Venäjän nykytilanne

  • 3 541 390
  • 18 715

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Toivotaan että Ukraina kairaa tuosta voiton ja venäjä alkaa pian vetäytymään takaisin surulliseen kuplaansa.

Tämän jälkeen sitten alkaakin varsin erikoinen jakso. Aletaanko oikeasti suunnittelemaan jotain epätoivoista ja uhataan koko eurooppaa jälleen? Nöyristelemään Putin ei ala.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola & Ruudut, Ässien sylkykupit
Tämän mielipuolisen sodan lisäksi minua ahdistaa eniten se, mitä on edessä kun Putin ei varmasti ole kykeneväinen kasvojaan menettämään. Mikä on ratkaisu väistämättömän koittaessa?
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Osaisiko joku arvioida, että miksi Putin päätti nyt isosti hyökätä Ukrainaan eikä vaikka Suomeen? Muutenkin kaikki Venäjän toimet ovat just sellaisia, että niillä ajetaan Suomi ja Ruotsi Natoon. Vaikka tuo Venäjän johto olisi kuinka helvetin yksinkertaista ja typerää sakkia, niin ei kai siellä niin tyhmiä voida olla, että tämän vaikutus Suomeen ja Ruotsiin olisi voinut tulla yllätyksenä? Varsinkin kun puheet vielä pönkittivät lisää tätä epäluottamusta Venäjän suuntaan, että voisivat haikailla Suomeakin.

Onko Ukraina jotenkin strategisesti tärkeämpi kuin Suomi? Onko Putin kuvitellut, että hän valtaa nopeasti Ukrainan ja sitten joukot siirtyvät seuraavaksi suoraan Suomeen? Vai onko jotain mahdollista syytä miksi Putin haluaisi Suomen liittyvän Natoon?

Pitääkö tai pitikö Putin Ukrainaa helpompana kohteena kuin Suomea?
Osaltaan tätä selittää historia:

Zygarin kirjassa Putinin sisäpiiri kerrottiin, että Putin pelkäsi / pelkää venäläisten ottavan mallia Ukrainasta demokratiavaateineen. Ulkopuolelta venäjän vallanpitäjiä ei voida vaihtaa, muutos tulee (koska, sitä ei voi tietää) sisältäpäin. Mutta tämä on vain yksi pala kokonaisuudesta.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Tämän mielipuolisen sodan lisäksi minua ahdistaa eniten se, mitä on edessä kun Putin ei varmasti ole kykeneväinen kasvojaan menettämään. Mikä on ratkaisu väistämättömän koittaessa?

Tämähän on se tuhannen taalan kysymys. Rehellisesti, en usko siihen, että muu eliitti antaisi painaa ydinaseiden nappia. Siinä vaiheessa tiedettäisiin, että sitä morkulaa tulee omaan niskaan ja vähän saatanan paljon. Tietysti jos Putinin ja muun eliitin tavoite on maailmanloppu, niin sitten joo. Mutta Putin haluaa jäädä historiankirjoihin, se vähän mutkistuu mikäli ydinsota alkaa. Enkä usko että Putinin lähipiiri haluaa tapattaa itsensä, läheisensä ja koko kansan.

Eli, mikäli tilanne menee tuohon, uskon että omat koirat purevat, ja Putinin taru on siinä.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Putin voisi ratkaista sodan nopeasti. Ydinpommit Harkovaan ja Kiovaan ja sota on siinä.
Jonka jälkeen Venäjä eristettäisiin kaikesta ikuisesti. Edes kiina ei seisoisi Venäjän takana siinäkohtaa. Ja koska pommit epäsuorasti vaikuttaisivat myös ympäröiviin NATO-maihin, olisi vastaisku mahdollinen.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Putin voisi ratkaista sodan nopeasti. Ydinpommit Harkovaan ja Kiovaan ja sota on siinä.
Eiköhän tuossa vaiheessa oligarkit kaiva kuvetta ja kerää itselleen armeijasta sekä vapaaehtoisista "oikean" vapautusrintaman. Silloin vapautetaan Putin tehtävästään ja hengestään. Ydiniskulle ei voisi länsi olla reagoimatta, ja sen venäläiset ja uskoakseni jopa Putinkin ymmärtää.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Tämän jälkeen sitten alkaakin varsin erikoinen jakso. Aletaanko oikeasti suunnittelemaan jotain epätoivoista ja uhataan koko eurooppaa jälleen? Nöyristelemään Putin ei ala.
Ennen pitkää varmasti uhkaa, mutta luulen, että hetkisen saattaa olla hissukseen, kun tämän sodan pöly on laskeutunut. Jos jotain voidaan sanoa, niin aika puuhastelijoita nuo rybyt ovat toistaiseksi olleet ja toivottavasti ovat jatkossakin.

Jos nuo ilmoitetut tappiot osuvat lähellekään oikeaa (ja uskoisin, että oikeilla jäljillä ovat, sen verran usein pukkaa kuvaa tuhotusta/hylätystä rybykalustosta ja rybyjen ruumiista), Jenkit/NATO söisi nuo elävältä. "Venäläiset ovat kopioineet USA:N shock and awe taktiikan Irakista." Vaikka vastustaja siellä heikkotahtoisempi varmastikin ollut, niin kyllähän näitä vertaillessa Jenkit on ammattilaisia, rybyt muka-ammattilaisia, siinä on vissi ero.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Eipä tainnut arvata Putikka että minkälaisen matopurkin meni avaamaan Ukrainassa. Virallisia "valtion oligarkkeja" (HS:ssä olleen rankkaussysteemin mukaan, siis maalle tärkeimpien valtionyhtiöiden johtajia, erotuksena muihin yksityistämisestä hyötyneisiin kuten Timtsenko ja Rotta Sr. ja Jr.) muistaneet Nemtsovia murhan seitsenvuotispäivänä ja virallinen edustaja kansainvälisessä virallisessa tapaamisessa pyytänyt puolestaan anteeksi Venäjän provosoimatonta hyökkäyssotaa. Pörssin arvosta kuihtunut puolet ja varsinainen räjähdys vasta odottaa huomisaamua ja twittervideoiden perusteella kansalaiset jo nyt tyhjentämässä pankkiautomaatteja seteleistä, vaikka valtion virallinen totuus onkin luonnollisesti että "normalna".

Enää kun joku saisi vesikauhuisen piskin kolkattua ennen punaisten nappien painelua, niin tämähän oli vallan mukavasti vedetty pikkuhitlerin toimesta. Kyllä se unohtumaton valtiomies tosiaan taisi olla.

edit. Niin ja toki vaikutuksia myös muualla kuin Venäjällä:

Ukraina on 110% yhtenäinen ja melkein veikkaan että tämä kansallinen yhtenäisyys kantaa niin pitkälle että rakentavat maastaan eurodemokratian väkisin. Edes oligarkit eivät voi haluta takaisin aikaa kun valtion heikkoudesta johtuen ollaan Kremlin armoilla.

EU on saanut löydettyä kauan kadoksissa olleet nyssäkät ja pistänyt järjestön ainoan oikeasti kovan osaamisen käyntiin. Sotilaallisesti voi olla rampa ankka, mutta kauppapöydässä on ihan eri kaliiberin tekijä ja kun päättää lopulta asettaa "tuntuvat sanktiot", niin ne kanssa tuntuvat.

Suomi ja Ruotsi tulleevat liittymään NATOon kesään mennessä, olettaen että itärajan takana on edelleen revansistinen imperiumiyrittelijä vallassa.

Vihreä siirtymä ottanee oikeita harppauksia eteenpäin, Euroopalle on osoitettu miten itsetuhoisaa on olla sidottu venäläiseen (fossiiliseenkaan) energiaan. Ylipäätään venäläisiin hirttäytymisen aika on melko varmasti ohi.

Saksa rakentaa Euroopan talousmahdille sopivan Bundeswehrin. 80 vuoden itseruoskinnan aika on ohi, kiitos tsaari Kalsarimyrkyttäjän. EU:sta voi tulla tätä myötä talousjättiläisen lisäksi myös sotilaallinen mahti ja maanosa ottaa vihdoin myös itse vastuun omasta puolustuksestaan.

Käytännössä koko maailma on yhdentynyt Ukrainan asian taakse. "Hyvien" puolella mm. talibanit, Turkki ja Unkari. Vastaavasti neukkuimperiumia tsemppaa Venezuela, Kirgisia ja Valko-Venäjä. P-Korean kirje on vielä matkalla.

Niin juu ja voi hyvin olla että Valko-Venäjälläkin räjähtää mellakat uudella voimalla käyntiin kun väkivaltakoneistoa on kehotettu jättämään naapurimaan ja mielellään sitten myös oman maan kansalaisten murhaaminen vähemmälle ja liittymään toveri (ja venäjän armeijan eversti) Likasankon keikauttamiseen vallasta.

Voisi putukalta joku kysyä sillai kliseisesti ja vähän ilkeällä äänensävyllä että "Miten meni noin niin ku omasta mielestä?"
 
Viimeksi muokattu:

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse yritin visioida miltä Venäjä voisi näyttää n. 10v päästä.

Jos Venäjä voittaa sotansa Ukrainaa vastaan, koko muu maailma asettaa kaikki mahdolliset sanktiot jotka käytännössä lopettaa maan kehittymisen. Yleisesti voitaneen olettaa että työllisyys lisääntyy, kansa köyhtyy ja maan tulisi kyetä turvaamaan kansalle perustarpeet. Vastaavasti muut maat ottavat globalisaation tukemana digiloikan, viherloika ja elintasoloikan seuraavan 10v kuluessa. Jos Venäjä nähdään tänään jotenkin taantuneena kansana tai taloutena, 10v päästä se olisi vieläkin nykyhetkessä ja muut maat kaukana edellä.

Venäjä on keulinut sotavoimillansa, mutta Ukrainan sota osoittaa ettei sotaresursseja osata käyttää vaikka ylivoima on älytön. Jos maa eristetään muista, ei taida teknologinen kehitys tuoda apua sotavoimillekaan. Mikä voisi olla Venäjän etu 10v päästä? Ihmiset? Tuskin, väestö ikääntyy, syntyvyys laskussa ja aivovuoto on pois maasta.

Koska EU haluaa nyt viimeistään vähentää riippuvuutta Venäjästä, tämä sota voi olla käänteentekevä myös EU:lle. Nyt on pakko ryhtyä sanoista tekoihin. Kaikki ymmärtävät että Venäjän energiasta on päästävä eroon ja lähes ainoa vaihtoehto on vihreä siirtymä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomi ja Ruotsi tulleevat liittymään NATOon kesään mennessä, olettaen että itärajan takana on edelleen revansistinen imperiumiyrittelijä vallassa.
Putte vissiin lähtee, mutta ei tuon maan perussyke muutu. Luulisi sen olevan selvää historian perusteella. Vallanvaihto on heikko peruste jättää hakematta. Palovakuutusta ei saa, kun talo jo palaa.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Putte vissiin lähtee, mutta ei tuon maan perussyke muutu. Luulisi sen olevan selvää historian perusteella. Vallanvaihto on heikko peruste jättää hakematta. Palovakuutusta ei saa, kun talo jo palaa.
Nimenomaan, jos meno ei isossa kuvassa muutu, ei paljoa auta vaikka Putinin jälkeen tulisi joku rauhallisempi, jopa järkevä hemmo johtoon. Se olisi taas yksi "suojasää", tyyntä seuraavan myrskyn edellä. Suuria yhteiskunnallisia muutoksia ja reformeja tuo maa huutaa, jotta mikään isossa kuvassa muuttuisi.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Käytännössä koko maailma on yhdentynyt Ukrainan asian taakse. "Hyvien" puolella mm. talibanit, Turkki ja Unkari. Vastaavasti neukkuimperiumia tsemppaa Venezuela, Kirgisia ja Valko-Venäjä. P-Korean kirje on vielä matkalla.

Niin juu ja voi hyvin olla että Valko-Venäjälläkin räjähtää mellakat uudella voimalla käyntiin kun väkivaltakoneistoa on kehotettu jättämään naapurimaan ja mielellään sitten myös oman maan kansalaisten murhaaminen vähemmälle ja liittymään toveri (ja venäjän armeijan eversti) Likasankon keikauttamiseen vallasta.

Voisi putukalta joku kysyä sillai kliseisesti ja vähän ilkeällä äänensävyllä että "Miten meni noin niin ku omasta mielestä?"
Kun ei malta olla menemättä asioiden edelle, niin jos ja kun Putin kaatuu ja Venäjä taantuu, niin taitaa sen jälkeen housut tutista erityisesti Kuuban ja Venezuelan johtajilla, kun tuolista katoaa selkänoja sekä jalat.
Venäjän seuraavalla johdolla lienee pakotteista toivuttuaan muutakin mietittävää kuin kaukaisten vasallien elätys.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Se mikä on varmaa, Venäjä-myönteisyys Euroopassa ja Kaukasuksella on historiaa. Jopa Ukrainassa on ollut Venäjä-myönteisyyttä, koska se on tarkoittanut EU-vastaisuutta. Valko-Venäjällä oppositio on ollut vastaan Lukašenkaa, mutta silti valkovenäläiset ovat olleet enemmän Venäjä- kuin EU-myönteisiä. Tätä maailmaa ei enää tämän viikon jälkeen ole.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Putte vissiin lähtee, mutta ei tuon maan perussyke muutu. Luulisi sen olevan selvää historian perusteella. Vallanvaihto on heikko peruste jättää hakematta. Palovakuutusta ei saa, kun talo jo palaa.
Natoon pitää hakea, vaikka valta vaihtuisi. Ei millään voi luottaa venäläisiin, ennemmin tai myöhemmin siellä taas joku huijaa itsensä vallan kahvaan. Tuon kansan kohdalla historia toistaa aina itseään...
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Osaisiko joku arvioida, että miksi Putin päätti nyt isosti hyökätä Ukrainaan eikä vaikka Suomeen?

Luuli, että Ukraina olisi sisäisesti heikko (siellähän on ollut hyvinkin paljon sisäistä vääntöä) ja nykyinen hallinto helposti kaadettavissa. Nato-hyökkäyksen pelko nyt on silkkaa vainoharhaa ja/tai valetta, mutta geopoliittisesti Ukraina ja Valko-Venäjä muodostavat jokatapauksessa tärkeimmän puskurialueen kuvitteelliselle Moskovaan suuntautuvalle hyökkäykselle.

...


Päivän Hesarissa oli toinenkin erittäin valaiseva artikkeli. Tutkija oli käynyt läpi kahdeksan vuoden ajalta Venäjän valtamedian uutisia Ukrainasta. Sen luettuaan ei tarvitse ihmetellä, että tavallisten venäläisten voi olla vaikea ymmärtää mitä oikeasti tapahtuu.

Nämä "natsit ja narkkarit" eivät siis tosiaankaan ilmaantuneet Putinin puheisiin yllättäen ja taikaiskusta, vaan samaa levyä on pyöritetty jo vuosikausia. Moni venäläinen on aika pahasti tuon virallisen median varassa. Tuskin uskovat siihen ihan täysin kukaan, mutta ehkä ovat luulleet, että joku totuudensiemen siinä kuitenkin olisi. Tai ei voi ainakaan alitajuisesti olla vaikuttamatta, jos päivästä ja vuodesta toiseen kuulee venäjänkielisten kansanmurhista Ukrainassa ja muista julmuuksista.
 

Morgoth

Jäsen
Jos Venäjä voittaa sotansa Ukrainaa vastaan, koko muu maailma asettaa kaikki mahdolliset sanktiot jotka käytännössä lopettaa maan kehittymisen.
Ei Venäjä voi edes voittaa. Sodassa on lopulta kyse kummalla on enemmän resursseja ja lähtökohtaisesti niitä toki olisi Venäjällä enemmän, mutta nythän länsi syytää Ukrainaan jopa kenties hävittäjiä (Puolasta, Mig-29?) joten aseet eivät tule loppumaan. 44 miljoonan kansasta löytyy motivoituneita sotilaita, jos aseita vain riittää. Venäjän talous tuhoutuu maanantaina ja maasta on tullut jo lähinnä Pohjois-Korean kaltainen hylkiö, joka on suljettu kaikesta merkittävästä pois. Kiinankaan ei ole mitään järkeä sympata tuollaista persaukista valtiota, kun kauppaa voi tehdä muun maailman kanssa ja luonnonvaroja saa vaikkapa Afrikasta. Putinista ei tule Xille edes sylikoiraa.

Ukrainan sodasta mahdollisesti voi tulla helvetin pitkä ja verinen kunnes jossakin vaiheessa Venäjän on tuhonnut armeijansa Ukraina pelloille. Ainoa kysymys on, että milloin ja kenen toimesta Venäjä tästä irtautuu. En lähde arvailemaan mitään, koska se voi tapahtua nopeastikin.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
On huolestuttavaa ajatella miten Putin pelaa tämän Ukraina-sodan seuraukset kotimaassaan. Kansainväliseen yhteistyöhön Putin ei voi palata enää koskaan vaan länsi sekä muut pakotteita laittaneet maat odottavat regiimivaihdosta ennen kuin yhteistyöhön voidaan palata. Tämä tekee Putinista nurkkaanajetun ja toimenpiteet voivat olla sen mukaisia. Putinilla ns. ei ole mitään hävittävää. Jos hän luopuu presidenttiydestä vapaaehtoisesti niin se on Vladimirille goodbye. Uudet hallitsijat eivät Putinia voi katsella. Venäläiset voivat tehdä vallankumouksen ja laittaa Putinin pois. Se on yksi todennäköisimmistä vaihtoehdoista. Huolestuttavinta maailmalle olisi se, että Putin saa pysyttyä vallankahvassa ja Venäjästä tulee maailman hylkiövaltio valtavilla resursseilla. Sillä saa tuhoa, kaaosta ja kärsimystä aiheutettua globaalilla skaalalla.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
On huolestuttavaa ajatella miten Putin pelaa tämän Ukraina-sodan seuraukset kotimaassaan. Kansainväliseen yhteistyöhön Putin ei voi palata enää koskaan vaan länsi sekä muut pakotteita laittaneet maat odottavat regiimivaihdosta ennen kuin yhteistyöhön voidaan palata. Tämä tekee Putinista nurkkaanajetun ja toimenpiteet voivat olla sen mukaisia. Putinilla ns. ei ole mitään hävittävää. Jos hän luopuu presidenttiydestä vapaaehtoisesti niin se on Vladimirille goodbye. Uudet hallitsijat eivät Putinia voi katsella. Venäläiset voivat tehdä vallankumouksen ja laittaa Putinin pois. Se on yksi todennäköisimmistä vaihtoehdoista. Huolestuttavinta maailmalle olisi se, että Putin saa pysyttyä vallankahvassa ja Venäjästä tulee maailman hylkiövaltio valtavilla resursseilla. Sillä saa tuhoa, kaaosta ja kärsimystä aiheutettua globaalilla skaalalla.
Se että tsaari kalsarimyrkyttäjä pysyisi vallassa, vaatisi että koko regime haluaa elää paskakasan kukkoina jotta tsaari kalsarimyrkyttäjä tuntisi itsensä tärkeäksi. Ehkä siellä joku neukkunostalgioissaan tuohon voisi suostuakin, mutta olen äärimmäisen skeptinen etteikö talousjärjestelmän kaatuessa ympäriltä ja siviilien kysellessä että mikä homma, myös jollain lähipiirin potentiaalisella seuraajaehdokkaalla kävisi mielessä että oliko asiat sittenkin paremmin silloin kun ei vielä oltu pohjoiskoreatasolla taloudellisesti ja poliittisesti ja voisiko tilannetta parantaa millä keinoin.
 

Tuamas

Jäsen
Ei Venäjä voi edes voittaa. Sodassa on lopulta kyse kummalla on enemmän resursseja ja lähtökohtaisesti niitä toki olisi Venäjällä enemmän, mutta nythän länsi syytää Ukrainaan jopa kenties hävittäjiä (Puolasta, Mig-29?) joten aseet eivät tule loppumaan.

Puolasta, Slovakiasta ja Bulgariasta ilmeisesti kymmeniä MIG29:ä sekä maataistelukoneita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös