Venäjän nykytilanne

[Alfred E Neuman]

On ihan selvää, että tällaisissa pakoteasioissa ei voittajia kauheasti ole, häviäjiä sitäkin enemmän molemmilla puolilla. Tuo Venäjän muuttunut asenne vain kertoo mielestäni siitä, että alkavat olla pikkupaniikissa siellä päässä.

Ei Venäjä liikaa kavereita tarvitse. Riittää, että se pystyy käymään kauppaa kohtuullisin ehdoin. Ostajia taas esimerkiksi energialle löytyy jos vain hinta (logistiikka suurimmaksi osaksi) ja ehdot (toimitusmäärät, jne.) ovat kohdillaan. Venäjä on lähestynyt esimerkiksi Pohjois-Koreaa osittain siksi, että saisi vedettyä linjojaan Pohjois-Korean läpi Etelä-Koreaan. Vaikka jo poliittisten riskien takia Etelä-Korea ei tuosta yhteydestä voisi liian riippuvaikseksi muuttua, toisi se silti sekä Venäjälle että Etelä-Korealle lisää kauppamahdollisuuksia. Kiinaa ei liene edes tarpeellista mainita. Nuo käyvät kauppaa kenen kanssa tahansa, kunhan vain kauppa on heille kannattavaa.

Tämä on kyllä totta. Kunhan kauppa käy, niin homma toimii. Toisaalta, jos tarpeeksi ärsyttää muita valtioita, niin vaikeuttaa kauppasuhteidenkin ylläpitämistä huomattavasti. Ei sekään pitkällä tähtäimiellä hyvä asia ole.

..Toki jo pelkästään EU:n tai USAn markkinoilta eristäminen aiheuttavat paljon pahaa maan taloudelle, mutta eivät täysin estä kaupankäyntiä.

USA ja EU on kyllä sen verran isoja markkinoita, että se tuntuu väkisinkin jos näistä jää rahat saamatta. EUssa ainakin mietitään jo täyttä häkää miten voitaisi korvata Venäjältä tuleva energia. Ettei oltaisi niin riippuvaisia. Tätä ei varmasti mietittäisi nyt, jos Ukrainassa ei olisi tätä välikohtausta sattunut.

 

[Sambody]

Suhteettoman levotonta meininkiä maailmalla tällä hetkellä. Venäjä ajaa härskisti intressejään Kaukaasiassa ja Itä-Euroopassa. Samalla "kaikessa hiljaisuudessa" Kiinalla on omat systeeminsä käynnissä Etelä-Kiinan merellä, mutta näistä toki Jenkit on hieman hiljaisempia, koska heillä ei olisi jäljellä enää kuin tuulen huuhtoma perse ilman Kiinalta saamiaan lainoja. Toki myös siksi, että myös Jenkeillä on omat intressinsä pelissä noilla alueilla. Historian kirjoja joskus lukeneena ei tuntuisi kovin ihmeelliseltä, jos kohta revolverit paukkuisi ja voittajien asettelemalta "puhtaalta pöydältä" lähdettäisiin harjoittamaan uudestaan maailmanpolitiikkaa. Toivottavasti historiasta oltaisiin jotain otettu opiksi..

 

[Sistis]

Ja mikä parasta, Naton kannatus Suomessa senkuin kasvaa. Pitää tässä nyt jotain positiivistakin etsiä näinä erikoisina aikoina.

Kyllä. Ja samalla myös puheet puolustusvoimien tarpeellisuudesta ovat myös mielestäni järkeytyneet. Ikuista rauhaa povanneet taivaanrannanmaalarit ovat olleet jokseenkin hiljaa. Mitä NATO-puheisiin tulee, niin jopa vihreiden suunnasta on alkanut kuulua lievästi positiivisempaa suhtautumista. Ja jopa Heidi Hautalalta, jota olen pitänyt kyseisen puolueen änkyräsiipeen kuuluvana, ja jolta olisin ehkä viimeisimpänä odottanut tällaista. Linkki aiheeseen liittyvä uutinen:

Vihreiden Hautala näyttää keltaista valoa Suomen Nato-jäsenyydelle - Nato - Politiikka - Helsingin Sanomat

 

[tulikaste]

Koska mahdetaan Lappeenrannan tai Imatran virastoja vallata.

Ven - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Politiikantutkija Stanislav Jeremejev esittää artikkelissa myös huolensa Suomessa leviävästä venäläisvastaisuudesta.

Niinpä niin. Tätähän tässä varmaan on luvassa tulevina vuosina ja herra Hellvighän se siellä on totuuksiaan kertomassa. Bäckmanin kaveri tästä taannoisesta kultaisesta Venäjä-illasta. Kuinka sattuikaan että juuri hänet on saatu asiaa kommentoimaan. Pitää vain toivoa, että tämä on lähinnä suunnattu Venäjän sisäiselle yleisölle ja tarkoituksena on esittää koko EU venäjänvastaisena, ei pelkästään Suomi, mutta naapurin tuntien taitaa olla turha toivo. Vähitellen, vuosien saatossa koko Suomi näyttäytyy lopulta niin helvetillisenä pyhiä nauhoja ja venäläisäitien lapsia varastelevana fasismin pesäkkeenä että pakkohan Moskovan on asiaan puuttua. Tämä maineen pilaaminen propagandan avulla löytyy siis ihan sivulta kahdeksan diktatuurien yleisestä Näin toimit pienempien demokraattisten naapurivaltioidesi kanssa-oppaasta.

Tai sitten pelkkää ärhentelyä vailla sen kummempaa päämäärää, mutta täysin perseestä joka tapauksessa.

 

[Carlos]

Pitää vain toivoa, että tämä on lähinnä suunnattu Venäjän sisäiselle yleisölle ja tarkoituksena on esittää koko EU venäjänvastaisena, ei pelkästään Suomi, mutta naapurin tuntien taitaa olla turha toivo.

-----

Tai sitten pelkkää ärhentelyä vailla sen kummempaa päämäärää, mutta täysin perseestä joka tapauksessa.

Venäjän toiminta Suomen suuntaan on ollut täysin systemaattista jo monia vuosia, nyt pikkuhiljaa alkaa selvitä myös syy siihen. Vladolf Putlerilla on ihan selvästi tähtäimessä Suomen liittäminen takaisin ihanan äiti-Venäjän helmoihin. Nyt olisi sopiva hetki heittää "venäläisvähemmistö" helvettiin (=takaisin rajan yli) maasta, ei tarvitsisi enää sitten ihmetellä että miten niitä kohdellaan niin huonosti.

Antaa tulla vaan, täältä pesee käkättimeen..

 

[Sako]

Venäjä pitää Suomen ns lähiulkomaana, joten putinistisen median agressiot kuuluu asiaan.

Paras lääke tuolle kakalle on voima, etenkin sotilaallinen voima. Sitä Venäjä kunnioittaa. Just nyt rupes natottaan..

Pakotteet taitaa tuntua ikävästi Venäjän talouden kasvussa, koska Venäjä ei ole pistänyt toimeen uusia vastapakotteita. Myös EU:n pitää ulottaa pakotteet pankkisektoriin. Tästä seuraisi lisää pääomapakoa eli BKT kasvu painuisi lisää pakkaselle. BKT miinuksella on se kivulias vaikutus, ei nämä nimilistat merkitse mitään.

 

[aquanqua]

...
Nyt olisi sopiva hetki heittää "venäläisvähemmistö" helvettiin (=takaisin rajan yli) maasta, ei tarvitsisi enää sitten ihmetellä että miten niitä kohdellaan niin huonosti.
...

Suomen venäläisvähemmistö on profiililtaan ihan erilainen kuin entisten NL-maiden venäläiset, jotka yksinkertaisesti jäivät NL:n hajoamisen jälkeen rajan "väärälle" puolelle. Suomen venäläiset ovat juurikin halunneet pois idästä ja Suomeen paremman elämän perässä. Toki varmasti porukassa on opportunisteja, joilla takki vaihtuu tarpeen tullen nopeastikin, ei sillä.

Se nyt on ollut jo kauan aikaa selvää, että Venäjällä luodaan kansalle kuvaa Suomesta venäläisvihamielisenä fasistivaltiona. Jokainen voi miettiä, miksi näin.

 

[Carlos]

Suomen venäläisvähemmistö on profiililtaan ihan erilainen kuin entisten NL-maiden venäläiset, jotka yksinkertaisesti jäivät NL:n hajoamisen jälkeen rajan "väärälle" puolelle. Suomen venäläiset ovat juurikin halunneet pois idästä ja Suomeen paremman elämän perässä.

Ei mitään Suomessa asuvia venäläisiä vastaan (täytyy koittaa välttää sanaa "vähemmistö"), varmasti enimmäkseen ihan kunnon porukkaa, ja tuskin aiheuttavat sen enempää häiriötä kuin muutkaan ihmiset. Mutta siinä vaiheessa kun Putler alkaa käyttää näitä ihmisiä keppihevosena, täytyy heille vaan sanoa että kiitos käynnistä ja tervemenoa eteenpäin/takaisin.

Noh, eiköhän Suomessa sammuteta aika nopeasti mahdolliset mellakat kun kaupungintaloja aletaan valtaamaan. Ja kansa ei niitä ainakaan tue, poislukien ehkä muutama viherkommarianarkistiporukka.

 

[Hartza]

Se nyt on ollut jo kauan aikaa selvää, että Venäjällä luodaan kansalle kuvaa Suomesta venäläisvihamielisenä fasistivaltiona. Jokainen voi miettiä, miksi näin.

No eipä tarvitse kuin lukea hieman keskustelufoorumeita, niin kyllähän tuollaisen johtopäätöksen "ryssävihasta" voi helposti tehdä ihan muutenkin.

 

[Carlos]

No eipä tarvitse kuin lukea hieman keskustelufoorumeita, niin kyllähän tuollaisen johtopäätöksen "ryssävihasta" voi helposti tehdä ihan muutenkin.

Aika kivasti kai Suomessa on ryssiin suhtauduttu viime vuosina joka tasolla, kuten muuallakin maailmassa alettiin elää siinä kuvitelmassa että ryssät ovat ihan ok porukkaa, ja haluavat olla mukana siellä missä muutkin.

Nyt sitten hyvin nopeasti veli venäläinen on tehnyt selväksi sen mitä oikeasti (edelleen) onkin, jolloin "ryssäviha" nostaa päätänsä aika äkkiä. Kaikki meistä muistavat vielä isovanhempien varoittelut, nyt niille tuli katetta.

Ei kellään ole mitään rauhallista naapuria vastaan, sen sijaan se uhkaileva sävy, uhkaavat toimet ja ihan puhdas Suomen vastainen propaganda on tehnyt asetelman selväksi. Venäjä on Suomen vihollinen. Ja se on täysin 100% Venäjän itsensä luoma asetelma.

Sitä ei muuta muuksi näillä foorumeilla omaa (tai Putinin) pro-ryssä agendaa ajavat nimimerkit.

 

[Hartza]

Aika kivasti kai Suomessa on ryssiin suhtauduttu viime vuosina joka tasolla, kuten muuallakin maailmassa alettiin elää siinä kuvitelmassa että ryssät ovat ihan ok porukkaa, ja haluavat olla mukana siellä missä muutkin.

Nyt sitten hyvin nopeasti veli venäläinen on tehnyt selväksi sen mitä oikeasti (edelleen) onkin, jolloin "ryssäviha" nostaa päätänsä aika äkkiä. Kaikki meistä muistavat vielä isovanhempien varoittelut, nyt niille tuli katetta.

Ei kellään ole mitään rauhallista naapuria vastaan, sen sijaan se uhkaileva sävy, uhkaavat toimet ja ihan puhdas Suomen vastainen propaganda on tehnyt asetelman selväksi. Venäjä on Suomen vihollinen. Ja se on täysin 100% Venäjän itsensä luoma asetelma.

Sitä ei muuta muuksi näillä foorumeilla omaa (tai Putinin) pro-ryssä agendaa ajavat nimimerkit.

Hyvä homma. Kerro vielä mitä esimerkiksi Suomessa asuvat venäläiset ovat yksilöinä tehneet väärin, jotta toivottelet heidät takaisin mistä ovat tulleet.

Kyllähän tuo 100% vihollinen on täysin oma keksintösi.

 

[Carlos]

Hyvä homma. Kerro vielä mitä esimerkiksi Suomessa asuvat venäläiset ovat yksilöinä tehneet väärin, jotta toivottelet heidät takaisin mistä ovat tulleet.

Lue pari edellistä viestiäni. Jos pitää valita venäläisten poistumisen ja venäläiseksi tulemisen välillä, on päätöksenteko aika helppoa.

Kyllähän tuo 100% vihollinen on täysin oma keksintösi.

Oikoluet ja vääntelet asioita ihanan venäläiseen tyyliin. Venäjä on aiheuttanut venäjä-vastaisuuden 100% omilla teoillaan. Minulla ei ole siihen osaa eikä arpaa.

 

[Sako]

Tänne muuttaneet venäläiset ovat halunneet päästä parempaan yhteiskuntaan, siksi ovat karistaneet Putinin Venäjän tomut jaloistaan. (karkea yleistys) Koska ovat kokeneet rasismia jonkin verran ja edelleen asuvat täällä, niin valinta ei ole aivan ilmainen. Plussat voittaa. Nuo ei halua Putinin paskan seuraavan rajan yli.

Mutta mitä tulee Venäjän valtion johtoon, niin se on esittänyt lännen -sinne myös SUomi kuuluu- vihollisena pitkään ja siinä jatkanut USSR:n perinteitä. Kyllä vuosikymmenen vakuuttelun voi ottaa todesta ja tunnistaa faktan: Putin & Co on meidän vihollinen. Sen aseman Putin on ottanut kovien päätösten ja tekojen kautta. Ei siis pelkästään Kremlin kontrollissa olevien viestimien puheilla.

 

[Deko]

Jos pitää valita venäläisten poistumisen ja venäläiseksi tulemisen välillä, on päätöksenteko aika helppoa.

Mitä luulet, vähenisikö propaganda Suomesta venäläisvihamielisenä fasistivaltiona, jos kaikki suomenvenäläiset karkotettaisiin?

 

[ms.qvist]

Tänne muuttaneet venäläiset ovat halunneet päästä parempaan yhteiskuntaan, siksi ovat karistaneet Putinin Venäjän tomut jaloistaan. (karkea yleistys) Koska ovat kokeneet rasismia jonkin verran ja edelleen asuvat täällä, niin valinta ei ole aivan ilmainen. Plussat voittaa. Nuo ei halua Putinin paskan seuraavan rajan yli.

En osaa sanoa millainen tilanne on muualla Suomessa mutta Etelä-Karjalassa näin karkeaa yleistystä ei oikein kannata tehdä, koska siellä on huomattavan paljon uusrikkaita venäläisiä, joille Suomi on turvallinen asuinpaikka mutta jotka kokevat itsensä venäläisiksi ja jopa isovenäläisiksi, joiden ei tarvitse alentua sopeutumaan paikallisiin tapoihin. Tämä yhdessä suurten turistimassojen kanssa aiheuttaa ongelmia paikallisella tasolla eikä kanssakäynti ole aina luontevaa näiden venäläisten kanssa heidän pitäessä itseään usein - mutta ei aina - herroina.

Toki on kuitenkin huomioitava, että usein nämäkään venäläiset eivät halua alueen venäläistyvän, koska sen myötä turvallisuus olennaisella tapaa heikkenisi eli ei sieltä ehkäpä ihan helpolla saada koottua massoja erilaisiin Putinin hallintoa tukeviin organisaatioihin. Mutta rajan läheisyys voi tuoda (ja tuo) muita mielenkiintoisia ongelmia, kuten vaikkapa rikollisjengien yhteistyön ja tällöin Pietarista Putinin tukijoihin kuuluvien Yön susien olisi hyvinkin helppo astua rajan toiselle puolelle Suomeen ja jokainenhan tietää millaisiin toimiin tämä organisaatio on syyllistynyt esim. Ukrainassa ja sittemmin Krimillä.

vlad.

 

[Sako]

En osaa sanoa millainen tilanne on muualla Suomessa mutta Etelä-Karjalassa näin karkeaa yleistystä ei oikein kannata tehdä,

Meillä on asiakkaina jonkin verran venäläisiä ja huomattavan moni on vaivautunut opettelemaan suomea, nämä käyttäytyvät kuin ihmiset. Tämä yleistykseni siis perustuu meidän asiakkaisiin Etelä-Suomessa.

 

[skode]

Kirjoitellaan nyt jotain ihan pääkallopaikalta, eli ihan Pietarilaisesta baarista. Itsellä on tuttuja sen verran venäläisistä, ja etenkin näistä rikkaimman osan väessäkin. Ongelma itse venäläisillä ei ole Putin, vaan hallituksen, toki Putinin johdolla tekemät kiristykset esim. verotukseen yms. jotta suurin massa eli ns. keskituloisten asemaa pyritään parantamaan. Vähän sama kuin suomessa kokoomuksen johdolla olisi ensiksi menty kymmenen vuotta ja totuttu vallitsevaan tilanteeseen ja yht. äkkiä vallassa olisikin demarit , ja pelko on siitä että kohta mennään vasemmiston linjalla.

Suomesta nämä ovat ostaneet koteja ja mökkejä ihan samasta syystä kuin suomalaiset ostavat esim. Espanjasta. Luonto, siisteys, yleinen turvallisuus ja oikeasti mahdollisuus tehdä jopa voittoa sijoituksella houkuttavat. Yksi myös kertoi että ihan oikeasti se että on ikänsä asunut kerrostalossa ja omakotitalot venäjällä ovat todella kalliita sai ostamaan oman talon suomesta.

 

[Carlos]

Mitä luulet, vähenisikö propaganda Suomesta venäläisvihamielisenä fasistivaltiona, jos kaikki suomenvenäläiset karkotettaisiin?

Eipä varmasti, mutta sitten ei ainakaan enää olisi Putinalla keppihevosta olla Suomelle ilkeä. :-)

Tai olisihan siinä sekin vaihtoehto että näille ihmisille tarjotaan Suomen passia, sillä ehdolla että luopuvat venäjän passista, tai vaihtoehtoisesti maasta poistumista. Tätä peliä kun voi pelata kaksikin.

 

[kamrat]

Putin-setä kävi laulumailla ja jutteli mukavia Krimistäkin:

gazeta-petrozavodsk.ru/content/putin-zakryl-zasedanie-zakonodatelei-dlya-zhurnalistov

Onhan se pelottavaa, että Putinin porukka on noin sekaisin.

 

[vilpertti]

Onhan se pelottavaa, että Putinin porukka on noin sekaisin.

Eivät edes ihmisten aakkosilla osaa kirjoittaa.

Pectopah.

 

[Hartza]

Oikoluet ja vääntelet asioita ihanan venäläiseen tyyliin. Venäjä on aiheuttanut venäjä-vastaisuuden 100% omilla teoillaan. Minulla ei ole siihen osaa eikä arpaa.

Kerroit Venäjän olevan 100% Suomen vihollinen ja se on ihan oma keksintösi oli ihanaa tai ei.

 

[vilpertti]

Kerroit Venäjän olevan 100% Suomen vihollinen ja se on ihan oma keksintösi oli ihanaa tai ei.

Lues nyt:

Venäjä on Suomen vihollinen. Ja se on täysin 100% Venäjän itsensä luoma asetelma.

Carlos esittää, että asetelma on täysin Venäjän itsensä luoma. Viestissä ei missään vaiheessa ilmoiteta, että "Venäjä on 100% Suomen vihollinen".

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kerroit Venäjän olevan 100% Suomen vihollinen ja se on ihan oma keksintösi oli ihanaa tai ei.

Luepa nyt vielä tarkkaan mitä Carlos kirjoitti aiemmissa viesteissään. Ihan noin asia ei ollut. Venäjän nykyjohdon toimintatavoissa on selkeästi nähtävissä Carloksen kertomia piirteitä, eikä tässä ole historiallisessa perspektiivissä mitään uutta.

Ukraina-ketjussa vilpertti listasi joitakin Venäjän viimeaikaisia toimintatapoja ja näistä seuraavia ilmentymiä. On aika kohtuutonta syyllistää Venäjän naapurimaita, jos mainittujen seikkojen valossa muutamat kansalaiset eivät aivan sataprosenttisesti koe Venäjää ystävällismieliseksi rajavaltioksi:

Venäjän naapurimaihinsa osoittama uhka nyt on tietysti alla olevien lisäksi olematonta.

- Halukkuus, jopa intohimo puuttua itsenäisten valtioiden sisäpolitiikkaan välineillä avoimesta painostuksesta terrorismiin
- Armeijan käyttö ulkopoliitiikan välineenä
- Venäläisten suojelemisen doktriini yhdistettynä huomattaviin venäläisvähemmistöihin naapurimaissa
- Kahdenvälisistä ja kansainvälisistä sopimuksista piittaamattomuus
- Avoin imperialismi

Venäjää ei tällä hetkellä pidä tietenkään nimitellä Suomen vihollisvaltioksi, se on liioittelua ja tarpeetonta kärjistämistä. Venäjän toiminta kuitenkin osoittaa, ettei Putinin johtaman Venäjän rauhantahtoisuuteen ole turvallisuuspoliittisessa kontekstissa syytä luottaa sinisilmäisesti ainakaan niissä maissa, joiden se katsoo millään tavoin kuuluvan omaan etupiiriinsä. Tämä on valitettava asia, jonka todenperäisyyden kiistäminen on joko tyhmyyttä tai tietämättömyyttä.

 

[Sako]

Kysymys 100% vihollisuudesta on mielenkiintoinen. Jos valtiollinen propaganda Venäjällä esittää lännen 100% vihollisena, niin tähän ei saisi lännessä uskoa, vaan pitää luulotella jotain muuta? Itse asiassa poliitikot meillä ja meistä länteen on pitäneet Venäjää strategisena kumppanina vielä pari kuukautta sitten, ennen kuin Venäjä siirtyi 1800-lukulaiseen valtapolitiikkaan ulkosuhteidensa hoidossa. Koska vieraan valtion päämiehiä ei voi pistää pakkohoitoon suljetulle osastolle -mihin he eittämättä kuuluvat- niin heidän johtamasta valtiosta tuli naapureille ja naapurien liittolaisille vihollinen.

YLE: "Venäjän parlamentti on hyväksynyt kritisoidun lain, joka rinnastaa suositut bloggaajat joukkotiedostusvälineisiin ja velvoittaa ne noudattamaan valtamedialle laadittuja säännöksiä."

Taas yksi askel kansalaisyhteiskuntaa vastaan. Päämediat on jo Kremlin hallinassa, kun Putinia lähellä olevat oligargit ovat ne ostaneet. Nyt oli vuorossa pikkuruiset kalat, kaikki ilman sensuuria toimivat ovat totalitäärisen valtaeliitin vihollisia. Tässä ei ole mitään omituista, kun tarkastelee asiaa Venäjän TV:n suoltaman wirallisen tuuban valossa.

 

[DAF]

Putin-setä kävi laulumailla ja jutteli mukavia Krimistäkin:

gazeta-petrozavodsk.ru/content/putin-zakryl-zasedanie-zakonodatelei-dlya-zhurnalistov

Onhan se pelottavaa, että Putinin porukka on noin sekaisin.

Hetkinen, nyt en tiedä linkkasitko oikeaan uutiseen, mutta minä en näe Krimistä tuossa Putinin kommentoineen mitään. Voronetsin alueen tuotantolinkeistä Ukrainaan kyllä ja venäläisistä perinneruuista?