Venäjän nykytilanne

[Wiljami]

...
EU-Ukraina olisi värivallankumouksen menestystarina ja siten uhka Putinille. Todettakoon tähän, että Ukrainalla olisi pitkä matka jäsenyyten ilman 2014 alkanutta sotaakin. Putlerin kannalta ongelma on, että he ovat valinneet suuntansa. Tiedätkö, vapaita vaaleja eli kataluuksia veljeskansan suorittamana.

Itse pidän lähes varmana että kehitys Ukrainassa olisi ollut vastaavaa kuin 10 vuotta aiemmin oranssin vallankumouksen jälkeen, jos Venäjä ei olisi lähtenyt sotkemaan sekaan asevoimin. Kansa unohti kuitenkin siinä määrin tehokkaasti Janukovitsin touhut että äänesti sen demokraattisesti valtaan toistamiseen. Jälleen osoitus näistä Venäjän taktisista voitoista, joista ei seuraa strategisesti kuin paskaa saapikkaisiin. Täysin varmaa on ettei venäjämielisten puolueiden kannatus olisi maassa alle 10% luokkaa jos isompi naapuri ei olisi osoittanut vakaamielisimmällekin russofiilille oikeaa karvaansa niin selkeästi ettei parhaillakaan mielikuvaharjoituksilla voi sitä muuksi nähdä.

 

[Jerry100]

Median mukaan Venäjä valmistautuu täysimittaiseen sotaan ja se voi alkaa hetkenä minä hyvänsä.

Ja mikäli näin niin se meinaa sitten uutta pakolaisaaltoa Eurooppaan.

Yhdysvallat on varoittanut Eurooppaa tästä ja EU ei tietenkään kykene muuhun kuin jeesusteluun.

On tämä maailma ja ihmiset sekaisin.

 

[Sako]

Jälleen osoitus näistä Venäjän taktisista voitoista, joista ei seuraa strategisesti kuin paskaa saapikkaisiin.

Miten Putin taikoo taktisen voiton tästä tilanteesta?
-Onnistunut hyökkäys on tietysti voitto, mutta raskas miehitys on selkeä vaara Venäjän sisäiseen tilanteeseen. Nyt pitää mennä sinne asti, mihin haluaa rautaesiripun pystyttää. Pieni näykkiminen on poissa laskuista.
-Vetäytymällä menee kasvot ja siinä ei paljoa lohduta Belaruksen miehitys. Luka oli taskussa jo aikaisemmin. Höökimisen siirtäminen esim vuodella ei ole vaihtoehto, Ukraina vahvistuu koko ajan sotilaallisesti.
-Diplomaattista voittoa ei ole tulossa, sen kai ymmärtää jo puttekin. Joten lisäkoukkojen keskitys ei palvele enää tätä päämäärää, ainoastaan sotimista.
-Lohtupalkintona on tarjolla aserajoitussopimus tms. Minusta paras tapa säilyttää silovikien valta. Mutta heikko diktaattori on mahdollisesti entinen diktaattori.

Mitä jäi uupumaan vaihtoehdoista? No Ukrainan odottamaton pärjääminen sotimisessa. Ukrainalaiset kenraalit on samasta sotakoulusta kuin venäläisetkin, joten he tietää miten ollaan tulossa. Ukrainalaiseen Talvisodan ihmeeseen on vaikea uskoa, koska Venäjällä on niin törkyinen ilmaylivoima.

 

[Walkin]

Mä en tiedä miten muu maailma aikoo reagoida, jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, mutta itse olen sitä mieltä, että jos hyökkäys tapahtuu, niin Venäjä pitäisi sulkea pois aivan kaikesta. Urheilustakin. Rangaistuksen pitää olla niin luja, että se tuntuu Venäjän rajojen sisällä ja voisin kuvitella, että siinä vaiheessa kun venäläiset urheilijat pannaan kieltoon huippu-urheilusta, niin paine vain kasvaisi Putinin päässä. En tiedä miten nuo geoblokkaukset netissä jne. toimii, mutta kaikki urheilulähetysten jne. lähettäminen pitää katkaista/estää. Kovat keinot käyttöön, mikään muu ei auta.

 

[DonTirri]

Mä en tiedä miten muu maailma aikoo reagoida, jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, mutta itse olen sitä mieltä, että jos hyökkäys tapahtuu, niin Venäjä pitäisi sulkea pois aivan kaikesta. Urheilustakin. Rangaistuksen pitää olla niin luja, että se tuntuu Venäjän rajojen sisällä ja voisin kuvitella, että siinä vaiheessa kun venäläiset urheilijat pannaan kieltoon huippu-urheilusta, niin paine vain kasvaisi Putinin päässä. En tiedä miten nuo geoblokkaukset netissä jne. toimii, mutta kaikki urheilulähetysten jne. lähettäminen pitää katkaista/estää. Kovat keinot käyttöön, mikään muu ei auta.

Valitettavasti ei tule tapahtumaan. IOC, IIHF ja kaikki muut kansainvälistä urheilua hallinnoivat elimet ovat täysin läpimätiä ja korruptoituneita. Ja jos naapurilta jotain löytyy niin rahaa.

puhumattakaan siitä kuinka selkärangaton EU on kiitos Saksan. Vaatisi Jenkeiltä kovan laiton kovaa vastaan eikä välttämättä silloinkaan tapahdu.

 

[Jerry100]

Valitettavasti ei tule tapahtumaan. IOC, IIHF ja kaikki muut kansainvälistä urheilua hallinnoivat elimet ovat täysin läpimätiä ja korruptoituneita. Ja jos naapurilta jotain löytyy niin rahaa.

puhumattakaan siitä kuinka selkärangaton EU on kiitos Saksan. Vaatisi Jenkeiltä kovan laiton kovaa vastaan eikä välttämättä silloinkaan tapahdu.

Kyllä maailmassa näitä paskamaita löytyy ketkä tätäkin symppaavat ja valehtelee itselleen tämän olevan jotenkin oikein.

 

[hiitti]

Tai sitten Venäjä ei tee mitään.

”Näytettiin vaan että ei meitä kannata unohtaa. Voidaan pistää sodat pystyyn hetkenä minä hyvänsä”

 

[Artturenos]

Kyllä maailma aika sekaisin saadaan, jos Venäjän kanssa lähdetään pakotteiden kanssa kilpasille. Eurooppa ottaa aika hittiä ja jossain jutussa olikin, niin Suomen vahinko viellä keskimääräistä Eurooppaa isompi, joka on loogista rajanaapuruuden takia. Suomessa ei ihan hirveästi edes puhuttu siitä, että jo edelliset pakotteet Venäjää kohtaan ovat yksi tekijä siihen, että Suomen talous on hieman yskähdellyt finansikriisin jälkeen. Tervettä olisi kyllä pysyä erossa Venäjän kaupasta, mutta Suomelle tuo on hieman haastavampi homma.

Suomi on menettänyt tässä hirveästi taloudellista potentiaalia ja tulee menettämään vain lisää, koska naapuri tuollainen mikä nyt onkaan. Ehkä taloudellinen asia ei nyt kuitenkaan ole se päälimmäinen huoli, mutta kyllä tässä turpaan ollaan otettu ja tullaan ottaamaan kun Suomesta on tehty aikalailla täydellinen saari potentiaalisiin markkinoihin nähden.

Edit- Lisätään tähän nyt vähän juttuja, ettei mene ihan päästä kirjoitteluksi.

Rumat luvut vahvistuivat: Vienti Venäjälle romahti

Suomen vienti Venäjälle laski tammi-maaliskuussa 16 prosenttia viime vuoden vastaavaan ajankohtaan verrattuna, kertoo Tulli. Tuonti laski alkuvuonna vielä enemmän, 18 prosenttia.

www.is.fi

Eli Suomelle Venäjä ollut oikeasti merkittävä asia, ja yhteys on olemassa myös jollain tapaa Suomen yskähtelevään taloudelliseen kehitykseen. Toki tuossa on myös Nokian puhelimien sakkaus samalla, mutta siinäpä ne kaksi suurinta syytä mielestäni onkin miksi ongelmia on ollut saada tätä venettä kellumaan.

 

[Walkin]

Valitettavasti ei tule tapahtumaan. IOC, IIHF ja kaikki muut kansainvälistä urheilua hallinnoivat elimet ovat täysin läpimätiä ja korruptoituneita. Ja jos naapurilta jotain löytyy niin rahaa.

puhumattakaan siitä kuinka selkärangaton EU on kiitos Saksan. Vaatisi Jenkeiltä kovan laiton kovaa vastaan eikä välttämättä silloinkaan tapahdu.

En minäkään tähän usko, mutta mielestäni näin pitäisi toimia. Voivat venäläiset mennä urheilemaan omalle hiekkalaatikolleen tai sitten johonkin toiseen paskamaahan missä tällaisista asioista ei välitetä.

En väitä, että urheilu on kaiken keskiössä, mutta kyllä tuollainen olisi kova kolaus ja varmasti aiheuttaisi lisää Putinin vastustusta.

Viattomiahan urheilijat ovat, varsinkin joku Panarin joka uskalsi olla Putinia vastaan, mutta sodassa ei ole voittajia ja urheilu on pientä tällaisten asioiden rinnalla.

No vielä toivo elää ettei mitään hyökkäystä nähtäisiin.

 

[Sako]

Kyllä maailmassa näitä paskamaita löytyy ketkä tätäkin symppaavat ja valehtelee itselleen tämän olevan jotenkin oikein.

Freedomhouse sanoo, että maailmassa on 82 vapaata, 59 osittain vapaata ja 54 ei vapaata maata. Trendi huono, 15 vuotta sitten vapaita oli 89. Saksa haistaa tuulen suunnan..olenpa ilkeä.

Tai sitten Venäjä ei tee mitään.

”Näytettiin vaan että ei meitä kannata unohtaa. Voidaan pistää sodat pystyyn hetkenä minä hyvänsä”

Tämä olisi loistava veretön voitto lännelle. Kelpaa.

 

[Sako]

Ihan aidosta uteliaisuudesta kysyn, että kuinka luotettavana ja todenmukaisena tätä kannattaa pitää? Vähän hyhmäiseltä vaikuttaa, mut sehän näissä on, kun kaikki on aika sumuista...

Ei ole ihan helppoa Iltalehdellekään varmistaa: Tekstin alkuperää ei ole pystytty varmistamaan, mutta useammat lähteet Suomessa, Ukrainassa ja Venäjällä ovat pitäneet sitä aitona.

 

[KotkaSydän]

Ei ole ihan helppoa Iltalehdellekään varmistaa: Tekstin alkuperää ei ole pystytty varmistamaan, mutta useammat lähteet Suomessa, Ukrainassa ja Venäjällä ovat pitäneet sitä aitona.

Täällä on joku tyyppi, joka on sitä mieltä että paljon melua tyhjästä. Tuon perusteella sai sellaisen kuvan, että kyseinen "reserviupseeriliitto" olisi joku pieni neuvostolojalistien porukka, joka on vaatinut Putinin eroa säännöllisesti jo vuodesta 2003 kommunistipuolueen tukemana. Sitä ennen vaadittiin Jeltsinin eroa. En jaksanut sen tarkemmin perehtyä tämän Graefin tuotantoon, joten terveellä kriittisyydellä kannattaa nämäkin tiedot ottaa vastaan.

Linkki: https://twitter.com/alxgraef/status/1490267357998104576

 

[Wiljami]

Miten Putin taikoo taktisen voiton tästä tilanteesta?
-Onnistunut hyökkäys on tietysti voitto, mutta raskas miehitys on selkeä vaara Venäjän sisäiseen tilanteeseen. Nyt pitää mennä sinne asti, mihin haluaa rautaesiripun pystyttää. Pieni näykkiminen on poissa laskuista.
-Vetäytymällä menee kasvot ja siinä ei paljoa lohduta Belaruksen miehitys. Luka oli taskussa jo aikaisemmin. Höökimisen siirtäminen esim vuodella ei ole vaihtoehto, Ukraina vahvistuu koko ajan sotilaallisesti.
-Diplomaattista voittoa ei ole tulossa, sen kai ymmärtää jo puttekin. Joten lisäkoukkojen keskitys ei palvele enää tätä päämäärää, ainoastaan sotimista.
-Lohtupalkintona on tarjolla aserajoitussopimus tms. Minusta paras tapa säilyttää silovikien valta. Mutta heikko diktaattori on mahdollisesti entinen diktaattori.

Mitä jäi uupumaan vaihtoehdoista? No Ukrainan odottamaton pärjääminen sotimisessa. Ukrainalaiset kenraalit on samasta sotakoulusta kuin venäläisetkin, joten he tietää miten ollaan tulossa. Ukrainalaiseen Talvisodan ihmeeseen on vaikea uskoa, koska Venäjällä on niin törkyinen ilmaylivoima.

Taktinen voitto on saavutettavissa miesylivoimalla ja todennäköisesti melkoisilla tappioilla (sekä siviiliuhreilla ja ukrainalaisten kokemalla kärsimyksellä, mutta Putin ei niille paljoa anna arvoa kun omillakin kansalaisilla on lähinnä välinearvo). -14 saivat Krimin sekä itä-Ukrainaan jäätyneen konfliktin, mutta persnettopuolella sitten meni se viimeinenkin poliittinen pääoma ja päälle talouspakotteet (jotka ovat olleet lieviä, mutta joita on mahdollista kiristää reilusti). Nyt ei ole nopeasti tulossa mitään ja pakotteet sekä kansainvälinen paariastatus iskee päälle sillä sekunnilla kun ylittävät rajan. Toisaalta looginen lopputulema 8 vuotta sitten (jösses että siitäkin jo niin kauan) alkaneelle kehityskululle kun Ukraina ei kaatunutkaan neukkujen syliin, vaan sikäläisiä alkoi isomman naapurin touhut vituttamaan riittävästi että maa on ottanut sellaisia aitoja harppauksia kohti länttä mitä ei saaneet siihen mennessä aikaan, kun johdossa oli vuoronperään demokraattisempi tarjokas ja sitten taas kremlin sylipiski.

 

[YamahaGPR]

Nyt niitä aseita lisää Ukrainalle keinolla millä hyvänsä. Jos ne naapurin persreiät hyökkäisivät, niin jos Ukraina saisi alkurynnistyksen torjuttua ja venäläisten tappiot alkupäivinä isoja niin paine Venäjällä voisi kasvaa sellaiseksi että Putler saattaisi sittenkin valita diplomatian.

 

[jalperi]

Soraääniä kuuluu Venäjältä:

Putinin ”sotapuolue” sai vuorostaan kirjeen Venäjän omalta älymystöltä – ”Meitä ei uhkaa kukaan, kukaan ei hyökkää meille”

Venäjän liberaali sivistyneistö käynnisti nimienkeruukampanjan, jossa varoitetaan Kremliä aloittamasta ”pyhää sotaa” Ukrainaa ja Länttä vastaan.

www.is.fi

Putinin ”sotapuolue” sai vuorostaan kirjeen Venäjän omalta älymystöltä – ”Meitä ei uhkaa kukaan, kukaan ei hyökkää meille”​

NIMEKKÄÄT venäläiset älymystön ja kulttuurin vaikuttajat ovat käynnistäneet nimienkeruukampanjan, jonka avulla he yrittävät vedota oman maansa niin kutsuttuun ”sotapuolueeseen”.

-----------

– Meitä ei kukaan uhkaa, kukaan ei hyökkää meille.

----

– Meidän kantamme on hyvin yksinkertainen: Venäjä ei tarvitse sotaa Ukrainaa ja Länttä vastaan, kirjeessä lukee.

”
Ihmisiä yritetään huijata, turmella ja syöttää heille ajatus pyhästä sodasta Länttä vastaan.
KIRJEEN mukaan Venäjän mahdollisesta hyökkäyksestä Ukrainaan saadaan koko ajan lisää huolestuttavia tietoja.

– Tulee ilmoituksia palkkasotureiden intensiivisestä värväämisestä Venäjällä sekä polttoaineiden ja sotatekniikan sijoittamisesta Ukrainaan Donetskin ja Luhanskin alueille.

Kirjeen mukaan Venäjän kansalaisista onkin tulossa käytännössä ”rikollisen riskinottohalun” panttivankeja. Tällä termillä kirjeessä kuvaillaan Venäjän nykyistä ulkopoliittista linjaa.
-----

– Mutta kaikkein vaarallisinta on, että sota esitetään kuin sallittuna ja väistämättömänä tapahtumien kehityksenä. Ihmisiä yritetään huijata, turmella ja syöttää heille ajatus pyhästä sodasta Länttä vastaan sen sijaan, että maatamme kehitettäisiin ja kohotettaisiin sen omien kansalaisten elintasoa. Tämän kaiken hinnasta ei keskustella, mutta sen hinnan – valtavan ja verisen – joutuvat maksamaan nimenomaan tavalliset ihmiset, kirjeessä lukee vapaasti suomennettuna.


KIRJE on osoitettu Venäjän poliittiselle johdolle ja vallanpitäjien sisälle muodostuneelle ”sotapuolueelle”, jolla kirjeessä tarkoitetaan käytännössä Putinin koko valtarakennetta.

------
– Me puhumme Venäjän puolesta, ette te, sillä menetettyään miljoonia ihmisiä aiemmissa sodissa Venäjän kansat ovat tottuneet käyttämään sanontaa: ”Kunpa vain ei tulisi sotaa.” Oletteko unohtaneet tämän?

Kirjeessä varoitetaan myös, että syttyessään suuri sota olisi uhka Venäjälle itselleen, sillä maan johdon ”järjettömät toimet” johtaisivat valtavan sodanvastaisen liikkeen syntyyn Venäjän sisällä.
-----
Allekirjoittajien lista löytyy Eho Moskvyn sivuilta tästä linkistä, mutta listan julkaisun jälkeen siihen on tullut uusia nimiä. Kirjeen voi allekirjoittaa tästä linkistä.

Venäjän reserviupseeriliittokin on näköjään ilmottautunu ehdokkaaksi saamaan leiman "ulkomainen agentti".

Eläkkeellä olevat venäläisupseerit vastustavat sotaa Ukrainan kanssa – kehottavat presidentti Putinia eroamaan

Venäläisen reserviupseeriliiton johtajan avoin kirje on herättänyt keskustelua.

www.iltalehti.fi

Eläkkeellä olevat venäläisupseerit vastustavat sotaa Ukrainan kanssa – kehottavat presidentti Putinia eroamaan​

Venäläisen reserviupseeriliiton All-Russian Officers’ -järjestön johtaja Leonid Ivashovin puheet ovat herättäneet huomiota yhteisöpalvelu Twitterissä. Kremliin erikoistunut tutkija Olga Lautman tviittasi aiheesta sunnuntaiaamuna.


– Leonid Ivashov kehotti avoimessa kirjeessä Venäjän johtoa olemaan käyttämättä voimaa Ukrainaa vastaan. Ivashovin kommentit kumoavat kaikki Putinin väitteet ja kutsuvat käytännössä tätä valehtelijaksi, Lautman kirjoittaa.
Ivashov toteaa kirjeessä muun muassa, etteivät ulkoiset uhat ole niin vakavia Venäjän federaatiolle. Hän pitää Ukrainan ympärillä kärjistyvää tilannetta ”ennen kaikkea keinotekoisena”.

Avoin kirje on luettavissa kokonaisuudessaan venäläisen reserviupseeriliiton sivuilta.
----

Edit: tuosta alemmasta olikin jo ketjussa juttua.

 

[Sako]

Mitä jäi uupumaan vaihtoehdoista? No Ukrainan odottamaton pärjääminen sotimisessa.

Sää voi olla russofobinen. gismeteo com Weather in Kyiv for a month
Vähän selasin twitteriä ja siellä venäläiset yritti pistää telttoja pystyyn mutaan. Eli maa ei ole vielä jäässä? Kysymysmerkki, koska twitter lähteenä. Tietäjät kertokoon faktat. Tuo sääennuste pyörii nollan tienoilla. Kylmin päivä -2 ja yö -7 ja vain yks viikko kokonaan pakkasta. Pointti: Jos maa ei jäädy, niin silloin pitää turvautua tieuraan ja salamasota on hankalaa. Suluttaminen helpompaa, kun tietää nistä naapuri tulee tarkasti. Aika ohkaisia mun oljenkorret pärjäämiselle, kun toivotaan sään ottavan korkean temmon pois höökimisestä.

Taktinen voitto on saavutettavissa miesylivoimalla ja todennäköisesti melkoisilla tappioilla

Nykyään laskevat enemmän sotilaallisen suorituskykyn kautta, jossa Venäjällä on murskaava ylivoima. Pääluvulla laskettuna taitaa olla Ukrainalla etu eikä silloin ole laskuissa mukana kuin vakinaiset joukot. Kansanmilitiat sitten päälle Ukrainalla. Puolustustahto ratkaisee paljon, sen verran enemmän ukrainalaiset ottaa siipeen ilma-alivoimaisuuden takia. Jotkut arvioit on puhuneet tarvittavan 175.000 venäläisestä "full invasion" ja Ukrainalla on parisataa tuhatta.

Toisaalta looginen lopputulema 8 vuotta sitten (jösses että siitäkin jo niin kauan) alkaneelle kehityskululle kun Ukraina ei kaatunutkaan neukkujen syliin, vaan sikäläisiä alkoi isomman naapurin touhut vituttamaan riittävästi että maa on ottanut sellaisia aitoja harppauksia kohti länttä mitä ei saaneet siihen mennessä aikaan, kun johdossa oli vuoronperään demokraattisempi tarjokas ja sitten taas kremlin sylipiski.

Putin on tehokas myyntimies. Suomalaisille alkaa kelpaamaan Nato (kelpaisipa myös presidentille) ja ukrainalaiset ovat saaneet kansallistunteen.

Nyt niitä aseita lisää Ukrainalle keinolla millä hyvänsä.

Pienaseita menee hyvää kyytiä. Jenkeiltä jo 8 koneellista ja Euroopastakin jotain. Tanskakin lähetti koneellisen jotain, UK useamman. Mutta kunnon ilmapuolustus puuttuu. Patriotit tai iron domet tasaisi puntteja niin paljon, että Venäjän menestys olisi epävarmaa.

 

[Via Dolorosa]

Virallisesti en kenenkään ihmisen kuolemaa toivo, mutta kyllä loppupeleissä olisi koko maailmanrauhan voitto ja maapallokin helpompi paikka elää, jos joku kävisi Putinin vetämässä kylmäksi.

Siinä määrin sekaisin mies tuntuu tällä hetkellä olevan, että joutuu ihan tosissaan pelkäämään, koska painetaan ydinaseita ilmaan, jos tilanne eskaloituu vuosien varrella. Se olisikin sitten sellainen lopputulos, että tuskin tarvitsisi enää tännekään kirjoitella.

 

[Soutukorva]

Pienaseita menee hyvää kyytiä. Jenkeiltä jo 8 koneellista ja Euroopastakin jotain. Tanskakin lähetti koneellisen jotain, UK useamman. Mutta kunnon ilmapuolustus puuttuu. Patriotit tai iron domet tasaisi puntteja niin paljon, että Venäjän menestys olisi epävarmaa.

Jep. Saksalaiset komppasivat ja laittoivat 5000 kypärää. Koittakaahan taistella. Toivoa sopii homman etenevän rauhallisesti. Kunnolla rautaa vaan sinne. Hinta putlerille vaan mahdollisimman korkeaksi.

 

[tosiasia]

Onhan tässä Putinin pelissä ihan hirvittävät panokset. Ukrainalla on monta NATO maata naapurissa ja konflikti omaa todellisen riskin karata käsistä. Rautaa on Ukrainan rajoilla hirveät määrät puolin ja toisin. Ei ole välttämättä kaukaa haettua, että esim. ohjukset karkaisivat rajojen väärille puolille, kun muistelee vaikka BUK-ohjuksia ja MH17 lentoa.

 

[Sako]

Täällä on joku tyyppi, joka on sitä mieltä että paljon melua tyhjästä. Tuon perusteella sai sellaisen kuvan, että kyseinen "reserviupseeriliitto" olisi joku pieni neuvostolojalistien porukka, joka on vaatinut Putinin eroa säännöllisesti jo vuodesta 2003 kommunistipuolueen tukemana. Sitä ennen vaadittiin Jeltsinin eroa. En jaksanut sen tarkemmin perehtyä tämän Graefin tuotantoon, joten terveellä kriittisyydellä kannattaa nämäkin tiedot ottaa vastaan.

Eläkkeelle vasta 2001. Neukku koulutukselta. Wikin linkistä lisää. Aktiivipalveluksessa ei ollut turha ukko.
IS referoi kirjettä ja 2 kohtaa on överiä: "Lisäksi Ivashov muistuttaa, että Venäjä saisi todennäköisesti vastaansa myös monen Nato-maan sotajoukot, ja moni maa saattaisi julistaa sodan Venäjää vastaan." "Venäjän ”itsenäisyyden riistäminen”."
Ukraina saa tapella yksin (jos sota tulee), eskalaatio vaatii Venäjän/Belaruksen iskuja Naton alueelle. Itsenäisyyden riistäminen ei auennut.

Leonid Ivashov - Wikipedia

en.wikipedia.org

Venäläinen kenraalieversti vaatii Putinin eroa – julkaisi avoimen kirjeen Ukrainan sotaa vastaan

Leonid Ivashovin allekirjoittama kirje julkaistiin hänen johtamansa ”itsenäisen upseeriliiton” nettisivuilla. Suomessakin useita kertoja vierailleen kenraalieverstin kirjettä on pidetty aitona Venäjän mediassa.

www.is.fi

 

[El Gordo]

Mä en tiedä miten muu maailma aikoo reagoida, jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, mutta itse olen sitä mieltä, että jos hyökkäys tapahtuu, niin Venäjä pitäisi sulkea pois aivan kaikesta. Urheilustakin. Rangaistuksen pitää olla niin luja, että se tuntuu Venäjän rajojen sisällä ja voisin kuvitella, että siinä vaiheessa kun venäläiset urheilijat pannaan kieltoon huippu-urheilusta, niin paine vain kasvaisi Putinin päässä. En tiedä miten nuo geoblokkaukset netissä jne. toimii, mutta kaikki urheilulähetysten jne. lähettäminen pitää katkaista/estää. Kovat keinot käyttöön, mikään muu ei auta.

Urheilusta sulkemisen voi jättää pois keinoista kyllä. Ei ole aiemmin ollut tehokas, ja rankaisee lähinnä urheilijoita. Myös länsimaiden urheilijoita, sillä kai ne haluaisi tietää jos ovat koko maailman parhaita, eikä vain länsiliittouman parhaita.

Taloudelliset rangaistukset olisi hyviä, mutta tuskin uskallusta ihan täyteen kauppasaartoon olisi. Kun on se energiariippuvuuskin, eli puraisisi omiakin joukkoja Euroopassa pahasti.

Tosin jos Keski-Euroopan lopputalvi kuluu huonekalunuotion äärellä lämmitellen, kun Venäjä on vääntänyt kaasuhanan kiinni, niin olisi tuossa se että loisi varmaan yhteishenkeä Venäjää vastaan aika hyvin. Kun vielä samalla uutiset kertoisi miten Venäjän hyökkäys etenee ja paljonko on siviiliuhreja.

 

[Walkin]

Urheilusta sulkemisen voi jättää pois keinoista kyllä. Ei ole aiemmin ollut tehokas, ja rankaisee lähinnä urheilijoita. Myös länsimaiden urheilijoita, sillä kai ne haluaisi tietää jos ovat koko maailman parhaita, eikä vain länsiliittouman parhaita.

Niin, sodassa ei ole voittajia. Jos ja kun tuo olisi isompi rangaistus ja menetys Venäjälle kuin muille maille ja urheilijoille, niin tuo pitäisi toteuttaa. Kaikki keinot pitäisi olla käytössä jotta sodan syttyminen saataisiin estettyä.

 

[Artturenos]

Pääkirjoitus: Kiinan ja Venäjän olympiakihlaus ei ole ilouutinen

Pekingin olympialaisissa valtataistelua käydään latujen lisäksi myös poliittisella areenalla, kirjoittaa Kreeta Karvala.

www.iltalehti.fi

Putleri alkaa lämittellä uusia kauppasuhteita. Tässä käy juuri niin mitä olen ajatellut käyvän, Venäjä yllättäen onkin nyt niin kaveria Kiinan Jinpingiksen kanssa, että sieltä peukutetaan toisiaan nyt ihan tosissaan.

Veikkaan muuten, että Olympialaisissa voi käydä yllättäviä korona tartuntoja silleen yllättävästi Venäjän mitalleita uhkaaville maille. Lienee tälläinen uudessa yhteistyösopimuksessa kirjailtuna.

 

[adolf]

Aluksi olin sitä mieltä, että Venäjä vaan tahtoo pullistelun vuoksi vähän sapeleita kalistella. Ukraina on liian iso maa, jotta he sinne täysimittaisen hyökkäyksen tekisivät. Kuitenkin nyt näyttää tuo joukkojen ryhmittely rajalle jo siltä, että kyllä ne piru vie taitaa sittenkin ihan tosissaan olla.

Nato ja Yhdysvallat tuskin antaa yhtään mitään periksi, joten sota tuosta voi hyvinkin syttyä. Putleri ei voi kasvojensa säilyttämisen vuoksi enää oikein perääntyäkään, jos toiselta puolelta ei suostuta mihinkään heidän vaatimuksiinsa.

Venäjä | Toimittaja Jussi Konttinen tuijotti aamusta iltaan Venäjän tv:tä, ja kävi hyvin selväksi, mitä maan johto haluaa kansalle juuri nyt viestiä

Televisiokanavat ovat Venäjällä valtion tiukassa ohjauksessa. Uutiset ja keskusteluohjelmat toistelevat, kuinka naurettavia lännen väitteet Venäjän hyökkäysaikeista ovat. Joe Bidenin todetaan nyt ”vähän rauhoittuneen”.

www.hs.fi

Tuossa jutussa oli yksi ihan helkkarin huolestuttava kohta, ja se on tämä:

Järjen ääntä edustaa Donald Trump. Useissa lähetyksissä näytetään kuvaa Teksasista, jossa Trump pauhasi viikko sitten Joe Bidenin ajavan maansa ”kolmannen maailmansodan partaalle” ja vaati tätä keskittymään Ukrainan rajan sijaan Yhdysvaltain rajan puolustamiseen.

Mitä tapahtuu Naton ja koko länsimaailman yhtenäisyydelle, jos Trump tulee uudelleen valituksi? Ei ole mikään salaisuus, että Venäjä tietenkin haluaa sitä, että Trumpista tulee uudelleen presidentti. Ja sekään myöskään ei ole mikään salaisuus, että Venäjä aktiivisesti yrittää murentaa tuota länsimaailman yhtenäisyyttä sisältä päin tukemalla kaikenlaisia populistiöyhöttäjiä ja levittämällä kaikenlaista disinformaatiota.

Mikä on Suomen asema tässä kaikessa? No EU:hun ja sitä myötä länteen kuuluminen nyt tietenkin on aivan ensimmäinen juttu niin pitkään, kun tuossa on tuo itänaapuri olemassa omien etupiirijakovaatimustensa kanssa. Ja toisekseen se Natoon kuuluminen ei kuulosta enää ollenkaan huonolta vaihtoehdolta, jos tämä maailmanpoliittinen tilanne jatkaa kehittymistään tähän suuntaan.

 

[Sako]

Putleri ei voi kasvojensa säilyttämisen vuoksi enää oikein perääntyäkään, jos toiselta puolelta ei suostuta mihinkään heidän vaatimuksiinsa.

Vaatimukset oli alunperin mahdottomat hyväksyä, koska päämäärä on rapauttaa Nato. Kävi USA:n supervaltiuden ytimen eli liittolaisverkoston kimppuun. USA:n reaktiota katsotaan ympäri maailmaa tarkkaan. Siksi rahtikoneita on lennellyt aselastissa Kiovaan aika tiuhaan, tiedustelutietoja tarjoiltu yms.

Putin ei halua menettää valtaansa, joten ei se kovin epävarmaan yritykseen lähde. Läntisestä näkökulmasta iso sota on iso riski etenkin miehityksen osalta. Joten kysymys tiivistyy siihen, millaista tietoa putte saa. Yksi epäilys on, että diktatuurissa on lähipiiri putsaantunut ja epämielyttävät asiat jäävät matkalle. Älykästä päätöstä on vaikea tehdä väärän tiedon pohjalta. Verkkouutisten tuoretta pohdintaa ”Vladimir Putinille virhearvion seuraus voi olla karu”

Mitä tapahtuu Naton ja koko länsimaailman yhtenäisyydelle, jos Trump tulee uudelleen valituksi?

Huononee tietysti, mutta rebut ymmärtää USA:n supervaltiuden perusteet, joten jarruja sieltä tulee ja demarit auttaa. USA ei ole diktatuuri. Suomen olisi viisasta liittyä Natoon ennen USA:n pres vaaleja ja siten vähentää Trumpista koituvia riskejä, jos se valitaan uudestaan.