elelijät pois.
Edelleen on vaikea käsittää, miten Venäjän toimintaa ei vieläkään ymmärretä vaan toivotaan jotain ihmepelastusta & parannusta, kunhan vaan annettaan lisää siimaa. Ilmeisesti se inhimillinen kärsimys pitää tosiaan tuoda kotiovelle, ennen kuin läskit tippuu paatuneimpienkin silmiltä.
Öööö. Mitä sä nyt tällä meinaat? Ai mitkä "kaikki maat jotka tekevät väärin"? Ja mihin agendaan, siviilien murhaamisen vastustamiseen ja joukkotuhonnan tuomitsemiseen? Mikähän se teikäläisen agenda olikaan?
Juu ei tartte vastata.
Voi olla. Minusta tässä ei ole kysymys ”mutku USA/Kiina/jokin muu maa”, vaan ”mutku me”. Eli mutta kun me suhtaudumme eri tavalla riippuen siitä, mistä maasta on kysymys, miten lähellä se on ja mitkä ovat vaikutukset.
Mutta ratkaisevassa asemassa pitää olla, miten toimimme ja asennoidumme tästä lähtien. Tästä olemme kai samaa mieltä.
Sinulla menee sekaisin Venäjä ja venäläiset. Sen huomaamiseen ei tarvita norsunluutornia.
Mielestäni suhtaudumme eri tavoin riippuen siitä, onko kyseessä roistovaltion toiminta vai roistovaltion toiminnan tukahduttaminen. Ja näin sen pitääkin olla.
Kilgore Trout
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Ei kai siinä mitään ihmeellistä ole, että me suhtaudumme eri lailla vihamielisesti käyttäytyvään naapurimaahan kuin muihin roistovaltioihin. Ei USA/Kiina/joku muu maa ole meille samalla lailla uhkatekijä kuin Venäjä.
Tai sitten määrittelemme roistovaltion eri tavoin riippuen siitä, miten lähellä sen toimet tapahtuvat. Miksi meitä ei juurikaan kiinnosta Kiinan ja Myanmarin suorittamat kansanmurhat.
Eikä tarkoitukseni ole moralisoida, vaan osoittaa, että nyt kun asenteemme ovat viimein muuttuneet, miksemme laajentaisi niitä koskemaan muutakin kuin naapurivaltiotamme.
Oma arvaus on, että Kiina on liian tärkeä tuottaja länsimaille ja lisäksi sotilaallisesti kovin vastus. Myanmaria "johti" Nobelin rauhanpalkinnon saanut, joten hiljaisuutta on piisannut. Poikkeukset - joita löytyy Lähi-Idästä lisää - eivät muuta yleiskuvaa. USA ja länsi pyrkivät edistämään demokratiaa.
Monissa maissa kuljetaan nyt demokratiasta kauemmaksi, ja siihen on entistä vaikeampi puuttua. Liittolaisuus Kiinaa ja Venäjää vastaan antaa valitettavasti, mutta ymmärrettävästi vapaita käsiä.
Hyvä näkemyshän se oli. Joudumme ottamaan kantaa lähivuosina tai lähivuosikymmeninä enemmän, arvaan.
On todella surullista, että tämä Kiinan tuotanto ja talouskasvu perustuu suurelta osin työväestön polkemiseen. Jos meillä länsimaissa voitaisiin tehdä sama, niin meilläkin olisi halpaa tuotantoa. Sen sijaan me koetamme lisätä työn tuottavuutta, ja se on paljon vaativampi urakka. Yksinkertaistettuna: Kiina pystyy laittamaan ojaa kaivamaan niin monta halpatyöntekijää, että meidän kaivuri ei tahdo pärjätä kilpailussa.
Toki Kiinalla on valtavasti resursseja ja käyttämätöntä potentiaalia, mutta se jää nähtäväksi, pääseekö Kiina yleisesti lopulta samalle tasolle työn tuottavuudessa kuin länsimaat. Varmasti hi-tech -aloilla tilanne on tasainen, en epäile sitä lainkaan, ja kiinassahan "insinööri" saa länsimaisella palkalla huomattavasti enemmän kuin täällä, kun siellä matalapalkka-alat ovat matalapalkka-aloja.
Kiinan sotilaallisesta voimasta on vaikea sanoa mitään, ja luulen, että tämä Venäjän epäonninen offensiivi rajoittaa Kiinan halua lähteä kokeilemaan sotilaallista voimaansa. Kiinalla on todella vähän kokemusta mistään isommasta modernista konfliktista enkä usko, että se haluaa osoittautua samanlaiseksi "paperitiikeriksi" kuin Venäjä, kun pitäisi käyttää enemmän voimaa.
Muistutan edelleen, että se näytelmä, mitä me nyt katsomme, ei todellakaan ollut Venäjän suunnitelmissa: suunnitelma oli kaataa Ukraina about viikossa, ja jatkaa samalla linjalla kuin tähänkin saakka. Ajatuksissa oli, että EU vielä tälläkin hetkellä miettisi, pitäisikö laittaa pakotteita. Ajatuksissa ei ollut, että länsimaista alkaisi virrata aseapua Ukrainalle.
Me emme siis katsele mitään isoa "master plan" -näytelmää, vaan rajusti päin persettä mennyttä aggressiota, jossa Venäjän ainoa keino pyristellä edes jollain tavalla ulos olisi saada Ukraina antautumaan, ja se puolestaan vaatii sen, että länsimaat pitää saada irti Ukrainan tukemisesta. Nälänhädän masinointi, energiakriisin aiheuttaminen, ne ovat epätoivoisen tahon yrityksiä aiheuttaa länsimaille niin paljon kärsimystä, että täällä mielipiteet vaihtuvat Ukrainan tukemista vastaan. Se jää nähtäväksi: mulla ei sodan alussa ollut lainkaan luottoa siihen, että EU toimisi millään järjellisellä aikataululla, ja suhtaudun todella epäilevästi siihen, kestääkö Eurooppa energiakriisin, teollisuuden ahdingon ja massatyöttömyyden yhdistettynä pakolaiskriisiin, kun korona jo verotti rajusti voimia.
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy