Venäjän nykytilanne

  • 3 475 477
  • 18 486

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
eräs " asiantuntija" epäili skenaariota jossa Venäjä jättää Ukrainan asemasodan Valkovenäjälle ja vetäytyy itse taustalle.
 

ijuka

Jäsen
On huolestuttavaa ajatella miten Putin pelaa tämän Ukraina-sodan seuraukset kotimaassaan. Kansainväliseen yhteistyöhön Putin ei voi palata enää koskaan vaan länsi sekä muut pakotteita laittaneet maat odottavat regiimivaihdosta ennen kuin yhteistyöhön voidaan palata. Tämä tekee Putinista nurkkaanajetun ja toimenpiteet voivat olla sen mukaisia. Putinilla ns. ei ole mitään hävittävää. Jos hän luopuu presidenttiydestä vapaaehtoisesti niin se on Vladimirille goodbye. Uudet hallitsijat eivät Putinia voi katsella. Venäläiset voivat tehdä vallankumouksen ja laittaa Putinin pois. Se on yksi todennäköisimmistä vaihtoehdoista. Huolestuttavinta maailmalle olisi se, että Putin saa pysyttyä vallankahvassa ja Venäjästä tulee maailman hylkiövaltio valtavilla resursseilla. Sillä saa tuhoa, kaaosta ja kärsimystä aiheutettua globaalilla skaalalla.
Pohjois-Korean tasollahan tämä nyt on ulkopolitiikaltaan, ja talouskin taitaa kohta olla samaa luokkaa. Ja vielä täysin turhaan. Ukraina oli jopa ihan myötämielinen Venäjää kohtaan ennen kuin hyökkäsivät Krimin niemimaalle.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Tietyllä tavalla olen aina jotenkin halunnut nähdä sen neukkulan ajan missä sukkahousut oli suunnilleen arvokkain mahdollinen valuutta. Kovastihan tässä ollaan siihen menossa, toki missään nimessä tämä sota joka siihen johtaa ei ollut mitenkään toivottu.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Se mitä Venäjä on ja tulee olemaan, verrattuna siihen mitä Venäjä voisi olla, on yksi maailmanhistorian suuria kansallisia tragedioita. Maassa on pitkät perinteet ja aivan huippuosaamista ollut tieteiden ja taiteiden saralla. Maailman ylivoimaisesti suurimmat luonnonvarat. Venäjä voisi olla aito vauras supervalta, mutta nyt se näyttää ajautuvan suureksi Pohjois-Koreaksi.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Se mitä Venäjä on ja tulee olemaan, verrattuna siihen mitä Venäjä voisi olla, on yksi maailmanhistorian suuria kansallisia tragedioita. Maassa on pitkät perinteet ja aivan huippuosaamista ollut tieteiden ja taiteiden saralla. Maailman ylivoimaisesti suurimmat luonnonvarat. Venäjä voisi olla aito vauras supervalta, mutta nyt se näyttää ajautuvan suureksi Pohjois-Koreaksi.
Kuuntelin Yle Puheen 12 diktaattoria sarjasta osan jossa käsiteltiin Iivana Julmaa, siinä sanottiin että Venäjä ja sen edeltäjät eli Neuvostoliitto ja Venäjän keisarikunta eivät ikinä ole olleet mitään oikeita valtioita, enemmänkin täysiä sekasortoja jolla vaan on maantieteelliset rajat.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tämä on tapahtunut Venäjän kansalle sen narsistisen ja psykopaattisen johdon harjoittaman kauan jatkuneen mielenmanipuloinnin ja propagandan kautta:

"Even the brightest, most self-aware people can be sucked into gaslighting—it is that effective. It's the “frog in the frying pan” analogy: The heat is turned up slowly, so the frog never realises what's happening to it."
 
Viimeksi muokattu:

ijuka

Jäsen
Se Venäjässä on aika vaikea ymmärtää on, että resursseja olisi vaikka mihin. Luonnonvaroja on vaikka muille jakaa, maata on ihan tajuttoman paljon esim. tuulivoimaloihin vai mihin sitä paljon tarvitaankin, tietotaitoa ja osaamista pitäisi olla mutta tuntuu että kaikki voimavarat menee 1. kansan kurittamiseen ja höynäyttämiseen ja 2. sotimiseen.

Tuntuu niin hukkaan heitetyltä. Varsinkin kun Venäjällä on taas taantuma edessä ja muuttuu poliittisesti pohjois-koreaksi.

Tämä on tapahtunut Venäjän kansalle sen narsistisen ja psykopaattisen johdon harjoittaman kauan jatkuneen mielenmanipuloinnin ja propagandan kautta:

"Even the brightest, most self-aware people can be sucked into gaslighting—it is that effective. It's the “frog in the frying pan” analogy: The heat is turned up slowly, so the frog never realises what's happening to it."
Mutta ei tää kyllä oikein gaslightingia ole mielestäni. Siinä pyritään selittämään uudelleen asiat jotka tapahtui. Venäjällä taas pyritään järjestämään aivan toinen todellisuus.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
”Osaamme kyllä taistella, mutta emme anna toistua sen painajaisen uudestaan, kun veri peitti kaiken maan. Te äitejänne kuunnelkaa, voi kai moni sen todistaa. He teidät saavat uskomaan: ei sotaa toivoa, ei sotaa toivoa voi venäläiset milloinkaan.”

Tämä jäi runo jäi kyllä suuresti mieleen Ben Zyskowichin puheesta ja ollut mielessä viime päivinä.

Agit Propilla on kaksi kappaletta, joita olen kuunnellut viime aikoina muutakaankin otteeseen. Toinen on juurikin tuo Haluavatko venäläiset sotaa? Aiemmin kuuntelin tuota pitkälti siksi, että siinä oli jonkinlaista absurdia camp-henkeä. Nyt kuuntelen sitä siksi, että se muistuttaa minua siitä, että tuon kansan sinisilmäisiä ymmärtäjiä on ollut aina, ja tätä ei saa unohtaa.

Toinen kappale on Natalia. Sen teksti kertoo oikeasti toisesta maailmansodasta ja Ukrainan saksalaismiehityksestä. Mutta koska Saksaa ei mainita nimeltä, teksti on suoraan siirrettävissä sellaisenaan tähän päivään.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Mutta ei tää kyllä oikein gaslightingia ole mielestäni. Siinä pyritään selittämään uudelleen asiat jotka tapahtui. Venäjällä taas pyritään järjestämään aivan toinen todellisuus.
Kyllä tuo mitä Venäjä harrastaa on aivan malliesimerkki gaslightingista mihin kuuluu monia juttuja kuten todellisuuden vääristely, räikeät valheet ja projisointi jne...

edit: Esimerkiksi se, että Venäjä käyttää tästä sodasta erilaisia nimikkeitä kuten "rauhanturvaoperaatio", "sotilasoperaatio" tai "pelastusoperaatio" tuskin on sattumaa. Tällä saadaan aikaan ihmisissä hämmennystä mikä heikentää heidän omaa ajatteluaan entisestään.
 
Viimeksi muokattu:

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Pelailin ennen joulua Hearts of Ironia (ironman-moodilla, tietysti) Neuvostoliitolla, koska meritaistelut on ihan hanurista. Ihan aluksi piti vallata Suomi, koska pystyi siihen. Ketään ei kiinnostanut liittoutumattoman Suomen napsiminen, joten se oli hyvää harjoitusta. Vaikka jännitteet kasvoivatkin ja sitä kautta diplomatiaan tuli pieniä miinuksia, niin oikeaa vaikutusta maailmanpolitiikkaan ei ollut.
Seuraavaksi oli hyvä hivuttaa itsensä Iraniin, koska se oli siellä. Ranska muistaakseni takasi maan koskemattomuuden tjsp, muttei silti tullut apuihin loppupeleissä. Urheat Neuvostotasavaltojen Miehet valtasivat Iranin niin että heilahti. Eihän neukuilla enää kauheasti ystäviä ollut, mutta kuka niitä tarvii? Ylipaino on ylivoimaa.
Itämeri siinä vielä sen verran kutkutteli, että piti vielä hyökätä Ruotsiin. Saisi siitä Gotlanti-Ahvenanmaa -akselista hyvät tukikohdat Natsi-Saksaa vastaan (joka ei ollut oikeastaan tehnyt pelissä vielä yhtikäs mitään - kai siellä kaikki seurasi huuli pyöreänä kun Josif-poika Venäjältä vähän laajeni). Ruotsi oli myös liittoutumaton ja suht yksinäinen valtio ilman takaajia. Easy peasy titty squeezy.
Mennään lihapullien maahan niin että heilahtaa.

Lopputulemana arvioin reipaasti väärin esim. kaiken siinä sotaa julistettaessa. UK, Ranska ja ihan tarpeettoman ei-sulkeutunut USA julistivat sodan samantien ja kärräsivät Ruotsin täyteen joukkoja ennen kuin sitä ehti vallata. Sitten sotaan lähti kaikki perinteiset demokratiamaat ja lopulta natsi-helvetin-Saksa liittyi yhteiseen rintamaan raahaten vielä Japaninkin samaan sakkiin taisteluun Punakonetta vastaan. Yritä siinä sitten käydä joka rintaman sotaa ja hankkia puuttuvia resursseja, kun omien joukoissa seisoo vain joku Mongolia ja Tannu Tuva.
Olinko tavallisesta tyylistä poiketen vähän laiminlyönyt tutkimuspuolta, jotta saisin sotaväen nopeammin tikkiin? Mahtoiko se vähän kostautua? Miten meni noin loppupeleissä omasta mielestä?
Ilmeeni_kun_Puola_lyö_rintaman_lyttyyn.png

Että onkohan mun tunnetila ollut sellainen Putin-pienoismalli? Sitä hakkaa ihan hirvittävän määrän aikaa kaikkiin hyviin virityksiin, pohtii seitsemän siirtoa eteenpäin ja lopulta kädessä on vain täysin hukkaan heitettyä aikaa ja vaivaa, kun ei ihan osannutkaan arvata lopputulemaa ja teki ihan tyhmästi ja tarpeettomasti.
Kun tosiaan tässä on nyt Putin onnistunut kusemaan koko Venäjän talouden, diplomaattisen maineen, myytin ultratehokkaista "15 min elinaikaa vastapuolella" joukoista ja mahdollisesti pitkällä tähtäimellä myös kansan tuen. Kun vastapuolelta löytyy Kiina, Taleban, USA, Ruotsi ja jopa Sveitsi (ja about kaikki muut), niin leiki siinä sitten Venezuelan kanssa iloisesti toimivaa valtiota.

Onneksi on ragequit. Ты должен попробовать это, Вова!
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
"Even the brightest, most self-aware people can be sucked into gaslighting—it is that effective. It's the “frog in the frying pan” analogy: The heat is turned up slowly, so the frog never realises what's happening to it."
Venäläinen professori oli ottanut luennolle mukaan sammakon. Professori sanoi opettaneensa sammakon loikkaamaan käskystä.
- Hyppää, sanoi professori, ja sammakko loikkasi komeasti.
Professori otti taskustaan sakset ja leikkasi sammakon toisen takajalan irti.
- Hyppää, komensi professori, ja sammakko onnistui vaivalloisesti hypähtämään muutamia senttejä.
Sitten professori leikkasi sammakon toisenkin takajalan irti, ja käski:
- Hyppää! Sammakko ei liikahtanutkaan.
- Mitä voimme päätellä tästä, kysyi professori opiskelijoilta
Kukaan ei järkytykseltään uskaltanut vastata.
- Kun sammakolta poistetaan takajalat, siitä tulee kuuro, ilmoitti professori.
 

Tupu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Tämän pitäisi vähintäänkin jokaisen suomalaisen poliitikon katsoa. Mieluiten kaikkien muidenkin.

Piti tulla ihan täysin sama sanomaan! Tuntiin tiivistetty Venäjän yhteiskunnan valtarakenteet, mielenmaisema ja sen toimintavat ja niiden perimmäiset juuret. Heti alkoi avautua asiat ihan eri tavoilla näiden viime päivienkin ajoilta. On kyllä saatu ihan älyttömän paljon sellaista kirjoittamatonta ”hiljaista tietoa” ympättyä tuohon. Nyt ei mene enää kaikki ”taktiset totuudet” ihan yhtä sinisilmäisesti läpi.

Jos johonkin asiaan yhden tunnin käyttää ajastaan näinä aikoina, niin tuon katsomiseen! Kiekkotermein Venäjän pelikirja avattu kauttaaltaan läpi, että Jukka Jalonenkin olisi suu ammollaan.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Se mitä Venäjä on ja tulee olemaan, verrattuna siihen mitä Venäjä voisi olla, on yksi maailmanhistorian suuria kansallisia tragedioita. Maassa on pitkät perinteet ja aivan huippuosaamista ollut tieteiden ja taiteiden saralla. Maailman ylivoimaisesti suurimmat luonnonvarat. Venäjä voisi olla aito vauras supervalta, mutta nyt se näyttää ajautuvan suureksi Pohjois-Koreaksi.
Tämä on kyllä hyvä pointti, johon voimme vaan esittää valistuneita arvauksia, että miksi tuohon maahan ei koskaan ole onnistuttu luovimaan minkäänlaista demokratiaa? Jeltsinin kaudella ilmeisesti oli puhetta siitä, mutta kyllä sekin vain puheen tasolle taisi enemmän jäädä. Samanlaista rosvoamista se oli silloinkin, ja tiettyjen ihmisten taskuun valui aivan tähtitieteellisiä omaisuuksia.

Se lienee ainakin historiallinen tosiseikka, että kuka ikinä tuolla onkaan hallinnut, niin se hallitsija on aina ollut valtavan pelokas siitä, että menettää sen hallinnan. Ja tuota pelkoa ja uhkaa on aina pitänyt torjua jonkunlaisella väkivaltakoneistolla, jolla pidetään kansa nöyränä ja mahdolliset uhat kansan sisältä eliminoidaan.

Onko tuossa kansanluonteessa vaan sitten jotain, että siellä ei demokratia onnistu? Sillä äärettömän pienellä eliitillä on aina oltava kaikki mahdollinen valta sekä mammona maan ja taivaan väliltä? Valtava maa, jota on aina hallittu tuollaisella "tottele ja alistu" tavalla, niin osaisiko ne edes elää jotenkin toisin?

Yksi Venäjän ihan keskeisimmistä ongelmista minun nähdäkseni on se, että se kärsii jonkinlaisesta alemmuuskompleksista ja jälkeen jäämisestä. On enemmän tai vähemmän aina kärsinyt. On helpompi syyttää isoa ja pahaa länttä omista ongelmistaan, sen sijaan, että joutuisi katsomaan itse sisälle päin ja näkemään sen, että mitä me itse teemme väärin? Ja en tosiaankaan tiedä, että mitä ihmettä siellä sitten tehdään, kun maailma siirtyy pois fossiilisten polttoaineiden käytöstä. Ei heillä ole toistaiseksi ilmeisesti oikein edes mitään varteenotettavia suunnitelmia sille, että miten tuota valtavaa maata ja kansakuntaa pidetään pyörimässä vuosikymmenien päästä? Ei johtajat semmoisia mieti, kun heitä kiinnostaa vaan se oma käsittämätön ökyelämä.
 
Viimeksi muokattu:

Alejandro

Jäsen
Ellen aivan täysin muista väärin, niin tuon videon levittämisen suhteen Jyväskylän yliopiston IT-tiedekunta lähetti sähköpostia meille opiskelijoille, että kyseistä linkkiä ei saisi jaella ilman yliopiston lupaa. Tämä oli joskus vuosi tai kaksi sitten.

Hyvää sisältöä silti.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ellen aivan täysin muista väärin, niin tuon videon levittämisen suhteen Jyväskylän yliopiston IT-tiedekunta lähetti sähköpostia meille opiskelijoille, että kyseistä linkkiä ei saisi jaella ilman yliopiston lupaa. Tämä oli joskus vuosi tai kaksi sitten.

Miksi ihmeessä? Yliopiston luennot ovat kaikille avoimia tilaisuuksia, jonne ulkopuolisilla on oikeus mennä, jos vain tilaa löytyy.
 

Alejandro

Jäsen
Miksi ihmeessä? Yliopiston luennot ovat kaikille avoimia tilaisuuksia, jonne ulkopuolisilla on oikeus mennä, jos vain tilaa löytyy.
En minä tiedä, en ole yliopistolla töissä. Enkä enää pääse katsomaan kyseistä sähköpostia, koska en ole enää opiskelijana. Kaipa luennolle meneminen on eri asia, kuin luennon tallenteen katsominen.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Itse vain ihmettelen kuinka hiton pitkään tuo paska saa jatkua? Kuinka pitkään armeija ja poliisi toteuttavat Putinin tahtoa? Luulisi jo, että tuo koko maa olisi aivan kypsä paskaan johtajaansa kun maa on kaikesta suljettu ulos ja ruplalla on parempi pyyhkiä jatkossa persettä kuin yrittää ostaa mitään.

Itse ihmettelen, että eikö noi poliisitkin jo kohta osaisi kääntyä Putinia vastaan? Vai meneekö noilla poliiseilla muka niin paljon paremmin kuin muilla?

En ymmärrä. Jos tuo ei kansasta lähde, niin ei se mistään lähde.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse vain ihmettelen kuinka hiton pitkään tuo paska saa jatkua? Kuinka pitkään armeija ja poliisi toteuttavat Putinin tahtoa? Luulisi jo, että tuo koko maa olisi aivan kypsä paskaan johtajaansa kun maa on kaikesta suljettu ulos ja ruplalla on parempi pyyhkiä jatkossa persettä kuin yrittää ostaa mitään.

Itse ihmettelen, että eikö noi poliisitkin jo kohta osaisi kääntyä Putinia vastaan? Vai meneekö noilla poliiseilla muka niin paljon paremmin kuin muilla?

En ymmärrä. Jos tuo ei kansasta lähde, niin ei se mistään lähde.
Putin on rakentanut tilannetta pitkään. Hän loi kansalliskaartin kun ymmärsi armeijan voivan vaihtaa puolta tai toimivan hitaasti. Näin tapahtui 1990-luvulla. Nyt Putininin, hallinnon ja tärkeimmän infran turvallisuutta hoitaa satoja tuhansia kansalliskaartilaisia. Voi pitää Putininin omana armeijana.

Alla aiheesta muutama kirjoitus:

 

Mäkelä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Durrels Palace
Itse vain ihmettelen kuinka hiton pitkään tuo paska saa jatkua? Kuinka pitkään armeija ja poliisi toteuttavat Putinin tahtoa? Luulisi jo, että tuo koko maa olisi aivan kypsä paskaan johtajaansa kun maa on kaikesta suljettu ulos ja ruplalla on parempi pyyhkiä jatkossa persettä kuin yrittää ostaa mitään.

Itse ihmettelen, että eikö noi poliisitkin jo kohta osaisi kääntyä Putinia vastaan? Vai meneekö noilla poliiseilla muka niin paljon paremmin kuin muilla?

En ymmärrä. Jos tuo ei kansasta lähde, niin ei se mistään lähde.
Pelko on kaiken avain, kun se loppuu, niin sitten voi tapahtua. Esim. tämän The Timesin artikkelin perusteella oligarkit ovat vielä niin kusi sukassa ja Putinin vallassa, että en pidättäisi hengitystä minkään palatsivallankumouksen suhteen.

 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Itse vain ihmettelen kuinka hiton pitkään tuo paska saa jatkua? Kuinka pitkään armeija ja poliisi toteuttavat Putinin tahtoa? Luulisi jo, että tuo koko maa olisi aivan kypsä paskaan johtajaansa kun maa on kaikesta suljettu ulos ja ruplalla on parempi pyyhkiä jatkossa persettä kuin yrittää ostaa mitään.

Olen edelleen sitä mieltä, että sitten, kun kaatuneiden äidit, isoäidit ja vaimot lähtevät kadulle. Armeija ja poliisi tule voittamaan itkeviä naisia, vaan kääntyvät heidän puolelleen.

Kansainvälinen naistenpäivä on Venäjällä suuri juhlapäivä, jota vietetään tasan viikon päästä. Miten naistenpäivää voidaan juhlia sellaisessa valtiossa, jossa naisten poikia, veljiä ja elämänkumppaneita on lähetetty kuolemaan. Se voi olla päivä, jolloin isompi kivi lähtee vierimään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös