Venäjän nykytilanne

  • 3 571 958
  • 18 820
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Vasta kypsästi liittovaltiotasoinen EU pystyisi toimimaan uskottavana sotilaallisena tekijänä. Nykyisellään EU:n päätöksentekoprosessi on liian hidas ja jähmeä, ja olisi luultavasti silloinkin kun jäsenmaat olisivat itse asioista kohtuullisen yksimielisiäkin. Puhumattakaan tilanteesta, jossa eri jäsenmailla ja varsinkin suurilla jäsenmailla on ristiriitaisia intressejä sovitettavana ennen päätösten ta toimenpidesuunnitelmien tekemistä. Kuten Venäjän toimet Ukrainassa ovat osoittaneet, EU:lla ei ollut eväitä toimia tapahtumien etenemisen kannalta tarkoituksenmukaisessa aikataulussa ja tehdä vastaavasti päätöksiä. Useimpien EU-maiden puolustuksen avainsana on toki Nato, jota kautta suoran uhan tai aggression kyseessä ollen ei tarvitse jäädä EU-tasoisen ämpyilemisen jalkoihin. Koskien siis Nato-maita.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos EU:lla olisi halua ja se kykenisi yhtenäistämään ulkopoliittisen toiminan ja sillä olisi yhteneväiset tavoitteet ja tämä yhdistettynä EU:n jäsenvaltioiden puolustusbudjetin kokonaismäärään EU:lla olisi mahdollisuus nousta niin paikallisesti Eurooppa kuin myös globaalisti aivan toisen luokan tekijäksi myös sotilaallisesti. Ikävä kyllä, kuten olemme Ukrainan kriisin myötä nähneet, EU:lla ei tunnu edelleenkään olevan halua moiseen toimintaan, mikä olennaisella tapaa rampauttaa EU:n toiminnan ja tekee siitä heikomman mitä se numeroiden valossa onkaan. Eikä Eu:n tarvitse luoda mitään yhteisiä joukkoja tai sotilaallista liittoumaa - NATOlle hoitaa tämän asian suurimman osan EU-maista taholta - mutta yhteinen ulkopolitiikka ja toimintastrategia loisi mahdollisuuden operoida aivan toisella tasolla.

vlad.
Juuri tätä eurooppalaisten pikkusieluisten paikallispoliitikkojen ja kansojen kykenemättömyyttä liittovaltion muodostamiseen minä tarkoitinkin. Koska mitään Euroopan Yhdysvaltoja ei ole toivoakaan saada aikaan, ainoa realistinen skenaario on jatkaa nöyristelyä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vasta kypsästi liittovaltiotasoinen EU pystyisi toimimaan uskottavana sotilaallisena tekijänä. Nykyisellään EU:n päätöksentekoprosessi on liian hidas ja jähmeä, ja olisi luultavasti silloinkin kun jäsenmaat olisivat itse asioista kohtuullisen yksimielisiäkin. Puhumattakaan tilanteesta, jossa eri jäsenmailla ja varsinkin suurilla jäsenmailla on ristiriitaisia intressejä sovitettavana ennen päätösten ta toimenpidesuunnitelmien tekemistä. Kuten Venäjän toimet Ukrainassa ovat osoittaneet, EU:lla ei ollut eväitä toimia tapahtumien etenemisen kannalta tarkoituksenmukaisessa aikataulussa ja tehdä vastaavasti päätöksiä. Useimpien EU-maiden puolustuksen avainsana on toki Nato, jota kautta suoran uhan tai aggression kyseessä ollen ei tarvitse jäädä EU-tasoisen ämpyilemisen jalkoihin. Koskien siis Nato-maita.

Tässä on juuri se suuren suuri ristiriita joidenkin kritisoidessa sitä, miksi Yhdysvallat puuttuu asioihin Euroopassa tai miksi Yhdysvallat on tuomassa oman lusikkansa vanhan mantereen kimuranttien asioiden soppaan, mutta ainoa potiillinen ja sotilaallinen toimija, joka kykenee toimimaan länsieurooppalaisten maiden tukena on kuitenkin Yhdysvallat. Eurooppa (tarkoitan nyt tietty EU:n aluetta) on aivan liian usein liian halvaantunut ja kykenemätön toimimaan määrätietoisesti ja selkeällä tavalla, ongelmana on juuri se, että on liian paljon eriäviä intressejä, kuten toit esille. Enkä todellakaan näe lähitulevaisuudessa EU:ta juurikaan nykyistä yhtenäisempänä unionina, yhteinen linja puuttuu ja tulee puuttumaan jatkossakin - enkä edes uskalla veikata milloin on mahdollista saavuttaa tila, jossa voidaan puhua selkeästä liittovaltiosta yhteisin intressein.

Mikäli Eu:n taholla ei todella aktiivisesti oteta opiksi meneillään olevasta Ukrainan kriisistä (mitä epäilen), tulee Venäjä jatkossakin "pyyhkimään" EU:lla lattiaa - vähintäänkin kuvainnollisesti vaikka tämän kriisin aikana on näyttänyt usein siltä, että toiminta on hyvinkin kirjaimellista. EU tuntuu olevan lähes kyvytön toimimaan voimakkaasti tilanteessa, jossa vastapuoli ei kunnioita pelisääntöjä - kuten Venäjä toimii. Vaikka olen tiedostanut EU:n surkean tilan nopeassa ja aktiivisessa päätöksenteossa, on Ukrainan kriisi osoittanut tilan olevan kuvittelemaani surkeampi.

vlad.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ylen tekstitv kertoo että liikemies Mihail Hodorkovski on julkaissut nettialustan Open Russia, joka on tarkoitettu kokoontumispaikaksi kaikille Eurooppa-mielisille.Hodorkovskin tarkoituksena ei ole perustaa puoluetta vaan hän toivoo Eurooppa-mielisten venäläisten muuttavan Venäjän suuntaa vuoden 2016 parlamenttivaaleissa.

e.Ylen tekstitv tietää myös kertoa että Moskovassa on tänään ollut suuri mielenosoitus Venäjän ulkopolitiikkaa vastaan.Ylen kirjeenvaihtaja Marja Manninen kertoo paikan päältä,että marssilla on paljon ihmisiä.Järjestäjät odottavat paikalle kymmeniätuhansia osallistujia.Mannisen mukaan myös provokaattoreita on liikkeellä,mutta yhteenottoja ei ole toistaiseksi ollut.
 
Viimeksi muokattu:

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Tämä juttu kannattaa lukea kaikkien jotka eivät ole eläneet Neuvostoliiton olemassaolon aikaan.Minulle tuossa ei ollut mitään uutta mutta olenkin syntynyt 60-luvulla.

Kyllä tuo juttu kannattaisi lukea Neuvostoliiton aikaan eläneiden ihmisten, nimittäin taistolaisten ja muiden harhaisten kommarien. Tosin ei taitaisi lukeminen auttaa, kun eivät ole faktat ja reaalimaailma ennenkään olleet kovassa huudossa sen porukan kesken, joka jostain Lenin-sedästä on laulanut. Ja vieläkin on neukkulan ihannoijia ja kaipaajia, samoin kuin P-Korean juche-aatteen vankkumattomia faneja Suomessa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Kyllä tuo juttu kannattaisi lukea Neuvostoliiton aikaan eläneiden ihmisten, nimittäin taistolaisten ja muiden harhaisten kommarien. Tosin ei taitaisi lukeminen auttaa, kun eivät ole faktat ja reaalimaailma ennenkään olleet kovassa huudossa sen porukan kesken, joka jostain Lenin-sedästä on laulanut. Ja vieläkin on neukkulan ihannoijia ja kaipaajia, samoin kuin P-Korean juche-aatteen vankkumattomia faneja Suomessa.

Nämä ihmiset joihin viittaat eivät tule mielipiteitään muuttamaan vaikka voissa paistaisi.Mutta vapaassa länsimaisessa demokratiassa tämä heille suotakoon.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Nämä ihmiset joihin viittaat eivät tule mielipiteitään muuttamaan vaikka voissa paistaisi.Mutta vapaassa länsimaisessa demokratiassa tämä heille suotakoon.

Näinhän se on. Tuossa viikonloppuna juttelin erään juristin kanssa, joka kertoi Jaakko Laakson väittäneen suurella ylpeydellä jokin aika sitten, että hänellä on KGB:n majurin arvo.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Näinhän se on. Tuossa viikonloppuna juttelin erään juristin kanssa, joka kertoi Jaakko Laakson väittäneen suurella ylpeydellä jokin aika sitten, että hänellä on KGB:n majurin arvo.
Jos Jakke Laaksolla tosiaan on tuollainen arvo, niin pitäisi ehdottomasti selvittää onko asiassa tapahtunut jokin rikos. Vaikka ei olisikaan, niin mielestäni KGB-upseeriksi ryhtyneen Suomen kansalaisen saisi tuomita maanpetoksesta pitkäksi ajaksi kiven sisään.

Todennäköisesti Laakso selviäisi kuitenkin ilman syytettä, kuten hän on selvinnyt kaikesta muustakin maanpetosteluun viittaavasta toiminnastaan. Sellaista koskevan epäilyn takia Alpo Rusi joutui roikkumaan löysässä hirressä monta vuotta, täysin syyttä. Olli Rehnille iso peukku antamastaan tuesta Rusille.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nämä ihmiset joihin viittaat eivät tule mielipiteitään muuttamaan vaikka voissa paistaisi.Mutta vapaassa länsimaisessa demokratiassa tämä heille suotakoon.
Tällaisen kun saisi lähettää Pohjois-Koreaan elämään taviksen osaa vaikka 5 vuodeksi, niin "parantuminen" on jopa todenäköistä. Kuuria voi suositella myös ylipainon hoitoon.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kyllä tuo juttu kannattaisi lukea Neuvostoliiton aikaan eläneiden ihmisten, nimittäin taistolaisten ja muiden harhaisten kommarien.

Taistolaiset ja harhaiset kommarit eivät varmaan enää Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen ole mikään merkittävä riski kansalliselle turvallisuudelle. Hyväuskoisia puuhastelijoita. Sen sijaan se suurin potentiaali maanpetturuudelle taitaa tänä päivänä olla siellä toisella laidalla, josta mielellään käydään USA:n lähetystössä nuolemassa persettä samaan malliin, kuin taistolaiset kävivät kylmänsodan aikaan, neukkujen vastaavassa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Taistolaiset ja harhaiset kommarit eivät varmaan enää Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen ole mikään merkittävä riski kansalliselle turvallisuudelle. Hyväuskoisia puuhastelijoita. Sen sijaan se suurin potentiaali maanpetturuudelle taitaa tänä päivänä olla siellä toisella laidalla, josta mielellään käydään USA:n lähetystössä nuolemassa persettä samaan malliin, kuin taistolaiset kävivät kylmänsodan aikaan, neukkujen vastaavassa.
Mihin tämä havainto perustuu, ja onko tällaisen toiminnan maanpetturuuspotentiaalista - sikäli kun sellaisella on jotain merkitystä - jotakin todellista näyttöä?

Sen sijaan YYA-aikakauden realiteettien ja olettamuksien marinadi on imeytynyt osalla jengistä nahkaan niin syvälle, ettei se taida olla järkipuheella pois pestävissä. Kykenemättömyys tilannearvioiden päivittämiseen muutoksen edessä on peräti inhimillistä, mutta aivan järjettömän vaarallista silloin, kun degeneroituneelle mielipiteelle annetaan sama arvo kuin regeneroituneelle näkemykselle.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mihin tämä havainto perustuu, ja onko tällaisen toiminnan maanpetturuuspotentiaalista - sikäli kun sellaisella on jotain merkitystä - jotakin todellista näyttöä?

Tiedä sitten, onko sillä mitään merkitystä, mutta ollaanko me samaa mieltä siitä, että onhan se tämän päivän Suomelle paljon hyödyllisempää tunnistaa nämä nykyajan mahdolliset "stallarit", kuin lällätellä vuosikymmenien takaisille stallareille, että "väärässä olitte". Siis sikäli, jos jotain hyödyllistä nyky Suomelle tavoittelemme.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tiedä sitten, onko sillä mitään merkitystä, mutta ollaanko me samaa mieltä siitä, että onhan se tämän päivän Suomelle paljon hyödyllisempää tunnistaa nämä nykyajan mahdolliset "stallarit", kuin lällätellä vuosikymmenien takaisille stallareille, että "väärässä olitte". Siis sikäli, jos jotain hyödyllistä nyky Suomelle tavoittelemme.

Ovatko nämä USA:n kanssa kaveeraavat siis hakemassa puolueelleen rahoitusta, jota jenkit salaa tarjoavat, tavoitteenaan tukea otollisten olosuhteiden luomista vaikkapa levottomuuksille ja vallankumouksille?

Suomen suhteet Yhdysvaltoihin ovat olleet varsin heikot läpi 2000-luvun sattuneesta syystä, varmaan ihan hyvä, mikäli asian suhteen ollaan saatu parannusta ihan viime aikoina.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tiedä sitten, onko sillä mitään merkitystä, mutta ollaanko me samaa mieltä siitä, että onhan se tämän päivän Suomelle paljon hyödyllisempää tunnistaa nämä nykyajan mahdolliset "stallarit", kuin lällätellä vuosikymmenien takaisille stallareille, että "väärässä olitte". Siis sikäli, jos jotain hyödyllistä nyky Suomelle tavoittelemme.
En näe mitään stallari- tai muutakaan jahtia kovin olennaisena asiana. Paljon tärkeämpää on katsoa nykyhetkeä ja arvioida tulevaisuutta erilaisten skenaarioiden valossa. Esimerkiksi turvallisuuspoliittisissa linjauksissa ja erityisen painavissa ratkaisuissa, liittoutumiskysymyksessä ennen kaikkea, on vaarana virheellisiin ja validiteettinsa menettäneisiin perusolettamuksiin nojaaminen päätöksenteossa. Kaikkein ilmeisintä tämä olisi tilanteessa, jossa päätös Nato-jäsenyyden hakemisesta alistettaisiin edes neuvoa antavasti kansanäänestykselle. Tätä voisi verrata tapaukseen, jossa potilaan sukulaiset saisivat äänestää siitä, tehdäänkö potilaalle lääkärin (= asiantuntijan) suosittelema aivoleikkaus, jätetäänkö leikkaus tekemättä ja annetaan sukulaisten uskoman jumalolennon päättää potilaan kohtalosta, vai viedäänkö potilas kenties kansanparantajalle, joka on suvussa todettu joskus menneisyydessä ihan passeliksi konstiksi hoitaa terveyskysymyksiä. Siinäpä sitten enemmistö päättää ja on ottavinaan vastuuta asioista.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ovatko nämä USA:n kanssa kaveeraavat siis hakemassa puolueelleen rahoitusta, jota jenkit salaa tarjoavat, tavoitteenaan tukea otollisten olosuhteiden luomista vaikkapa levottomuuksille ja vallankumouksille?

Suomen suhteet Yhdysvaltoihin ovat olleet varsin heikot läpi 2000-luvun sattuneesta syystä, varmaan ihan hyvä, mikäli asian suhteen ollaan saatu parannusta ihan viime aikoina.

Eihän sen tarvitse olla levottomuuksia ja vallankumouksia, vaikka pyyhkäisihän se amerikkalainen kevät, valikoitujen arabimaiden yli. Minkä tahansa Suomelle epäedullisen agendan ajaminen ja sellaisille otollisten olosuhteiden luominen, pitäisi voida katsoa "nyky stallarimaiseksi" toiminnaksi.

Itselle nämä asiat voivat puolisuomalaisena toki näyttäytyä vähän erilaisina ja siinä missä tietyllä tavalla pystyn ymmärtämään suomettumisen ajan toimet, geopoliittisista realiteeteista käsin, niin tätä tämän päivän nöyristelyä, toiseen suuntaan, on vaikeampi ymmärtää. Molemminpuolin hyödyttävä yhdeistyö on toki tavoiteltavaa, mutta laput silmillä "yes, yes politiikka", näissä oloissa ihmetyttävät. Balteilta tällaiset toimet ovat paljon helpompia ymmärtää, katkeruuteen ja suoranaiseen vihaan rakentuen. Mutta sinä aikana, kun Baltteihin kerääntyi patoutumia, Suomessa rakennettiin menestystarinaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Minkä tahansa Suomelle epäedullisen agendan ajaminen ja sellaisille otollisten olosuhteiden luominen, pitäisi voida katsoa "nyky stallarimaiseksi" toiminnaksi...

Tässä näkökantamme eroavat, mielestäni Suomen suhteet Yhdysvaltoihin kaipaavat korjaamista, hyvä jos tälle tielle on lähdetty. Näitä näkökulmia Venäjään ja toisaalta Yhdysvaltoihin on tietysti kovin erilaisia, eräs näkemys löytyy allekirjoituksestani.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Esimerkiksi turvallisuuspoliittisissa linjauksissa ja erityisen painavissa ratkaisuissa, liittoutumiskysymyksessä ennen kaikkea, on vaarana virheellisiin ja validiteettinsa menettäneisiin perusolettamuksiin nojaaminen päätöksenteossa. Kaikkein ilmeisintä tämä olisi tilanteessa, jossa päätös Nato-jäsenyyden hakemisesta alistettaisiin edes neuvoa antavasti kansanäänestykselle.

Yksi perusolettamus lienee se, että Suomi on demokratia ja haluaa säilyä sellaisena? Siinä, missä demokratian voi tuhota ulkoisella voimalla, voidaan se myös tuhota sisäisesti. Kyllä neuvoa antava kansanäänestys pitäisi olla ihan minimi vaatimus, kun näinkin merkittävästä asiasta on kysymys.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
... Minkä tahansa Suomelle epäedullisen agendan ajaminen ja sellaisille otollisten olosuhteiden luominen, pitäisi voida katsoa "nyky stallarimaiseksi" toiminnaksi...
Tässä näkökantamme eroavat, mielestäni Suomen suhteet Yhdysvaltoihin kaipaavat korjaamista, hyvä jos tälle tielle on lähdetty.

Boldaus omasta takaa. Maltoitko sinä nyt lukea ajatuksella läpi koko viestini, josta osan lainasit? Minähän alempana kirjoitin, että pidän molemminpuolisesti hyödyttävää yhteistyötä tavoiteltavana. Voidaanko yllä oleva tulkita siten, että mielestäsi molemminpuolin hyödyttävän yhteistyön lisäksi olisi edes autettava Suomelle epäedullisten agendojen ajamista? Jos sillä saataisiin (joidenkin mielestä huonot) suhteet Yhdysvaltoihin korjattua?

edit. vai oletko vain sitä mieltä, ettei sellaista toimintaa voi kutsua "nyky stallarimaiseksi" toiminnaksi?
 
Viimeksi muokattu:

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Taistolaiset ja harhaiset kommarit eivät varmaan enää Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen ole mikään merkittävä riski kansalliselle turvallisuudelle. Hyväuskoisia puuhastelijoita. Sen sijaan se suurin potentiaali maanpetturuudelle taitaa tänä päivänä olla siellä toisella laidalla, josta mielellään käydään USA:n lähetystössä nuolemassa persettä samaan malliin, kuin taistolaiset kävivät kylmänsodan aikaan, neukkujen vastaavassa.

Miten tämä maanpetturuus mielestäsi ilmenee? Ainakaan kukaan Yhdysvaltain lähetystössä käynyt ei ole toivonut Suomeen miehitysvaltaa ja diktatuuria kuten vaikkapa aikoinaan Hertta "Tshekkoslovakian tie on meidän tiemme" Kuusinen.

Ainakin minun mielestäni on melkoinen ero ihannoida hirmuvaltatyranniaa ja jopa haikailla vastaavaa hallintomallia Suomeen kuin käydä keskusteluja johtavan länsimaan lähettiläiden kanssa, vaikka sitten hieman myötäkarvaan näitä sukien.

EDIT: Ei perseennuoleminenkaan paras metodi ole minkään suhteen, mutta on kuitenkin melkoisen eri asia lämmitellä länsisuhteita kuin kaivaa maata oman valtion alta ja haikailla jotain itätyranniaa.

Mitä taistolaisiin ja kommareihin tulee, niin osahan tuntuu olevan vieläkin vaikutusvaltaisia ja turhan korkeassa arvossa. Näitä asioita ei Suomessa ole koskaan käyty kunnolla läpi eikä omaa pesää puhdistettu toisin kuin monessa muussa maassa. KGB:n agenttilistoilla ollut Jaakko Laaksokin sai heilua rauhassa eduskunnassa, samoin Stasin kätyri Tiusanen.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Miten tämä maanpetturuus mielestäsi ilmenee?

Enhän minä varsinaisesti ilmentymistä puhunut. Arvelin vain, että suurin potenttiaali, Suomen etuja vastaan, lienee sillä suunnalla. Jos tässä vaiheessa Suomen historiaa jahdataan taistolaisia, niin se olisi vähän sama, kuin jahdattaisiin keittiöstä vanhaa raihnaista rottaa, samaan aikaan, kun kettu norkoilee kanalan avoimen oven äärellä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Yksi perusolettamus lienee se, että Suomi on demokratia ja haluaa säilyä sellaisena? Siinä, missä demokratian voi tuhota ulkoisella voimalla, voidaan se myös tuhota sisäisesti. Kyllä neuvoa antava kansanäänestys pitäisi olla ihan minimi vaatimus, kun näinkin merkittävästä asiasta on kysymys.
Suomessa demokratiaa toteutetaan pääasiassa edustuksellisessa muodossa, eli vaaleilla valittujen kansanedustajien toimesta. Tämä on ollut historian saatossa riittävä demokratian ilmenemismuoto yhteen jos toiseenkin asiaan. No EU-jäsenyydestä järjestettiin kansanäänestys, mutta varsin merkittävästä rahaliiton jäsenyydestä taas ei.

EU-jäsenyydestä äänestäminen oli sekin vähän siinä kintaalla, oliko siinä oikein ideaa. Kansanäänestys kun sopii mielestäni parhaiten esimerkiksi alkoholin myynnin rajoittamisen tai vapauttamisen tapaisiin asioihin. Puolustusliiton jäseneksi hakeutumisen pohtiloiminen kansanäänestyksen kautta olisi monessakin mielessä epäsuotavaa. Ensinnäkin kansalaisilla ei ole kykyä kantaa vastuuta virheellisiin olettamuksiin perustuvasta päätöksestä, jollaiseksi kielteinen Nato-kanta vääjäämättä asettuu. Toiseksi Nato-jäsenyydestä järjestettävä kansanäänestys johtaisi väistämättä siihen, että lähellä sijaitseva vieras valtio ryhtyisi kampanjoimaan monenkirjavin keinoin Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan. Luvassa olisi pelottelua, uhkailua, kiusantekoa, maanittelua, valehtelua, pikku rajaloukkauksia, diplomaattista hälinää, bäckmanien uhoamista, suoranaisia provokaatioita ja aivan helvetisti kaiken maailman pietarilaisten trollitehtaiden sumuttamista. Tuon option edessä ei voi luottaa siihen, että suomalainen äänestäjä pysyy viileän analyyttisena ja keskittyy vaaliuurnille mennessään tosiasioihin.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ensinnäkin kansalaisilla ei ole kykyä kantaa vastuuta virheellisiin olettamuksiin perustuvasta päätöksestä, jollaiseksi kielteinen Nato-kanta vääjäämättä asettuu.

Vaikka alkaa vahvasti menemään nato ketjun kamaksi, niin tuntui se kuinka pahalta tahansa, on demokratiassa kansalla, kaiken muun lisäksi "oikeus" olla myös väärässä. Jos kansa äänestää väärin, on joko markkinointi epäonnistunut tai asia on aidosti huono. Nato markkinoinnissa ongelma lienee siinä, että se puoli, joka kovasti peräänkuuluttaa "avointa ja rehellistä" keskustelua, ei kykene siihen itse. Kyllähän isäntämaa sopimuksen suhmurointi jällein näytti, miten surkealla tolalla asiat ovat. Puhumattakaan niistä, esim. A.Stubbin aikaisemmista höpinöistä, kylmänsodan poteroista.

Mitä sitten tulee näihin niin sanottuihin uhkakuviin, niin niissä on kyllä vahvaa liioittelun makua. Vaikka kovasti halutaan tarjota Georgiaa ja Ukrainaa esimerkkeinä, idän arvaamattomuudesta, niin ei Suomen asema ole sama, kuin entisten neuvostotasavaltojen. Ei, vaikka sitä kuinka jankattaisiin. On myös hyvin ymmärrettävää, että entisissä neuvostotasavalloissa saatetaan tuntea sellaista kaunaa Moskovaa kohtaan, ettei viileä puolueettomuus tunnu, kuin pelkurimaiselta ja epä itsenäiseltä toiminnalta. Meillä on kuitenkin aivan erilaiset perinteet ja sitä kautta myös kyky vakuuttaa puolueettomuutta, silloin kun sitä meillä aidosti halutaan.

Toiseksi Nato-jäsenyydestä järjestettävä kansanäänestys johtaisi väistämättä siihen, että lähellä sijaitseva vieras valtio ryhtyisi kampanjoimaan monenkirjavin keinoin Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan. Luvassa olisi pelottelua, uhkailua, kiusantekoa, maanittelua, valehtelua, pikku rajaloukkauksia, diplomaattista hälinää, bäckmanien uhoamista, suoranaisia provokaatioita ja aivan helvetisti kaiken maailman pietarilaisten trollitehtaiden sumuttamista. Tuon option edessä ei voi luottaa siihen, että suomalainen äänestäjä pysyy viileän analyyttisena ja keskittyy vaaliuurnille mennessään tosiasioihin.

Oikealla tavalla pelattuna, puolueettomuus voisi hyödyttää merkittävästi myös taloudellisesti, kun kauppaa voidaan käydä kumpaankin suuntaan. Kyllähän Suomi oli jo kylmän sodan aikana, varsinkin idälle, tärkeä "kauttakulku" maa länteen ja jos maailma uudelleen jakautuisi kahteen leiriin, niin vaikea nähdä, mikä muu maa voisi tuon roolin, kahden leirin välissä, ottaa yhtä luontevasti, kuin siitä perinteitä jo omaava Suomi.

Nythän meillä on odottamassa esim. Brysselin suunnalta tuplaantuva jäsenmaksu, jolla ostetaan lupa olla käymättä kauppaa idän kanssa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Keitä sitten lienevät Yhdysvaltain kanssa "kaveeraavat"? Eipä juuri ole esiintynyt juorulehdissä tai -blogeissa tietoja suomalaisten poliitikkojen tai talousvaikuttajien vierailuista jenkkilähetystössä. On tainnut kyllä jenkkisuurlähettiläs aika ahkerasti kierrellä Suomenmaata eri tilaisuuksissa kuten esim. Saamelaiskäräjillä ja Saunaseurassa.

Ja jokainen voi kokeilla miten helppoa on kutsumattomana käydä kylässä jenkkilähetystössä. Hyvä kun edes konsulaattiin pääsee lupa-asioita hoitamaan. Puhelimellakin on aika mahdotonta.

Harvakseen on kutsuja Obaman pakeille meikäläisille herunut. Vai riittääkö "kaveeraamiseen" oma yksipuolinen kiinnostus, Mäkkärin ja Burger Kingin sekä NHL:n, NFL:n NBA:n jne diggaaminen?

Ehkä ne kontaktit jenkkeihin vaan pysyy paremmin salassa kuin Tehtaankadulla käynnit. Ai niin niillä Snowdenin kavereilla on tietysti kaikki tiedot jemmassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös