Venäjän nykytilanne

[tulikaste]

Ehkä tässä ei tarvitse jännätä Suomen itsenäisyyden puolesta, löytyyhän noita vallattavia kohteita vähän kauempaakin jos tarve on.

Vuodettu suunnitelma: Venäjä aikoo vallata Kuun? | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

Linkki vie odottamattomasti Iltalehden uutisartikkeliin.

 

[Carlos]

Ehkä tässä ei tarvitse jännätä Suomen itsenäisyyden puolesta, löytyyhän noita vallattavia kohteita vähän kauempaakin jos tarve on.

Vuodettu suunnitelma: Venäjä aikoo vallata Kuun? | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

On muuten oikeasti jännä nähdä missä vaiheessa ihmiskunta alkaa saada pysyviä tukikohtia maapallon ulkopuolelle, mitä niillä/niissä tehdään, ja missä vaiheessa niissä alkaa asua muitakin kuin vain astronautteja/tiedemiehiä.

Olisi ihan positiivista jos Venäjä tekee päänavauksen tähän suuntaan, ja jättää rajojen siirtelyt maapallolla vähemmälle. Ja sekös vasta hauskaa olisi jos kohta Kuu jaetaan reviireihin Venäjän, Usa:n, Kiinan, Intian ja Japanin kesken. ESA ei tarvitse omaa reviiriä, se toimittaa vaan jonkun uuden luotaimen jonnekin. Vaikka Tyyneen valtamereen.

 

[kiwipilot]

Ehkä tässä ei tarvitse jännätä Suomen itsenäisyyden puolesta, löytyyhän noita vallattavia kohteita vähän kauempaakin jos tarve on.

Vuodettu suunnitelma: Venäjä aikoo vallata Kuun? | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

Ja sadan vuoden päästä joku tekee elokuvan Cast Iron Sky jossa Kuuhun paenneet avaruusiivanat hyökkäävät takaisin Maapallolle.

Mut joo, eiköhän 'Kuun valtaus' ole yksi tapa nostaa kansallistunnetta ja hypeä Putlerin valtakunnassa.

 

[Beagle Boy]

Mistäköhän leffasta slobot lainaavat kuun valloituskuvansa?

Merenpohjahan valloitettiin Titanicin avulla.

 

[Sako]

Itse olen sitä mieltä että nykyisen mallinen Venäjä ei voi ikinä toimia. Maailman isoin maa, mutta maassa ei tapahdu kertakaikkiaan yhtään mitään ilman Putinin käskyä/siunausta.

Venäjä on ollut aina ylhäältä johdettu maa, ei se asia ole muuttunut. Myös vahva armeija ja halu laajentua on yhteistä niin tsaareille kuin SNTL:lle ja Putinin Venäjälle. Suurin muutos on, että Vladimir Valloittajaa ei juurikaan kiinnosta kansalaisten hyvinvointi, kunhan uskollisella eliitillä porskuttaa hyvin. Noilla edeltäjillä oli enemmän intressiä kansakunnan hyvinvointiin. Oikeastaan on hyvin koomista, että venäläisten olot Venäjän sisällä on yhdentekeviä putinisteille ja ulkovenäläiset taas laajentumisen merkeissä listan kärjessä. Ei juuri tekopyhempää voi olla.

Tuolla arvostetaan vahvaa johtajaa ja sellainen heillä nyt on. Saas nähdä pysyykö mielipiteet myös talouden sakkaamis jälkeen. Taloushan olisi sakannut myös ilman Ukraina-pakotteita, mutta hitaammin.

 

[MustatKortit]

Forbesin kolumnisti Paul Roderick Gregory heittää mielestäni kiinnostavan ja ajatuksia herättävän vertauskuvan ilmoille, kuvaillessaan Venäjän (Putinin) propagandakoneistoa, joka muistuttaa kovasti Stalinin vastaavaa terrorin aikakaudelta, 1930-luvun lopulta:

One more word on history: Stalin made sure that a political authority, namely himself, maintained strict control over the secret police. His fear was of a coup by the NKVD (predecessor of the KGB) that would put an unchecked secret policeman in charge. Vladimir Putin would be Stalin’s worst nightmare.

 

[Sako]

Valko-Venäjästä on puhuttU Euroopan viimeisenä diktatuurina, mutta tuo ei pidä enää paikkaansa. Toki V-Venäjä on edelleen diktatuuri, mutta listaan pitää lisätä Venäjä. Viimeisenä lisäyksenä tämä "kehittyvä demokratia" suitsee nettiä blogaajien osalta.

Edellä mainittiin Stalin ja yhteistä hänellä ja Putlerilla on jo paljon. Veikkaan, että Stalinin suurin saavutus eli gulak jää kuitenkin Vladimir Valloittajalta tekemättä.

 

[vilpertti]

Edellä mainittiin Stalin ja yhteistä hänellä ja Putlerilla on jo paljon. Veikkaan, että Stalinin suurin saavutus eli gulak jää kuitenkin Vladimir Valloittajalta tekemättä.

Ukrainassa kuitenkin muisteltaneen molempia vuosikymmenten päästä yhtä lämpimästi.

 

[MustatKortit]

Ukrainassa kuitenkin muisteltaneen molempia vuosikymmenten päästä yhtä lämpimästi.

Riippuu tietysti siitä, onko Ukraina missä määrin olemassa kymmenien vuosin päästä.

Kyllähän neuvostohistorian takia Voiton Päivääkin vietetään Ukrainassa hartaudella (vähemmän tänä vuonna tosin), vaikka kansasta vain osa oli puna-armeijan puolella.

 

[ms.qvist]

Kyllähän neuvostohistorian takia Voiton Päivääkin vietetään Ukrainassa hartaudella (vähemmän tänä vuonna tosin), vaikka kansasta vain osa oli puna-armeijan puolella.

Voiton päivää taidettiin virallisesti viettää tänä vuonna todella vähän eli vt. hallitus ja maan johto otti osaa Kiovassa järjestettyyn uskonnolliseen seremoniaan ja jumalanpalvelukseen ja siinäpä taisikin sitten olla kaikki.

Sen sijaan alueilla järjestettiin virallisia ja epävirallisia marsseja, Donetskissakin tuhatpäinen joukko - pääasiassa - separatisteja ja heidän poliittisia tukijoitaan marssi voiton päivän kunniaksi. Ja leimaavaa marsseille todellakin oli se, että suurin osa marssijoista oli vt. hallintoa vastustavia voimia.

vlad.

 

[Merovingi]

Voiton päivä on hyvin ristiriitainen juhla Ukrainalle, sillä vaikka Natsit tekivät hirveää jälkeä Ukrainassa, niin ei Puna-armeijaa ja Neuvostoliittoakaan rakastettu. Kumpikin tahtoi ukrainalaiset kansana käytännössä tuhota, joten varmaan aika ristiriitaista alkaa juhlimaan voittoa, jossa voiton saanut osapuoli tahtoisi sinut tuhota.

Faktahan on, että jos natsit olisivat käyttäytyneet Ukrainassa ihmisiksi, olisi alueella ollut valtava tuki saksalaisille ja olisivat saaneet toisen armeijan käytännössä pystyyn.

Tätä historiaa kun miettii, niin aika vaikea nähdä Voiton päivän olevan mikään ihana juhla ukrainalaisille. Varmaan ne venäläismielisimmät ja kommunistit sitä ilolla juhlivat, mutta jollekin nationalistille aika ristiriitainen juhla, jossa pitäisi valita ruton ja ebolan välillä.

 

[Sako]

jossa pitäisi valita ruton ja ebolan välillä.

Kun neukkula vapautti itäisen Euroopan, niin käytännössä se merkitsi kokardin vaihtumista vankileirien vartijoilla. Tätä taustaa vasten itäblokkilaisten vahdikas liittyminen NATOon on ymmärrettävä; kokemukset venäläisistä isännistä oli karvaita.

 

[Merovingi]

Kun neukkula vapautti itäisen Euroopan, niin käytännössä se merkitsi kokardin vaihtumista vankileirien vartijoilla. Tätä taustaa vasten itäblokkilaisten vahdikas liittyminen NATOon on ymmärrettävä; kokemukset venäläisistä isännistä oli karvaita.

Itäisellä Euroopalla ei ennen tuotakaan ollut kovin mukavia kokemuksia venäläisistä isännistä. Sorrettu on ja kovasti on koitettu venäläistää, minkä vuoksi esimerkiksi puolalaisilla ei ole juuri mitään nättiä sanottavaa venäläisistä. Venäläisillä se vaan tuntuu olevan aika hankala tajuta, miksi lähes yksikään sen naapurimaista ei tahdo olla missään yhteyksissä siihen vaan päästä kauas pois ja turvaan siltä. Venäjällä olisi valtava tarve tehdä tiliä historiansa kanssa ja ymmärtää sitä, niin tajuaisivat paljon miksi suhteet moniin naapurimaihin ovat aika huonot.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Itäisellä Euroopalla ei ennen tuotakaan ollut kovin mukavia kokemuksia venäläisistä isännistä. Sorrettu on ja kovasti on koitettu venäläistää, minkä vuoksi esimerkiksi puolalaisilla ei ole juuri mitään nättiä sanottavaa venäläisistä. Venäläisillä se vaan tuntuu olevan aika hankala tajuta, miksi lähes yksikään sen naapurimaista ei tahdo olla missään yhteyksissä siihen vaan päästä kauas pois ja turvaan siltä. Venäjällä olisi valtava tarve tehdä tiliä historiansa kanssa ja ymmärtää sitä, niin tajuaisivat paljon miksi suhteet moniin naapurimaihin ovat aika huonot.

Venäläisillä on puolestaan kiusallinen tapa aika ajoin keksiä jotakin omasta mielestään niin ainutlaatuisen hienoa, että he kokevat aivan välttämättömäksi saattaa muutkin nauttimaan samasta onnesta. Tarpeen tullessa vaikka väkivalloin, jos eivät muutoin ymmärrä ottaa onnea vastaan.

Esimerkiksi Puolaan ei todellakaan kannata mennä turisemaan paikallisten kanssa Venäjästä, ei varsinkaan venäläissympatioista. Todennäköisesti tuollaisesta keskustelusta tulee aika viileää, jos tulee ylipäätään lainkaan keskustelua. Kerron omakohtaisen esimerkin. Kauan sitten erehdyin sanomaan tuntemilleni puolalaisille tyypeille, että suomalaisen silmään puolan kielessä on hitusen venäläistä sävyä, monet sanat ovat aika lähekkäin toisiaan. No onhan siellä paikka paikoin selviä yhtymäkohtia, mutta hyvä etteivät nuo polakit suuttuneet pahemman kerran. Sain sitten valaa öljyä huolella laineille, kunnes kaverit lopulta hyväksyivät selitykseni. Todettiin sitten yhdessä, etten ollut tahallani yrittänyt haastaa riitaa. Opin kyllä kerrasta.

 

[MustatKortit]

...
Esimerkiksi Puolaan ei todellakaan kannata mennä turisemaan paikallisten kanssa Venäjästä, ei varsinkaan venäläissympatioista...

Eikä tarvitse mennä edes Puolaan asti, Suomenlahden kun ylittää, niin jo löytyy jengiä, jotka eivät ole niin kovin innostunein ja luottavaisin mielin tästä Suomessa trendikkäästä Venäjän "demokratisaatiosta".

Enkä nyt puhu ääriliikkeistä, vaan ihan tavallisista ihmisistä.

 

[MustatKortit]

On varsin kattavasti pystytty näyttämään toteen, että Venäjä käy (kallista) propaganda-sotaa sosiaalisessa mediassa.

Yksittäiset sanomalehdet ovat länsimediassa raportoineet jopa tuhansista (!) viesteistä, mitkä mm. vesittävät lehtien nettisivujen kommentti-osiot lukukelvottomiksi.

Arvailujen varaan jää se, miten paljon jengiä tuohon tarvitaan, oletettavasti todella paljon, toki tiettyjä asioita voi hoitaa jollain boteilla jne. Yksittäiset, sisällölliset kommentit eivät kuitenkaan kirjoita itse itseään.

On samaten oletettavaa, että myös suomalaisilla forumeilla tällaista toimintaa Venäjän toimesta esiintyy, tämä on ihan järkeenkäypää ja realistista.

Tämä sai minut miettimään seuraavaa kysymystä: millä netin suomalaispalstoilla näitä kyttääjiä on keskustelua tarkkailemassa? Tietysti isoimmat sanomalehdet ja YLE, se on itsestään selvää.

 

[ms.qvist]

On samaten oletettavaa, että myös suomalaisilla forumeilla tällaista toimintaa Venäjän toimesta esiintyy, tämä on ihan järkeenkäypää ja realistista.

Tämä sai minut miettimään seuraavaa kysymystä: millä netin suomalaispalstoilla näitä kyttääjiä on keskustelua tarkkailemassa? Tietysti isoimmat sanomalehdet ja YLE, se on itsestään selvää.

Toisaalta toisin kuin esim. Yhdysvalloissa ja Iso-Britanniassa, Suomessa asuu vähintäänkin satoja "tiedostavia" suomalaisia, jotka hyvin omatoimisesti suoltavat palstoille propagandaa, jonka lähteenä on Putinin koneisto ja venäläismieliset mediat.

Osa toimii lähinnä siksi, koska ilmeisen aidosti uskovat Putinin olevan hyvän johtajan ja onnen venäläisille, osa lähinnä katkeruuttaan jenkeille eli perusteena Venäjän tekojen hyväksymiselle on se, että jenkitkin tekevät niin, mutta joukossa kyllä vaikuttaisi olevan joitain kovin "ammattimaisesti" toimivia provokaattoreita, jotka saattavat päivässä kirjoitella useita kymmeniä Venäjän toimia tukevia viestejä erilaisille palstoille. Lisäksi joukossa on sitten selkeästi Venäjän kansalaisia tai Venäjältä lähtöisin olevia Suomessa asuvia venäläisiä, jotka edelleen jakavat eteenpäin venäläistä propagandaa.

Toisinaan tulee hyvinkin vaivautunut olo kun lukee näitä viestejä, joissa ei tunnu olevan päätä eikä häntää. Väkisinkin miettii, että missähän rinnakkaistodellisuudessa kirjoittajat oikein elävät.

vlad.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Osa näistä Venäjää nettipalstoilla henkeen ja vereen Suomen kielellä puolustelevista on ns. hyödyllisiä idiootteja. He tekevät työtään ilmaiseksi ja korkeintaan pienen yllyttämisen voimalla. Aivan varmasti on myös niitä, jotka saavat jotain kompensaatiota toiminnastaan Venäjältä. On lapsellisen sinisilmäistä uskoa, että kaikki tuo itäfasistinen paskapuhe suoltuisi ainoastaan spontaanin slavofilian innoituksella.

 

[pernaveikko]

Osa näistä Venäjää nettipalstoilla henkeen ja vereen Suomen kielellä puolustelevista on ns. hyödyllisiä idiootteja. He tekevät työtään ilmaiseksi ja korkeintaan pienen yllyttämisen voimalla. Aivan varmasti on myös niitä, jotka saavat jotain kompensaatiota toiminnastaan Venäjältä. On lapsellisen sinisilmäistä uskoa, että kaikki tuo itäfasistinen paskapuhe suoltuisi ainoastaan spontaanin slavofilian innoituksella.

En ole ajatellut asiaa, mutta miksipä ei valtio maksaisi positiivisten arvosteluiden kirjoittamisesta. Samalla tavalla kuin yritykset tekevät vaikka millä aloilla. Matkailuala tuota harrastanee eniten majoitusarvosteluiden ja muiden kanssa.

 

[Sako]

Tämä sai minut miettimään seuraavaa kysymystä: millä netin suomalaispalstoilla näitä kyttääjiä on keskustelua tarkkailemassa? Tietysti isoimmat sanomalehdet ja YLE, se on itsestään selvää.

Mistä tarkkailusta totalitäärinen valtio ajattelee eniten hyötyvänsä?

Isot keskustelut, missä pystyy esiintymään nimimerkillä/nimettömänä, on tietysti ykkösiä vaikuttamisen kannalta. Eikä jatkoaikakaan ole ihan osattomaksi jäänyt. Jääköön nyt nimimerkit sanomatta, kun ei voi kuitenkaan 100 varmasti tietää.

En ole puolueiden saitteja tarkastellut, mutta jos niillä on keskusteluja, niin varmasti seurataan. Sitten tulee vihollisiksi laskettavat ryhmät, esim ProKarelian (Karjalan palauttajia) foorumi suljettiin tehtaankadun häiriköinnin takia. Se oli pienen piirin jupinoita, mutta riittävän uhkaava Kremlille. Eli tiheällä kammalla mennään poliittiseksi laskettavaa kenttää.

 

[hammer lynx]

Mistä tarkkailusta totalitäärinen valtio ajattelee eniten hyötyvänsä?

Isot keskustelut, missä pystyy esiintymään nimimerkillä/nimettömänä, on tietysti ykkösiä vaikuttamisen kannalta. Eikä jatkoaikakaan ole ihan osattomaksi jäänyt. Jääköön nyt nimimerkit sanomatta, kun ei voi kuitenkaan 100 varmasti tietää.

Tuskimpa nuo jatkoajan russofiilit ovat Putlerin asialla. Niin paljon hallaa ovat täällä tehneet Venäjälle huuhaajutuillaan.

 

[Sako]

Tuskimpa nuo jatkoajan russofiilit ovat Putlerin asialla. Niin paljon hallaa ovat täällä tehneet Venäjälle huuhaajutuillaan.

Tehtaankadulla asustavat tunnistaa siitä, että wirallisesta totuudesta ei poiketa ja ne kyllä puolustaa hirviötään. Logiikka ei länsimaisittain toimi, mut ei ne trolleja ole. Esim tää erkku menee kastiin hyödylliset idiootit. (Ei siis arvioida nimimerkin älykkyytä vaan Lenin määritelmään viitataan.)

 

[pernaveikko]

Sitten tulee vihollisiksi laskettavat ryhmät, esim ProKarelian (Karjalan palauttajia) foorumi suljettiin tehtaankadun häiriköinnin takia. Se oli pienen piirin jupinoita, mutta riittävän uhkaava Kremlille. Eli tiheällä kammalla mennään poliittiseksi laskettavaa kenttää.

Milloin tälläinen on ollut? Mikä foorumi, milloin suljettu ja miksi? Varmaa tietoa olisi kiva saada.

Varmaan nykyäänkin vielä opetetaan jo äidinmaidossa, että se lähetystö on Tehtaankadulla, mutta saisiko jotain oikeata tietoa. Tarkoittaa siis sellaista mitä siellä tapahtuu. Ja jos ei tapahdu mitään, niin sitten ei myöskään pitäisi levittää mitään vääriä huhuja.

 

[erku]

Venäläislähteiden mukaan Gazprom on solmimassa merkittävää kaasuyhteistyötä Kiinan kanssa. Mittaluokaltaan kyseessä olisi kuulemma samaa luokkaa oleva diili kuin mitä nykyisellään on Saksan kanssa.

 

[Sako]

Milloin tälläinen on ollut? Mikä foorumi, milloin suljettu ja miksi? Varmaa tietoa olisi kiva saada.

En enää muista vuotta, mutta useampia sulkemista on. Nämä provosoijat sai tietysti hiiltymistä aikaan kun toistelivat putinlandin totuuksia ja foorumi meni huutamiseksi. ProKarelia lopetti oman fooruminsa ja ylläpidon tiedotteessa mainittiin venäläiset, olivat setvineet IP-osoitteita.

. Ja jos ei tapahdu mitään, niin sitten ei myöskään pitäisi levittää mitään vääriä huhuja.

Eivät nuo esiinny netissä virkamerkin kanssa. Omaa päätään joutuu käyttämään. Vaan mistä nuo kymmennettuhannet paskaviestit länsimaisten nettimedioiden Ukraina-uutisointien perään ovat ilmestyneet?