Venäjän nykytilanne

[YamahaGPR]

Ja mitäs sitten tehdään, kun Putin päättää tulla vierailulle seuraavan rajojen yli? Tehdään taas kompromissi, kunnes tämä toistuu ja toistuu.

Toki, rauhanomainen ratkaisu olisi unelma, ihan kaikilta kanteilta katsottuna. Mutta kyllä se on nimenomaan Putin, joka ei kompromissia hae.

No ei tietenkään ole helppo juttu tai muuten olisi jo tehty. Ihmeen vähän ollut mitään umpisolmun aukaisu ehdotuksia joten minun piti Ahtisaaren varjosta rauhaa rakastava suomalaisena nousta esiin ja rakentaa rauha.

Mitäs toverit (heh) itse näkisi tähän diilinä joka sopisi molemmille? Siis muu kuin nappi pohjaan ydinpommi valvomossa.

 

[Harzan]

Tässä saa vähitellen ruveta miettimään, että ketkä suomalaispelaajat mahtuvat Venäjän imperiumin jääkiekkojoukkueeseen vuoden 2026 talviolympialaisissa.

 

[YamahaGPR]

Risto E.J. Penttilä sanoo ihan samaa, mikä itsellä välähti mielessä tämän Venäjän kuuluisan kirjeen suhteen ETYJ-maille. Eli jos siellä on hyvinkin laskettu, että avoin sota Ukrainassa ei kannata, niin nyt on pakko löytää jokin takaportti ulos tilanteesta niin, ettei Venäjä kuitenkaan menetä kasvojaan.. koska itse itsensä se on maalannut aika pahasti nurkkaan, josta ulospääsy kunniakkaasti on hankalaa

Risto E.J. Penttilältä yllättävä näkemys Venäjän kirjeestä: ”Moskova yrittää löytää tavan perääntyä kasvoja menettämättä”

Tätä samaa olen itse täällä joku viikko takaperin jo arvuutellut. Sotaa ei tule ja Venäjä poistuu nöyryytettynä reppanana. Yllätys!

 

[Eugene]

Risto E.J. Penttilä sanoo ihan samaa, mikä itsellä välähti mielessä tämän Venäjän kuuluisan kirjeen suhteen ETYJ-maille. Eli jos siellä on hyvinkin laskettu, että avoin sota Ukrainassa ei kannata, niin nyt on pakko löytää jokin takaportti ulos tilanteesta niin, ettei Venäjä kuitenkaan menetä kasvojaan.. koska itse itsensä se on maalannut aika pahasti nurkkaan, josta ulospääsy kunniakkaasti on hankalaa

Risto E.J. Penttilältä yllättävä näkemys Venäjän kirjeestä: ”Moskova yrittää löytää tavan perääntyä kasvoja menettämättä”

En kyllä ymmärrä, miten tuo ratkaisee tätä tilannetta Venäjän Ukrainalle osoittamien vaatimusten kohdalla mitenkään, ellei Ukraina tai Nato ilmoita suostuvansa näihin vaatimuksiin.

Suomen ulkoministeriöstä on myös tänään kerrottu, että kirjettä ei lähetettykään kaikille ETYJ-maille, mutta useammalle sellaiselle.

 

[YamahaGPR]

Kirje?

Ei siis esim sähköpostilla vaan venäläiseen tyyliin 2. luokan kirjeellä jossa vastaanottaja maksaa postimaksun.

 

[PataJaska]

Suomen ulkoministeriöstä on myös tänään kerrottu, että kirjettä ei lähetettykään kaikille ETYJ-maille, mutta useammalle sellaiselle.

Tämä tosiaan uutisoitiin, ja selvähän tämä juttu oli. Viesti oli suunnattu näille selkeille länsimaille ja Baltian maille. ETYJ-jäsenmaiden joukossa on kuitenkin kaikenlaisia kummallisuuksia, kuten Uzbekistan ja muut vastaavat ihmemaat, ei sellaisille viestiä varmastikaan ole lähetetty.. eikä nyt pomminvarmasti myöskään esimerkiksi Valko-Venäjälle, sekin nimittäin on ETYJ-jäsenmaa

 

[Sako]

En kyllä ymmärrä, miten tuo ratkaisee tätä tilannetta Venäjän Ukrainalle osoittamien vaatimusten kohdalla mitenkään, ellei Ukraina tai Nato ilmoita suostuvansa näihin vaatimuksiin.

On tarjottu ulospääsyä koskien neuvotteluja aseista ja harjoituksista. Voisi poistua neuvotteluista "voittajana". Toki kaikki tietäisi totuuden ja aidan seipäätkin nauraisi Putinin heikkoudelle. Saadun tiedon perusteella päätös vetäytyä olisi oikea, jos Putin haluaa säilyttää vallan.

Nyt on odotettavava pari viikkoa, Putin ei uskalla pilata Xin kisoja. Ainakaan heti alussa. Kuukauden kuluttua häämöttää keilrikko ja salamasota sulaisi liejuun. Aika tiukka aikataulu tulee, jos meinaa höökiä.

 

[YamahaGPR]

Perjantaina futsalin EM-kisoissa välierä Ukraina - Venäjä.

 

[Cobol]

Venäjä painuu Krimiltä *ittuun ja Ukraina / NATO allekirjoittaa dokumentin ettei Ukraina liity Natoon, pattitilanne ratkaistu. Ei tämä niin vaikeaa ole.

Venäjä tavoite on saada tuollainen allekirjoitus. Tosin ilman Krimiä. Noin muuten, kovin kaukana länsimaisesta demokratiasta on vaatia Ukrainaa alistumaan Itä-Ukrainan miehitykseen ja lisäksi allekirjoittaa ettei se halua NATO:n jäseneksi. Sehän olisi Venäjälle taas voitto.

NATO on avoin kaikille ja kun maat täyttävät NATO:n jäsenyysehdot, tervetuloa, jos haluavat. Se, että tämä periaate murrettaisiin, olisi kyllä Kremlin mieleen.

 

[Sako]

Voi tulla tulinen ottelu.
---
Säröääniä Venäjältä.

Putinin ”sotapuolue” sai vuorostaan kirjeen Venäjän omalta älymystöltä – ”Meitä ei uhkaa kukaan, kukaan ei hyökkää meille”

Venäjän liberaali sivistyneistö käynnisti nimienkeruukampanjan, jossa varoitetaan Kremliä aloittamasta ”pyhää sotaa” Ukrainaa ja Länttä vastaan.

www.is.fi

Löytyy sieltä huolestuttava rivi: "Tulee ilmoituksia palkkasotureiden intensiivisestä värväämisestä Venäjällä sekä polttoaineiden ja sotatekniikan sijoittamisesta Ukrainaan Donetskin ja Luhanskin alueille."

 

[YamahaGPR]

Venäjä tavoite on saada tuollainen allekirjoitus. Tosin ilman Krimiä. Noin muuten, kovin kaukana länsimaisesta demokratiasta on vaatia Ukrainaa alistumaan Itä-Ukrainan miehitykseen ja lisäksi allekirjoittaa ettei se halua NATO:n jäseneksi. Sehän olisi Venäjälle taas voitto.

NATO on avoin kaikille ja kun maat täyttävät NATO:n jäsenyysehdot, tervetuloa, jos haluavat. Se, että tämä periaate murrettaisiin, olisi kyllä Kremlin mieleen.

Joo, näin taitaa olla. Siksi heitin tuon Krimin tähän vaakakuppiin eli molemmat saavat tulla vastaan jos meinaavat diplomatialla tämän ratkaista.

No, tämä vain nopea ajatus tilanteen ratkaisemiseksi.

 

[El Gordo]

Mitäs toverit (heh) itse näkisi tähän diilinä joka sopisi molemmille? Siis muu kuin nappi pohjaan ydinpommi valvomossa.

En tiedä, jos vaikka USA:n ydinohjukset Turkista veks? Taas. Ainakin toimi Kuuban kriisistä ulospääsyyn.

 

[tosiasia]

Ei tämä mitenkään hyvältä näytä. Venäjän nykyjohto yrittää vääntää Etyj sopimukset ympäri ja yrittää jopa perustella niillä mahdollisia sotatoimia. Oikeastaan voisi puhua, että tuossa Suomellekin tulleessa Lavrovin kirjeessä Venäjä yksipuolisesti muuttaa Etyj sopimusta tai jopa irtisanoutuu siitä. Kirjeessä puhutaan selvennyksestä, mutta käytännössä mm. jakamaton tuvallisuus menee romukoppaan.

IS:n julkaisemasta kirjeestä:

"Ilman että tätä keskeistä kysymystä korkeimmalla tasolla hyväksyttyjen oikeuksien ja velvollisuuksien suhteesta selvennetään täydellisesti, on Istanbulin ja Astanan huippukokousten asiakirjoihin kirjatun etujen tasapainon löytäminen mahdotonta."

Ironiselta tuntuu myös kommentti, joka tuntuisi viittaavan suoraan Putinin omaan toimintaan ja etupiiriajatteluun:

"Haluamme saada selkeän vastauksen kysymykseen, miten kumppanimme ymmärtävät velvollisuutensa olla vahvistamatta omaa turvallisuuttaan muiden valtioiden turvallisuuden kustannuksella turvallisuuden jakamattomuuden periaatteeseen sitoutumisen perusteella."

Lopussa yritetään vielä vanhaa "hajoita ja hallitse" kikkaa ja pyydetään vastauksia kaikilta erikseen. Kokonaisuutena kirjeessä näyttäisi olevan ainakin 2-3 tavoitetta. Kumota Etyj periaatteet, lyödä kiilaa vastapuolen rintamaan, sekä muutenkin sekoittaa yleistä mielipidetta "mediapelillä". Mielipiteisiin pyritään vaikuttamaan kaikissa kirjeen saaneissa maissa, mutta myös Venäjällä. Mieleen nousee lisäksi mielikuva aiemmista kirjeistä, mitä lähetettiin mm. NATO:n ja USA:n suuntaan. Jälleen kirjeiden vastausten perusteella yritetään kytkeä maita jotenkin osallisiksi tuleviin tapahtumiin, jos vastaus ei tyydytä Putinia. Kirjeeseen myös odotetaan nopeaa vastausta, millä on selvästi tarkoitus. Onko sota jo niin lähellä, että on kiire saada vastaukset, mitä voisi hyödyntää "jälkipeleissä"?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

En tiedä, jos vaikka USA:n ydinohjukset Turkista veks? Taas. Ainakin toimi Kuuban kriisistä ulospääsyyn.

NATO:n tai USA:n tai ylipäätään länsimaiden ei ole mitään syytä antaa millin siivua periksi roistovaltio Venäjän oikeudettomille ja perusteettomille vaatimuksille. Putinille ei pidä antaa mitään osavoitolta tuntuvaa myönnytystä, koska sille vaatimisen ja tinkaamisen tielle ei ole loppua näkyvissä.

 

[Tshekki77]

No ei tietenkään ole helppo juttu tai muuten olisi jo tehty. Ihmeen vähän ollut mitään umpisolmun aukaisu ehdotuksia joten minun piti Ahtisaaren varjosta rauhaa rakastava suomalaisena nousta esiin ja rakentaa rauha.

Mitäs toverit (heh) itse näkisi tähän diilinä joka sopisi molemmille? Siis muu kuin nappi pohjaan ydinpommi valvomossa.

Ei ollut mulle osoitettu, mutta tossa juuri kattelin Netflixistä elokuvan München - Sodan uhka ja siinä siis mennään juuri niihin päiviin/viikkoihin, ennen toista maailmansotaa, kun Chamberlain kävi hakemassa Hitleriltä nimet paperiin, että ei sodita. Vaikka Chamberlain on jäänyt historiaan vähän niinkuin hyväuskoisena hölmönä, niin tuossa leffassahan annettiin ymmärtää, että nimen hakemisella olisi ollut sellaistakin tarkoitusta, että siinä vedettiin ikäänkuin viimeinen punainen viiva ja jos Hitler sen vielä ylittää, niin sen jälkeen ei enää mistään neuvoteltaisi ja seuraava eskalaatio johtaisi sotaan. Niinkuin sitten kävikin.

Eli pitäisikö jonkun käydä Moskovasta hakemassa nimi vähän samanlaiseen paperiin? Toki molempien puolien olisi joustettava, mutta jos tuollaiseen päästäisiin, niin se olisi samalla tavalla se viimeinen punainen viiva ja jos Putin senkin vielä ylittää, niin sitten länsi tietäisi ettei aitoa kompromissi halua idässä ole ja ainoa tapa ratkaista asia olisi voimainkoitos.

Millainen se paperi sitten voisi olla?

Lännen lähtökohta olisi se, ettei yhtäkään suvereenia valtiota voi kieltää liittymästä natoon ja toisaalta Venäjä ainakin väittää pelkäävänsä tätä kehitystä. Eli luodaan Eurooppaan jonkinsortin rauhanvyöhyke. Nato maiden "itärajalle" luotaisiin vaikka 200 kilometriä syvä vyöhyke (voi olla isompikin tai pienempi, miten osapuolet parhaaksi näkee), jolle ei "natojoukkoja" saisi tuoda, eli käytännössä toki yksittäiset nato maat saavat pitää puolustusvoimansa vaikka ihan rajalla, mutta ulkomaisia (nato) joukkoja ei tälle vyöhykkeelle, ilman eri sopimista saisi tuoda.

Samalla tavalla Venäjä loisi sitten länsi rajalleen yhtä syvän vyöhykkeen, joka jaettaisiin vielä aina sektoreihin, rajanaapureiden mukaan. Kullekin sektorille saisi olla sijoitettuna maksimissaan saman verran vakituisia joukkoja, kuin siinä sektorin naapuri maassa vakituisia joukkoja olisi. Kaikki muut joukot pitäisi vetää sektoreiden/vyöhykkeen ulkopuolelle. Tätä sitten valvottaisiin myös erilaisin mekanismein, muunmuassa open sky systeemeillä, sun muilla.

Eli vaikka esim. Ukraina joskus natoon liittyisikin, niin ulkolaisia joukkoja ei vyöhykkeelle saisi tuoda ja Baltiastakin niitä olisi tuollaisessa tapauksessa vedettävä, riippuen miten syväksi osapuolet haluaa vyöhykkeen kasvattaa.

Voisi olla kyllä kivulias sopimus naton kannalta, varsinkin ihan itäisimmille jäsenille, mutta toisaalta tuossahan sitten puututtaisiin samalla tavalla joukkojen vapaaseen siirtelyyn myös Venäjän puolella. Ja tää olisi sitten se viimeinen tarjous Putinille ja yksikin rike sopimukseen ja sopimus haihtuisi ilmaan ja sen jälkeen nato ei enää kuuntelisi venäläisten turvallisuushuolia.

Tuollaisessa sopimuksessa venäläiset joukot Moldovassa, Ukrainassa ja Georgiassa olisi rike, eli jos sellaisista sopimuksen solmimisen jälkeen saataisiin todisteita, niin välitön sopimusrikko ja neuvottelukierrokset voisi Moskovan kanssa lopullisesti päättää.

Mikään nato maahan ei tätä voi ehdottaa, koska antaisi mahdollisesti signaalin, että Venäjän pullistelu tehoaisi, mutta tää ehdotus voisi lähteä sitten vaikka Suomesta, Ruotsista tai jostain muusta puolueettomasta maasta.

 

[Cobol]

Ei ollut mulle osoitettu, mutta tossa juuri kattelin Netflixistä elokuvan München - Sodan uhka ja siinä siis mennään juuri niihin päiviin/viikkoihin, ennen toista maailmansotaa, kun Chamberlain kävi hakemassa Hitleriltä nimet paperiin, että ei sodita. Vaikka Chamberlain on jäänyt historiaan vähän niinkuin hyväuskoisena hölmönä, niin tuossa leffassahan annettiin ymmärtää, että nimen hakemisella olisi ollut sellaistakin tarkoitusta, että siinä vedettiin ikäänkuin viimeinen punainen viiva ja jos Hitler sen vielä ylittää, niin sen jälkeen ei enää mistään neuvoteltaisi ja seuraava eskalaatio johtaisi sotaan. Niinkuin sitten kävikin.

Eli pitäisikö jonkun käydä Moskovasta hakemassa nimi vähän samanlaiseen paperiin? Toki molempien puolien olisi joustettava, mutta jos tuollaiseen päästäisiin, niin se olisi samalla tavalla se viimeinen punainen viiva ja jos Putin senkin vielä ylittää, niin sitten länsi tietäisi ettei aitoa kompromissi halua idässä ole ja ainoa tapa ratkaista asia olisi voimainkoitos.

Millainen se paperi sitten voisi olla?

Lännen lähtökohta olisi se, ettei yhtäkään suvereenia valtiota voi kieltää liittymästä natoon ja toisaalta Venäjä ainakin väittää pelkäävänsä tätä kehitystä. Eli luodaan Eurooppaan jonkinsortin rauhanvyöhyke. Nato maiden "itärajalle" luotaisiin vaikka 200 kilometriä syvä vyöhyke (voi olla isompikin tai pienempi, miten osapuolet parhaaksi näkee), jolle ei "natojoukkoja" saisi tuoda, eli käytännössä toki yksittäiset nato maat saavat pitää puolustusvoimansa vaikka ihan rajalla, mutta ulkomaisia (nato) joukkoja ei tälle vyöhykkeelle, ilman eri sopimista saisi tuoda.

Samalla tavalla Venäjä loisi sitten länsi rajalleen yhtä syvän vyöhykkeen, joka jaettaisiin vielä aina sektoreihin, rajanaapureiden mukaan. Kullekin sektorille saisi olla sijoitettuna maksimissaan saman verran vakituisia joukkoja, kuin siinä sektorin naapuri maassa vakituisia joukkoja olisi. Kaikki muut joukot pitäisi vetää sektoreiden/vyöhykkeen ulkopuolelle. Tätä sitten valvottaisiin myös erilaisin mekanismein, muunmuassa open sky systeemeillä, sun muilla.

Eli vaikka esim. Ukraina joskus natoon liittyisikin, niin ulkolaisia joukkoja ei vyöhykkeelle saisi tuoda ja Baltiastakin niitä olisi tuollaisessa tapauksessa vedettävä, riippuen miten syväksi osapuolet haluaa vyöhykkeen kasvattaa.

Voisi olla kyllä kivulias sopimus naton kannalta, varsinkin ihan itäisimmille jäsenille, mutta toisaalta tuossahan sitten puututtaisiin samalla tavalla joukkojen vapaaseen siirtelyyn myös Venäjän puolella. Ja tää olisi sitten se viimeinen tarjous Putinille ja yksikin rike sopimukseen ja sopimus haihtuisi ilmaan ja sen jälkeen nato ei enää kuuntelisi venäläisten turvallisuushuolia.

Tuollaisessa sopimuksessa venäläiset joukot Moldovassa, Ukrainassa ja Georgiassa olisi rike, eli jos sellaisista sopimuksen solmimisen jälkeen saataisiin todisteita, niin välitön sopimusrikko ja neuvottelukierrokset voisi Moskovan kanssa lopullisesti päättää.

Mikään nato maahan ei tätä voi ehdottaa, koska antaisi mahdollisesti signaalin, että Venäjän pullistelu tehoaisi, mutta tää ehdotus voisi lähteä sitten vaikka Suomesta, Ruotsista tai jostain muusta puolueettomasta maasta.

Minusta meidän kannattaisi keskittyä Suomen ja Euroopan etuihin sopimatta mitään Venäjän kanssa. Jos luet Venäjän kirjeen, siinähän kaikki on käännetty lännen rikkomuksiksi ja rikoksiksi. Silti Venäjä on ainoa maa, joka on uhka Euroopalle ja joka käy hyökkäyssotaansa Euroopassa. Sama tilanne jatkuu ja jatkuu. Joku uusi sopimus, ja Putinin Venäjä rikkoisi sen ja syyttäisi länttä siitä, että länsi rikkoi sopimuksen ja uhkaa Venäjää.

Tämä on todellisuutta.

Toki jos Venäjä vetäytyy Ukrainasta ja kaikista muista naapurimaistaan, keskustelut voidaan aloittaa. Ei ole tilannetta, jossa länsi olisi syyllinen ja siten korvausvelvollinen Kremlille. Venäjä hakee neuvotteluista vain lännen heikkoja kohtia. Ainoa mitä Venäjä kunnioittaa, on voima. Kannattaa lukea presidentti Niinistön näkemys tältä osin.

 

[KotkaSydän]

NATO:n tai USA:n tai ylipäätään länsimaiden ei ole mitään syytä antaa millin siivua periksi roistovaltio Venäjän oikeudettomille ja perusteettomille vaatimuksille. Putinille ei pidä antaa mitään osavoitolta tuntuvaa myönnytystä, koska sille vaatimisen ja tinkaamisen tielle ei ole loppua näkyvissä.

Juuri näin. Nyt pitäisi pikemminkin alkaa vaatimaan jo jotain vastavuoroisuutta Venäjältäkin. Myöntymisen ja passiivisuuden ajan on loputtava. Voi olla että on jo useasti linkitetty, mutta kertaus on opintojen äiti.

Nato-joukkoja johtaneet kenraalit paljastavat, mikä todella tehoaa Putiniin – Suomen valitsema F-35 valttina

Kenraalit Philip Breedlove ja Wesley Clark vaativat, että demokraattiset maat alkavat esittää vaatimuksia Putinille.

www.iltalehti.fi

"Natolta ja Euroopan mailta Clark vaatii proaktiivisuutta.

Putinille pitäisi alkaa esittää vaatimuksia. Nyt Nato, Yhdysvallat ja EU ottavat niitä vain vastaan.

Yksi kenraali Clarkin ehdotuksista liittyy läheisesti Suomeen.

– Kaliningrad on saksalaista aluetta, jonka Venäjä valloitti toisen maailmansodan lopussa. Se on Naton silmään kiinnitetty pommi. Siellä on kaksi venäläistä divisioonaa, S-400-ohjuksia ja ydinkärjillä varustettuja Iskander-ohjuksia. Miksi emme valita tästä?Pidän sitä todella hyökkäyksellisenä aseistuksena, Clark kertoo

– Se on kohdistettu suoraan Tanskaan, Suomeen, Ruotsiin, Saksaan ja Puolaan, hän sanoo.

Clarkin mukaan Putin joutuisi hankalaan paikkaan ja todennäköisesti perääntymään omista vaatimuksistaan, jos demokraattiset maat laatisivat oman vaatimuslistansa ja lähettäisivät sen Kremliin.

– Miksi emme sano, että jos ette vedä osaa aseistuksestanne pois, emme tee teknologiavaihtoa, jota te haluatte, emmekä myönnä haluamianne lainoja pankeista, Clark ihmettelee."

 

[Sako]

Onko sota jo niin lähellä, että on kiire saada vastaukset, mitä voisi hyödyntää "jälkipeleissä"?

Vastauksia tullaan joko käyttämään sodan perusteluna (tai sitten meni pupu pöksyyn ja etsitään ulospääsyä.)

vaikka Suomesta, Ruotsista tai jostain muusta puolueettomasta maasta.

Suomi tai Ruotsi ei ole puolueeton. EU=länsi ja Soltenbergin mukaan Naton läheisimmät kumppanit. Lisäksi Suomen tai Ruotsin etu ei ole tukea moisia myönnytyksiä.

 

[Tshekki77]

Toki jos Venäjä vetäytyy Ukrainasta ja kaikista muista naapurimaistaan, keskustelut voidaan aloittaa. Ei ole tilannetta, jossa länsi olisi syyllinen ja siten korvausvelvollinen Kremlille.

Joo, sehän on selvää, ettei länsi ole syyllinen tai korvausvelvollinen Kremlille, mutta jos tällaisella sopimuksella saataisiin sota vältettyä, niin se voisi ehkä olla hyödyllinen. Ja jos tuolla sopimuksella tosiaan saataisiin venäläiset joukot ulos myös Ukrainasta, Moldovasta ja Georgiasta, niin näyttäisin sille peukkua täältä Suomestakin.

Ja samalla se olisi se viimeinen sopimus, minkä Putin lännestä saisi ja jos rikkoisi yhdenkään kerran, niin neuvottelut olisi sitä myöden ohi ja lännellä olisi selvä kuva Moskovan aikomuksista.

 

[-Kantor-]

Venäjän talous on pelkästään sodan uhkan vuoksi syöksykierteessä. Laajamittainen sota kaikkine pakotteineen, pankkiliikenteen jäädyttämisineen sekä investointipakoineen voisi aiheuttaa niin arvaamattoman ketjureaktion, että en ole aivan varma haluaako Putin katsoa tätä korttia jos kolikon kääntöpuolella olisi "vain" kasvojen menetys perääntymisen vuoksi. Ja eiköhän propagandakoneisto saisi tarvittaessa senkin seliteltyä sankariteoksi.

 

[Sako]

Venäjän talous on pelkästään sodan uhkan vuoksi syöksykierteessä. Laajamittainen sota kaikkine pakotteineen, pankkiliikenteen jäädyttämisineen sekä investointipakoineen voisi aiheuttaa niin arvaamattoman ketjureaktion, että en ole aivan varma haluaako Putin katsoa tätä korttia jos kolikon kääntöpuolella olisi "vain" kasvojen menetys perääntymisen vuoksi.

Listasta jäi pois sodan aiheuttamat tappiot ja jos isosti höökii, niin raskas miehitys. Hyökkäys on kaikin puolin typerää. Mutta itsehän kaivoi kuoppansa. Jo pelkkä iso sota voi aiheuttaa vakavia levottomuuksia.

Kasvot menisi ja lisäksi haihtuisi haaveet imperiumista, noiden mytologian mukaan Ukraina on oleellinen osa Venäjää. Eikä toista sotilasteknistä ratkaisua voi hakea Ukrainan ongelmaan, koska se vahvistuu koko ajan sotilaallisesti. Ukraina ei tarvitse kuin kunnollisen ilmatorjunnan ja etenkin kyvyn torjua ohjuksia ja varma voitto ei olisi kirkossa kuulutettu. Putinilla on kuukausi aikaa tehdä päätös.

 

[Merovingi]

En näe mitään syytä tai järkeä antaa Venäjälle mitään periksi. Kuten jo ketjussa mainittua, Venäjä vain vaatisi myöhemmin lisää irti ja sama tilanne olisi edessä. Ei tässä kannata tehdä mitään uutta Münchenin sopimusta.

Vertauskuvia käyttäen, emme nyt keskustele naapurin herran kanssa miten asettaa tonttien välille aita. Me neuvottelemme yläasteen pahimman häirikön kanssa aikooko hän jatkaa yhden oppilaan terrorisointia ja kiusaamista, nyt uhaten suoralla väkivallalla. Itse muistan kouluajoistani ettei tälläisiin henkilöihin tepsinyt mikään opettajan sanoma tai neuvottelu vaan ainoastaan uhka väkivallasta ja isommasta kundista.

Venäjä ei kunnioita diplomatiaa tai kompromisseja. Jos heille kumarrat, he vain potkivat sinua uudestaan. Sen sijaan jos aloitat potkimisella, kunnioitus on ansaittu.

Oma kantani on Venäjän aiheuttaneen ja tuoneen niin paljon harmia Eurooppalaiseen turvallisuusympäristöön, että koko maan täydellinen eristäminen olisi hyväksyttävää. Me elämme kylmän sodan maailmassa ja olisi aika muistuttaa Venäjää kuka edellisen kierroksen voitti.

 

[Sistis]

Tässä saa vähitellen ruveta miettimään, että ketkä suomalaispelaajat mahtuvat Venäjän imperiumin jääkiekkojoukkueeseen vuoden 2026 talviolympialaisissa.

Sehän olisikin vänkää, jos tuo joukkue koostuisi pelkästään suomalaispelaajista...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tässä saa vähitellen ruveta miettimään, että ketkä suomalaispelaajat mahtuvat Venäjän imperiumin jääkiekkojoukkueeseen vuoden 2026 talviolympialaisissa.

Se saattaa mahdollisesti mennä niinkin, että suuri enemmistö Kiinan vuoden 2030 olympialaisten jääkiekkojoukkueesta puhuu äidinkielenään venäjää.

 

[Sistis]

En näe mitään syytä tai järkeä antaa Venäjälle mitään periksi. Kuten jo ketjussa mainittua, Venäjä vain vaatisi myöhemmin lisää irti ja sama tilanne olisi edessä. Ei tässä kannata tehdä mitään uutta Münchenin sopimusta.

Jotenkin minulla on sellainen käsitys, että Münchenin sopimus on Lännelle sellainen kollektiivinen trauma, ettei sen toisinto tule kyseeseen niin kauan kun muistetaan, mihin se johti. Ylipäätään muistissa on se, että diktaattorin kanssa neuvoteltaessa myönnytysten teko ei tuo rauhaa. Toivottavasti tämä linja pidetään.