Venäjän nykytilanne

[Tshekki77]

En näe mitään syytä tai järkeä antaa Venäjälle mitään periksi. Kuten jo ketjussa mainittua, Venäjä vain vaatisi myöhemmin lisää irti ja sama tilanne olisi edessä. Ei tässä kannata tehdä mitään uutta Münchenin sopimusta.

Mutta sehän tässä "münchenin sopimuksessa" olisi, että tämä olisi viimeinen tarjous ja se sitoisi myös tavallaan koko lännen yhteen. Eli jos Putin senkin jälkeen kokeilee kepillä jäätä yhdelläkään sektorilla sopimus alueella, niin sitten ei ole enää syytä antaa periksi.

Nythän Venäjä pyrkii "hajoita ja hallitse" meiningillä hajoittamaan länsileiriä erilaisilla vaatimuksilla, eri suuntiin. Tämä sopimus tavallaan yhdistäisi Venäjän läntiset naapurit samanlaisen turvallisuussopimukseen ja tosiaan yksikin rike lopettaisi kaikki neuvottelut.

Ja toki tämä voisi olla tietyllä tavalla myös teatteria, jos Venäjä oikeasti on sotapolulla, mutta siinäkin tapauksessa tuo olisi se viimeinen punainen viiva ja sen ylittäminen johtaisi sitten kaiken keskusteluyhteyden katkeamiseen naton suunnalta.

 

[ColCbj]

Olen täsmälleen samaa mieltä siitä, että lännen tulisi lopettaa tämä diplomaattinen tuolileikki Venäjän kanssa ja asettaa selkeät vaatimukset Clarkin esittämällä tavalla. Putinin käsi on oikeasti helvetin huono, mikäli länsi pysyy yhtenäisesti todella tiukkana ja vastavuoroisuuden periaatteen mukaisesti alkaisi antamaan painetta Venäjän suuntaan. Esimerkiksi avaus Kaliningradin demilitarisoinnista voisi olla oikein hyvä. Jotenkin tuntuu, että länsi on joiltain osin Putinin talutusnuorassa, vaikka mitään syytä ei ole. Saksa vielä kaivamalla kaivaa kuoppaa itselleen NS-hässäkässä. Miksi Putinin säälittäville imperialistisille tavoitteille pitää korvaansa letkauttaa? Suljetaan Venäjä oman onnensa ojaan, jätetään ulos neuvottelupöydistä, lopetetaan kaupankäynti ja tehdään selväksi, että yksikin väärä liike niin tiedätte mitä tapahtuu. Maailmassa on aika paljon muitakin asioita, joihin pitäisi käyttää energiaa ja löytää ratkaisuja kuin yksi isoa pomoa esittävä tyhjä takki ja hänen psykedeeliset aivoituksensa.

Niin ja se Nato-hakemus vireille sitten vähän äkkiä. Oksetti katsoa A-studiossakin Vanhasen ja Karin löpinöitä vakaudesta. On yksi toimija, joka sitä vakautta Itämerellä horjuttaa ja se on Venäjä. Me liittymällä Natoon lisäämme vakautta. Lisäksi tuon kansanedustajille esitetyn kysymyksen vastausten perusteella suuri osa kansanedustajistamme elää jossain vaihtoehtoisessa todellisuudessa ja heidät pitäisi ohjata hoitoon.

Saa suorittaa, Venäjällä ei ole mitään oikeutta roikottaa muita löysässä hirressä.

 

[El Gordo]

Jotenkin minulla on sellainen käsitys, että Münchenin sopimus on Lännelle sellainen kollektiivinen trauma, ettei sen toisinto tule kyseeseen niin kauan kun muistetaan, mihin se johti. Ylipäätään muistissa on se, että diktaattorin kanssa neuvoteltaessa myönnytysten teko ei tuo rauhaa. Toivottavasti tämä linja pidetään.

Kyllähän tuosta linjasta luistettiin jo Kuuban kriisissä, kun Kennedy antoi NL:lle myönnytyksenä ydinkärkien poiston Turkista. Tietty neukut poistivat myös omansa Kuubasta, mutta alkutilanteeseen nähden voittivat niiden Turkin ohjusten verran.

Mutta se oli hyvä kun ydinsota vältettiin. Kennedyn esikuntapäälliköt suosittelivat suoraa iskua Kuubaan, ja se olisi ollut katastrofi.

Tilanne tietysti on erilainen Putinin kanssa, ja on vaikea edes keksiä mitä myönnytyksiä voitaisiin tehdä tai mitä hyötyä niistä olisi. Mutta lähinnä että tapauskohtaisesti nämä aina joutuu miettimään.

 

[Sako]

Ukrainan lainsäädännästä löytyi mielenkiintoinen yksityiskohta. Nykyään Ukrainan perustuslaissa on pyrkimys Natoon (ja EU:hun). Ennen oli näin:
"Silloin Ukraina oli virallisesti puolueeton. Ukrainan perustuslaki nimenomaisesti kielsi vieraiden joukkojen sijoittamisen maahan ja sulki pois jäsenyyden Naton kaltaisissa liittokunnissa. Se ei Putinia pidätellyt eikä estänyt hyökkäystä Ukrainaan, hän toteaa." Verkkouutiset ”Vladimir Putinin pakkomielle” – tutkijan mukaan edes puolueettomuus ei pelastaisi Ukrainaa

Joten Ukrainan puolueettomuuden ehdottelijat ei tunne tätä kehityskulkua.

edit
Lukasenka työntää "oikeutuksen" soppaan omaa lusikkaansa.

Valko-Venäjä väittää ampuneensa Ukrainan lennokin alas | Verkkouutiset

Valko-Venäjä väittää ampuneensa Ukrainan lennokin alas | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Onko ketään (sotilas)ilmailun harrastajaa, joka voisi kertoa kuvasta jotain? Itselle pisti silmään kohtuu ehjä alasammuttu kone. Ukraina saa tällä hetkellä USA:lta aseiden lisäksi tiedustelutietoa. Samat jutut näkee sateliittien kuvista. Hyvin vahva lavastuksen tuoksu leijuu ilmassa.

 

[-Kantor-]

Yhdysvallat: Venäjä suunnittelee tekaistua videota, jossa Ukraina hyökkää Venäjän alueelle

Yhdysvaltalaisviranomaisten mukaan suunnitelma on jo edennyt pitkälle, joskaan varmuutta ei ole siitä, että se lopulta aiotaan toteuttaa.

www.is.fi

Jos nyt kuvitellaan, että tällaista Kummeli-tason "Pena sen viime metreillä keksi"-feikkivideota hyökkäyksen oikeutuksena oltaisiin valmisteltu, niin mikä logiikka tuollaisessa itsensä naurunalaiseksi asettamisella oikein on? Länsimaissa 100% ihmisistä tietää, että video on feikki ja propagandakoneistosta huolimatta sen tietää Venäjälläkin valtaosa. Ei maa sentään missään eristyksissä muusta maailmasta ole. Eikö olisi sama vain hyökätä jos tarve sille on näin kova?

 

[mjr]

Kyllähän tuosta linjasta luistettiin jo Kuuban kriisissä, kun Kennedy antoi NL:lle myönnytyksenä ydinkärkien poiston Turkista. Tietty neukut poistivat myös omansa Kuubasta, mutta alkutilanteeseen nähden voittivat niiden Turkin ohjusten verran.

Mutta se nöyryytys USA:n merisaarron tottelemisesta oli niin kova, että USA näki mahdolliseksi tehdä tämän Hrushtsevin kasvot pelastaneen myönnytyksen. Joskaan eipä se kauan Hrushtsevia auttanut...

 

[Ollakseni]

Mutta se nöyryytys USA:n merisaarron tottelemisesta oli niin kova, että USA näki mahdolliseksi tehdä tämän Hrushtsevin kasvot pelastaneen myönnytyksen. Joskaan eipä se kauan Hrushtsevia auttanut...

Molemmat Kennedy ja Hrushtsev halusivat välttää ydinsodan. Senpä takia suhteellisen mitätön Kuuba sai jäädä ilman ydinaseita, kunhan Yhdysvallat lupasivat olla hyökkäämättä sinne ja Yhdysvallat vetää salassa ohjuksia pois Turkista.

 

[Cobol]

Jos nyt kuvitellaan, että tällaista Kummeli-tason "Pena sen viime metreillä keksi"-feikkivideota hyökkäyksen oikeutuksena oltaisiin valmisteltu, niin mikä logiikka tuollaisessa itsensä naurunalaiseksi asettamisella oikein on? Länsimaissa 100% ihmisistä tietää, että video on feikki ja propagandakoneistosta huolimatta sen tietää Venäjälläkin valtaosa. Ei maa sentään missään eristyksissä muusta maailmasta ole. Eikö olisi sama vain hyökätä jos tarve sille on näin kova?

Venäjällä on tapana näitä väsäillä. Ukrainan osalta muistan nähneeni videon, jossa Isisin taistelijat olivat Ukrainan riveissä. Toisessa ukrainalaisnatsit natsilipuin iskivät Venäjälle Rostoviin ja tuhosivat rakennuksia. Näitä on varmaan vaikka kuinka paljon lisää. Joten kyllä, tämä on Venäjän normaali tapa käydä informaatiosotaa.

Venäjällä on satoja yksiköitä hoitamassa sodan eri tehtäviä. Videoita tekee ja lavastaa myös useampi ryhmä. Ymmärtääkseni ne tehdään pääosin alihankintana, mutta ohjeet sisällöstä tulevat valtiotasolta. Ei sillä ole kovin paljon väliä, ovatko videot paljastettavissa feikeiksi. Pääasia on, että ne saadaan hetkeksi myös länsiuutisvirtaan ja erityisesti Venäjän kontrolloimaan uutisvirtaan pitempään.

On helppo ymmärtää, että osa uskoo Kremlin tuottamiin videoihin. Ihan samalla tavalla kuin suomalaiset uskovat NATO-optioon ja uskoivat, että talon palaessa palovakuutus voidaan ottaa.

 

[Derrick]

''Venäjä ja Kiina sanoivat myös, ettei demokratiaa tai ihmisoikeuksia saisi käyttää muiden maiden painostamiseen.''

Näillä kahdella maalla ei noita edes ole, niin miksi viitsivät edes niistä mainita?

 

[Sistis]

On helppo ymmärtää, että osa uskoo Kremlin tuottamiin videoihin. Ihan samalla tavalla kuin suomalaiset uskovat NATO-optioon ja uskoivat, että talon palaessa palovakuutus voidaan ottaa.

Juuri näin. Ja nämä videot on myös osin suunnattu lännelle. Venäjä tietää varsin hyvin, että meilläkin on porukkaa, jolle virallinen totuus ei kelpaa, vaan MV-lehti ja muu valemedia tulee vähintään rinnalle, ja valitettavan usein jopa ainoaksi hyväksyttäväksi tietolähteeksi.

Sitten on vielä enemmän porukkaa, joka jostain kumman syystä suuressa viisaudessaan uskoo, että totuus on sellainen, josta voidaan tehdä kompromissi. Eli siis kompromissi on se, että totuus on jossain oikean totuuden ja valheen puolivälissä.

 

[YamahaGPR]

Klitschkon veljekset liittyneet Ukrainan armeijaan. Jos sota käytäisiin pelkillä nyrkeillä niin muutama venäläinen voisi olla katollaan.

 

[Sako]

Venäjä on kohta samassa kuin Saksa, suunta tietysti Kiina. Venäjän osuus Kiinan kaupasta on 2-3%, Venäjän lukema on Kiinan suuntaan 20% ja kasvussa. Eli jos Kiina pistää kaupan poikki, niin Venäjä on pulassa ja Kiinassa asiaa ei juuri huomata. Olympia-sopimuksen jälkeen puheissa Xi pisti kaupan tavoitteksi 250 miljardia, mutta Putin vain 200, joten hän on tietoinen asiasta! (Toivottavasti muistin luvut oikein, ei jaksa googlata.)

Olisiko taas Putinin tyypillinen liike: Hyvä taktinen liike voi osoittatua strategiseksi virheeksi? Tällä hetkellä diktatuuri-veljeksillä on yhteisiä tavoitteita, mutta ainoa oikea potentiaalinen vihollinen Venäjälle on Kiina. Milloin ollaan tilanteessa, että Venäjä on Kiinan etupiiri? Siperiassa kehitys on kehittynyt.

Beijing 'eating up' Siberia

A documentary about the colonization of the Russian Far East by Chinese migrants. They do big business in a sparsely populated area with an unregulated market. Facial recognition

www.asianews.it

"The enormous disparity in the number of inhabitants (the Russians are about a tenth of the Chinese) means that China increasingly tends to consider Russia as a modest province of its own empire."

 

[/dev/null]

''Venäjä ja Kiina sanoivat myös, ettei demokratiaa tai ihmisoikeuksia saisi käyttää muiden maiden painostamiseen.''

Näillä kahdella maalla ei noita edes ole, niin miksi viitsivät edes niistä mainita?

Venäjä pelkää paskajäykkänä että rajan takana Ukrainassa alkaisi esim. EU jäsenenä mennä hyvin. Se saattaisi alkaa vituttaa Venäjän puolella ja johtaa miekareihin ja vaatimuksiin demokratiasta joka ei Putinin juntalle käy.

 

[Sako]

Kotikuri on sen verran kiristynyt Venäjällä, että vaatii nykyään rohkeutta lähteä mielenosoitukseen. Ukrainan EU-jäsenyydestä:Vielä on pitkä matka, pitäisi saada rauhansopimus ja korruptio jotenkin kuriin alkajaisiksi.
---
Löysin pari2 twiittiä, joiden mukaan Ukraina on hyökkäämässä Donetskiin. 120mm kranaatinheittimillä tulititetaan ja taloja tulessa. Amerikkalainen tulenjohtokone tms nähty 30km päässä...

Juu, en usko hetkeäkään. Ajoitus vain ihmetyttää, koska Xi ei takuulla ole antanut lupaa häiritä olympialaisten medianäkyvyyttä. Päätelmä: huonosti ohjeistettuja trolleja.

 

[powerplaymaker]

...

Juu, en usko hetkeäkään. Ajoitus vain ihmetyttää, koska Xi ei takuulla ole antanut lupaa häiritä olympialaisten medianäkyvyyttä. Päätelmä: huonosti ohjeistettuja trolleja.

Kätevästi nimenomaan olympialaiset vie sodan medianäkyvyyttä. Ja samalla huomiota Kiinan ihmisoikeusrikkomuksilta. Ikävää.

 

[Sako]

Kätevästi nimenomaan olympialaiset vie sodan medianäkyvyyttä. Ja samalla huomiota Kiinan ihmisoikeusrikkomuksilta. Ikävää.

Pystyykö Xi noin syvälliseen ajatteluun? Hän on kuskin paikalla ajoituksen suhteen.
edit
Venäjä osaa lentokonepeliä myös. Noi vois ajaa ilman tunnistushimmeleitä, jos haluaisivat.

Linkki: https://twitter.com/CyberRealms1/status/1490056007866855426/photo/1

edit2
Lyhyt voittoisa sota, kuullostaako tutulta?

Linkki: https://twitter.com/RONCHECK1/status/1490095530185220099

Dailymail uk väittää: Ukrainians 'will be put in internment camps' as part of Putin's plan

 

[Sako]

Säröääni Venäjältä. Hätähuuto sotaa vastaan. Vähentää minun uskoani hämäykseen ja sotilastekniseen vetäytymiseen huomattavasti.

Linkki: https://twitter.com/MarloVanMarck/status/1490230129229848578

 

[Jerry100]

Miksi Ukrainan mahdollinen EU-jäsenyys olisi Venäjälle niin iso pala?
EU ei ole sotilasliitto tai muutakaan.
Onko se Venäjän kannalta etupiirin karkaaminen vai mikä se syvin syy tähän voi olla?

 

[chauron]

Miksi Ukrainan mahdollinen EU-jäsenyys olisi Venäjälle niin iso pala?
EU ei ole sotilasliitto tai muutakaan.
Onko se Venäjän kannalta etupiirin karkaaminen vai mikä se syvin syy tähän voi olla?

Demokratia ja länsimainen ajattelu voi tulla joskus Venäjällekin.

Putinin vaalit ei olleet viimeksikään rehelliset, Navalny yms vankilaan ja silti kannatus noin 50%. Hälytyskellot soi siksi.

 

[Sako]

Miksi Ukrainan mahdollinen EU-jäsenyys olisi Venäjälle niin iso pala?

Pohjimmiltaan Ukrainassa on kysymys järjestelmistä. Demokratia vs diktatuuri. Veljekset kuin ilvekset eli Kiina ja Venäjä haluavat viedä kontrollin ilosanomaa. Belaruksen Luka valitsi kumppaninsa rikoksessa, Hong Kong on menetetty tapaus, Malissa on hässäkkä nyt jne. 20. päivä tätä kuuta tiedetään viimeistään, että onko Ukraina isoin ja kuumin taistelukenttä tässä kampailussa.

EU-Ukraina olisi värivallankumouksen menestystarina ja siten uhka Putinille. Todettakoon tähän, että Ukrainalla olisi pitkä matka jäsenyyten ilman 2014 alkanutta sotaakin. Putlerin kannalta ongelma on, että he ovat valinneet suuntansa. Tiedätkö, vapaita vaaleja eli kataluuksia veljeskansan suorittamana.

 

[Jerry100]

Pohjimmiltaan Ukrainassa on kysymys järjestelmistä. Demokratia vs diktatuuri. Veljekset kuin ilvekset eli Kiina ja Venäjä haluavat viedä kontrollin ilosanomaa. Belaruksen Luka valitsi kumppaninsa rikoksessa, Hong Kong on menetetty tapaus, Malissa on hässäkkä nyt jne. 20. päivä tätä kuuta tiedetään viimeistään, että onko Ukraina isoin ja kuumin taistelukenttä tässä kampailussa.

EU-Ukraina olisi värivallankumouksen menestystarina ja siten uhka Putinille. Todettakoon tähän, että Ukrainalla olisi pitkä matka jäsenyyten ilman 2014 alkanutta sotaakin. Putlerin kannalta ongelma on, että he ovat valinneet suuntansa. Tiedätkö, vapaita vaaleja eli kataluuksia veljeskansan suorittamana.

Onko jossain nyt saatu tiedustelutietoa että 20 päivä alkaa hyökkäys vai mistä tuo päivä?

 

[Randalf]

Säröääni Venäjältä. Hätähuuto sotaa vastaan. Vähentää minun uskoani hämäykseen ja sotilastekniseen vetäytymiseen huomattavasti.

Linkki: https://twitter.com/MarloVanMarck/status/1490230129229848578

Ihan aidosta uteliaisuudesta kysyn, että kuinka luotettavana ja todenmukaisena tätä kannattaa pitää? Vähän hyhmäiseltä vaikuttaa, mut sehän näissä on, kun kaikki on aika sumuista...

 

[Cobol]

Miksi Ukrainan mahdollinen EU-jäsenyys olisi Venäjälle niin iso pala?
EU ei ole sotilasliitto tai muutakaan.
Onko se Venäjän kannalta etupiirin karkaaminen vai mikä se syvin syy tähän voi olla?

Vastaus on taistelu Venäjästä. Putininin Venäjä ei halua lisää demokratioita tai demokratiaa kohti kurkottavia maita lähelleen, koska erityisesti veljeskansojen vaikutus demokraattisina tai sitä kohti kulkevina maina olisi tuhoisa esimerkki Venäjän sisällä. Venäjällä on tehty vallankumouksia aiemminkin eikä Putin halua antaa sellaiseen mahdollisuutta. Siksi Venäjän naapurimaiden kehityksen torpedointi on tärkeää.

e: @Sako tuota avasinkin jo.

 

[Sako]

Onko jossain nyt saatu tiedustelutietoa että 20 päivä alkaa hyökkäys vai mistä tuo päivä?

Olympialaiset loppuu 20.2 ja kelirikko vaanii seuraavassa kuussa = päätelty.

Ihan aidosta uteliaisuudesta kysyn, että kuinka luotettavana ja todenmukaisena tätä kannattaa pitää? Vähän hyhmäiseltä vaikuttaa, mut sehän näissä on, kun kaikki on aika sumuista...

Senpä takia linkki twitteriin, jotta ihmiset saa arvioida lähteen itse. Olet täsmälleen oikeassa, että kyse voi olla sodan sumusta. Itsellä vähän huonoo arvioida, kun ei osaa venäjää ja innostus avata kyyrillisiä linkkejä on laskenut huomattavasti tilanteen kiristyessä. .ru on mulla tällä hetkellä pannassa.

 

[/dev/null]

Vastaus on taistelu Venäjästä. Putininin Venäjä ei halua lisää demokratioita tai demokratiaa kohti kurkottavia maita lähelleen, koska erityisesti veljeskansojen vaikutus demokraattisina tai sitä kohti kulkevina maina olisi tuhoisa esimerkki Venäjän sisällä. Venäjällä on tehty vallankumouksia aiemminkin eikä Putin halua antaa sellaiseen mahdollisuutta. Siksi Venäjän naapurimaiden kehityksen torpedointi on tärkeää.

e: @Sako tuota avasinkin jo.

Asia on juurikin näin. Demokratia ja sitä seuraava kansalaisten hyvinvointi ei saa tulla liian lähelle Venäjää. Pisimmän rajan omaavien slaavikansojen, Ukrainan ja Valko-Venäjän on pysyttävä köyhinä ja nöyrinä.