Venäjän nykytilanne

[Erkka Lapanen]

Kyllähän tämä alkaa näyttämään siltä että sota tulee. Tällainen nigerialaiskirje vahvistaa sitä vielä. EU on täysin lammas kun valmistellaan jotain yhteistä höpöhöpö vastausta.

EU ei edelleenkään ole puolustus- eikä sotilasliitto. Ainoa lammas tässä on Suomi, joka ei uskalla suojautua Venäjän uhalta liittymällä Natoon, jonka jäseniä muut EU-maat ovat.

 

[E]

Viimeiset uutiset korostaa sitä, että Venäjä pelkää NATOa.

Putin mokasi, kun puhui mahdollisesta Ukrainan jäsenyydestä NATOssa ja Krimistä samassa lauseessa. Tämähän Putinin pelon paljasti.

Kansainvälinen yhteisö ei ole tunnustanut Krimiä osaksi Venäjää. Jos Ukraina liittyisi NATOn jäseneksi, osa tunnustettua Ukrainaa olisi vieraan vallan miehittämä. Ja täten NATOn viides artikla olisi aika mielenkiintoinen... koska sehän periaatteessa velvoittaisi NATOn palauttamaan Krimin osaksi Ukrainaa. Sama koskee Itä-Ukrainaa.

Suomen joka tapauksessa pitää nyt oikeasti käynnistää neuvottelut NATOn jäsenyydestä.

 

[Sako]

- Kuinka vapaasti kyse on edes pelkästään hänen omasta tahdostaan? Onko Putin kerännyt ympärilleen sellaisen sisäpiirin, joka vetelee joistain naruista ja käyttää Putinia vain keulakuvana?

Mä luulen, että se on samanmielisten piiri, joka päättää ja ideoi. Luulen myös että VP on porukan pomo nykyään. Eikös sillä ole eniten varastettuna, joten pakkohan sen on olla. Kuuluuko esim Dugin siihen? Jotain sen kirjaa käytetään upseerien opetukseen. Kohtalaisen sekaisin oleva mies läntisestä näkökulmasta, huom älykkyyttä tai mielenterveyttä en epäile. Lavrovin taas en usko kuuluvan siihen, se tekee mitä käsketään ja on pirun hyvä, vaikka ajaakin aivan vääriä asioita.

Kyllähän tämä alkaa näyttämään siltä että sota tulee. Tällainen nigerialaiskirje vahvistaa sitä vielä. EU on täysin lammas kun valmistellaan jotain yhteistä höpöhöpö vastausta.

Ei ole vielä varmaa. Toki tietää, että jos menee vetäytymään, niin Putinille nauraa aidanseipäätkin, mutta kynnys on kuitenkin korkea. Jos lähtee höökimään, niin pitäisi mennä sinne saakka, jonne haluaa Venäjän rajan piirtää. Plus kunnollisia pakotteita. Säilyykö valta varvimmin pakittamalla? Heikkouden näyttämisessä on sisäisiä vaaroja eliitin suunnalta. Onnistuessaan saamaan Ukraina jo varman Valko-Venäjän pienin tappioin Putin olisi jo melkein historian vääryyksiä korjaava suurmies.

Kaikkein parasta olisi, että EU antaisi yhden kirjeen, jonka on allekirjoittaneet kaikki. Jos yleensä ehditään vastata ennen sotaa, Ukrainen kelirikko uhkaa ens kuussa. Venäjä yrittää etsiä heikkoja lenkkejä, joihin pystyy iskemään. Kaikki epäyhtenäisyys on Venäjän etu, joten ei päästetä edes etsimään. :D

Sen ajan eläneenä en niinkään syytä silloin toimineita politiikkoja. MUTTA, syytän raskaammin niitä poliittisia toimijoita, jotka jatkoivat samalla linjalla vielä 1990-luvulla, niitä jotka eivät ymmärtäneet näytelmän päättyneen Neuvostoliiton romahtamiseen, vaan olivat ottaneet kaiken sen "feikin" todesta. Terveisiä vaan Haloselle, Tuomiojalle, Väyryselle ja kumppaneille.

Tunnistan kuvauksesi ja on se oikea. Mutta jostain syystä tuonne äänestetään vanhan linjan jengiä päättäjiksi.

 

[LuKi]

Ei ole vielä varmaa. Toki tietää, että jos menee vetäytymään, niin Putinille nauraa aidanseipäätkin, mutta kynnys on kuitenkin korkea. Jos lähtee höökimään, niin pitäisi mennä sinne saakka, jonne haluaa Venäjän rajan piirtää. Plus kunnollisia pakotteita. Säilyykö valta varvimmin pakittamalla? Heikkouden näyttämisessä on sisäisiä vaaroja eliitin suunnalta. Onnistuessaan saamaan Ukraina jo varman Valko-Venäjän pienin tappioin Putin olisi jo melkein historian vääryyksiä korjaava suurmies.

Putin haluaa, että historian "vääryydet korjataan", eli geopoliittinen katastrofi paikataan niin hyvin kuin rahkeet riittävät. Putin tietää myös, että Venäjän kansa kunnioittaa suuruuden luojia kärsimysten uhallakin, Iivana Julma, Pietari Suuri ja Stalin ovat saman kastin verisiä suurmiehiä, kansakunnan ihailemia, brutaaleja johtajia. Ukrainan palauttaminen Äiti-Venäjän syliin, tai oikeammin Äiti-Venäjän syntymäkehdon palauttaminen kotiin, on teko, jolla Putin nousee historiallisten suurmiesten joukkoon. Miksi hän ei haluaisi sitä? Kuka muistaa sosiaaliturvan ihmisoikeuksien, ym. luojia? Mutta valloittajat muistetaan, erityisesti Venäjällä. "Vladimir valloittaja" saa Putin puistot, Putin kadut, Putin aukiot, ehkä Putingrad-kaupungin. Tätä on valmisteltu jo vuosituhannen alusta, silloin nuoriso alkoi laulaa kouluissa Putinista kansakunnan pelastajana, kaikkien venäläisten lasten isänä.

Ei sovi länsimaiseen ajatteluun ja logiikkaan, mutta ei sen tarvitsekaan. Sopii panslavistisen suurvallan ajatteluun erinomaisesti. Eli taitaa se rähinä tulla. "Pulina kuuluu jo. Meinaan varmaan tarttis mennä jotain apua pyytään. Ja sanoa heti, ettei sitten riitä mikään puoliks tapettu ryhmä" (vapaasti Lehdon monologia muistellen).

 

[finnjewel]

Tuo kohuttu kirje on uutisissa olleen tiedon mukaan toimitettu kaikille ETYJ-maille, ei ainoastaan EU-maille.

ETYJ:

"Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö (ETYJ[1]) (engl. OSCE – Organization for Security and Cooperation in Europe) on järjestö, jossa on jäseninä 57 valtiota Euroopassa, Pohjois-Amerikassa, Etelä-Kaukasiassa ja Keski-Aasiassa. Se perustuu vuonna 1975 Helsingissä järjestetylle Euroopan turvallisuus- ja yhteistyökonferenssille (ETYK), josta muodostui 1994 pysyvä kansainvälinen järjestö vuoden 1992 seurantakonferenssin pohjalta. ETYJ:n päämaja sijaitsee Wienissä, Itävallassa.
lähde: Wikipedia

 

[Trimmer]

"Pulina kuuluu jo. Meinaan varmaan tarttis mennä jotain apua pyytään. Ja sanoa heti, ettei sitten riitä mikään puoliks tapettu ryhmä" (vapaasti Lehdon monologia muistellen).

Meinaan. Ei asia mulle kuulu, mutta jotakin on ruvettava tekeen. Sieltä ei tule, pojaat, yks komppania. Jos tässä jotain varmaa on, niin se on kumminkin, että meidät sotketaan tähän. On lähetettävä lähetti apua pyytään. Ja sanottava heti kärkeen ettei täällä riitä taas joku puoliksi tapettu ryhmä.

 

[finnjewel]

Ei sovi länsimaiseen ajatteluun ja logiikkaan, mutta ei sen tarvitsekaan. Sopii panslavistisen suurvallan ajatteluun erinomaisesti. Eli taitaa se rähinä tulla. "Pulina kuuluu jo. Meinaan varmaan tarttis mennä jotain apua pyytään. Ja sanoa heti, ettei sitten riitä mikään puoliks tapettu ryhmä" (vapaasti Lehdon monologia muistellen).

Yksi kauhukuva on vielä se, jos Putin ja Xi ovat tehneet lehmänkauppoja tai etupiirijakoja (Ukraina/Taiwan).
Jos eivät, ja jos iso rähinä alkaa, saattaa olla kääntämätön kortti ja suuri arvoitus, miten Kiina aikoo käyttää tilannetta hyväkseen. Taiwan ja/tai talousmahdin vahvistuminen?

 

[Sako]

Yksi kauhukuva on vielä se, jos Putin ja Xi ovat tehneet lehmänkauppoja tai etupiirijakoja (Ukraina/Taiwan).
Jos eivät, ja jos iso rähinä alkaa, saattaa olla kääntämätön kortti ja suuri arvoitus, miten Kiina aikoo käyttää tilannetta hyväkseen. Taiwan ja/tai talousmahdin vahvistuminen?

Tuo on vähän kimurantti liitto. Venäjä tarvitsee Kiinaa enemmän ja Kiinalta voi olla vaikea saada edes tasa-arvoista kumppanuutta. Siinä olisi hiukan ylpeyttä nieleskeltäväksi Putinilla. Yhteinen vihollinen on lännen muodossa, joten voi ne kimpassa jotain suunnitella. Xillä on kisat hidasteena ja Kiina on riippuvainen viennistä(sisämarkkinat ei ole tarpeeksi vahvat), joten yhtäaikaiseen sotilasseikkailemiseen on hankala uskoa.

 

[Derrick]

Jaahas, Putte sitten näytti kortit, Ukraina ei voi liittyä Natoon koska Krimi tulee siinä tapauksessa luovuttaa takaisin.

Aikamoinen pattitilanne, johon ei helppoa ratkaisua löydy. Vaikea ratkaisu löytyy mutta se ei Putelle tässä vaiheessa kelpaa.

Onko sitten Krimi kaiken tämän arvoinen, on jo parempi kysymys. Muutenkin nämä aluevaltaukset yms ovat menneiden sukupolvien juttuja, nykyajan ihmiset elävät nimittäin verkossa.

 

[Tshekki77]

Tuo on vähän kimurantti liitto. Venäjä tarvitsee Kiinaa enemmän ja Kiinalta voi olla vaikea saada edes tasa-arvoista kumppanuutta. Siinä olisi hiukan ylpeyttä nieleskeltäväksi Putinilla. Yhteinen vihollinen on lännen muodossa, joten voi ne kimpassa jotain suunnitella. Xillä on kisat hidasteena ja Kiina on riippuvainen viennistä(sisämarkkinat ei ole tarpeeksi vahvat), joten yhtäaikaiseen sotilasseikkailemiseen on hankala uskoa.

Jos nyky meno jatkuu, niin eikös sitä olla ennustettu, että Kiina tulee menemään jossain vaiheessa Yhdysvalloista ohi. Jos tämä on meille lännessä selvää, niin onhan se silloin selvää myös Pekingissä. Ja jos se on selvää sielläkin, niin varmasti pohtivat myös sitä, ettei Yhdysvallat tule paikkaansa ykkös supervaltana helpolla luovuttamaan. Eli voisi kuvitella, että Pekingissäkin ajateltaisiin/odotettaisiin Yhdysvaltojen ennen pitkää tekevän jonkinsortin peliliikkeen Kiinaa vastaan, joka muuttaisi asetelmia merkittävästi Yhdysvaltojen hyväksi.

Tällöinhän se "paras" liike olisi ottaa aloite omiin käsiin ja määrätä tahti pelilaudalla. Ja jos sellaiseen olisi tarvetta, niin silloin olisi enemmän kuin tervetullutta, jos samaan hässäkkään saataisiin Venäjä sotkettua ja nimenomaan Pekingin puolella. Olet itsekin puhunut paljon siitä, että Venäjällä on tyyliin Italian vai Hollannin kokoinen talous. Eli vaikka Kiina tuollaisen kriisin ajaksi tarjoaisikin "tasapuolista" kumppanuutta, niin mitä heillä olisi pelättävää? Aivan samalla tavalla, kuin Venäjä tulisi vääjäämättä jäämään taloudessa jälkeen suhteessa länteen, niin samalla tavalla se tulisi jäämään jälkeen Kiinastakin.

Eli jos tätä oikein kyynisesti ajattelee, niin voimansa tuntoisen Venäjän voisi kuvitella olevan paljon hyödyllisempi Kiinalle, kuin mahdollisesti joku tulevaisuuden, lännen lyömä Venäjä.

Edit. vähän mietityttää myös nuo Afrikassa tapahtuvat vallankaappaukset. Eli olisiko siinäkin jotain kiinalais-venäläistä koordinointia ja nyt tavallaan sitten iskisivät takaisin, kun jäivät arabikevään aikana Libyassa ja muuallakin jalkoihin. Eikös Venäjä ole kuitenkin ainakin niihin Malin touhuihin sekaantunut?

 

[Tshekki77]

Jaahas, Putte sitten näytti kortit, Ukraina ei voi liittyä Natoon koska Krimi tulee siinä tapauksessa luovuttaa takaisin.

Aikamoinen pattitilanne, johon ei helppoa ratkaisua löydy. Vaikea ratkaisu löytyy mutta se ei Putelle tässä vaiheessa kelpaa.

Onko sitten Krimi kaiken tämän arvoinen, on jo parempi kysymys. Muutenkin nämä aluevaltaukset yms ovat menneiden sukupolvien juttuja, nykyajan ihmiset elävät nimittäin verkossa.

Toi tuntuu kyllä taas vähän ihmeelliseltä heitolta Putinilta. Eikös se kuitenkin ole selvää, että maat, joilla on omia alueita vieraan vallan miehityksen alaisena, eivät pysty esittämään kykyä uskottavaan itsepuolustukseen, eikä siten pääse naton jäseneksi. Eikös tää ole se syy, miksi venäläisiä sotilaita on myös Georgiassa ja Moldovassa? Eli päästäkseen edes teoriassa naton jäseneksi, Ukrainan olisi määriteltävä omat rajansa uusiksi ja jätettävä Krim ja itä-Ukraina taakseen. Mutta siinä on sitten sekin ongelma, että kun venäläiset huomaavat, etteivät ole enää Ukrainassa, niin ne "kapinalliset" siirtyvät vain uuden rajan yli ja ottavat lisää alueita haltuunsa.

 

[Sako]

Eli voisi kuvitella, että Pekingissäkin ajateltaisiin/odotettaisiin Yhdysvaltojen ennen pitkää tekevän jonkinsortin peliliikkeen Kiinaa vastaan, joka muuttaisi asetelmia merkittävästi Yhdysvaltojen hyväksi.

Minulle ei tule oikein muuta mieleen kuin tuonnin vähentäminen Kiinasta.

Eli vaikka Kiina tuollaisen kriisin ajaksi tarjoaisikin "tasapuolista" kumppanuutta, niin mitä heillä olisi pelättävää?

Venäjällä siinä on pelättävää, jos antavat Xille kunnon otteen Venäjän taloudesta.

Mutta siinä on sitten sekin ongelma, että kun venäläiset huomaavat, etteivät ole enää Ukrainassa, niin ne "kapinalliset" siirtyvät vain uuden rajan yli ja ottavat lisää alueita haltuunsa.

Nykyään siihen tarvitaan puna-armeijaa, "kapinalliset" ei riitä. Tuota optiota ei ole enää käytössä.

 

[Hukkakaato]

Siis. Eduskunnan Venäjä-ystävyysseuraa johtaa kokoomuslainen, joka oli tapaamassa tämän kaverin? Vielä puolustusvaliokunnan jäsen? Hyi vittu. Häpeällistä. Fucking disgrace.

Tämä toveri oli myös ainoa kokoomuslainen, joka Ylen kyselyssä vastasi "Ei" kysymykseen, onko Venäjän uhka Suomelle kasvanut.

Näistä murusista voi alkaa jo rakentaa kuvaa että minkäslainen toveri onkaan kyseessä.

 

[Laitela]

Mitä helvettiä Kopra vastannut, ettei Venäjän uhka Suomelle ole kasvanut. Aikoo vielä tavata jonkun slobo-Milonovin Moskovasta. Milloin Kopra on Venäjän taskuun hypännyt? Vielä Eduskunnan Venäjä-ystävyysryhmän puheenjohtajakin, hyi saatana.

 

[Individual]

"Tehtaankadulle Ilkka Kanervan viitoittamaa tietä!"

 

[rpeez]

Kyllä Neuvostoliitto oli ainakin 1980-luvulla ihan täysi vitsi. Kaikki tavarat, öljyä ja tykkejä lukuun ottamatta olivat täyttä sekundaa. Ladoilla ajaville naureskeltiin, mosseilla körötteleviä pidettiin lähes syyntakeettomina, aivopestyinä ihmisinä. Warre haisi pahalle ja Skodan ja kylpyammeen yhtäläisyyden tiesivät kaikki; kummastakaan ei kehtaa nousta julkisella paikalla.

Suvuissa tai kaveripiireissä aina oli joku neukkulassa käynyt, joko votkaturistina tai sitten idänkaupan takia. Idänkauppaan suhtauduttiin kuin Kummelin apinaa koijataan vitsiin, rahaa tuli b-luokan tavaralla niin että ranteita pakotti. Neuvostoliitossa käyneet kertoivat tarinoita, kuinka hotellin ravintolalasku maksettiin sukkahousuilla tai purukumeilla, taksi oli yksityisajossa viikonlopun Adidaksen t-paidalla ja koko viikon farkuilla. Kaikki tämä oli ihan yleisesti tiedossa, ei sitä muuttanut "Näin naapurissa"- ohjelmat kuin naurettavampaan suuntaan. Aidot lomamatkat tehtiin länteen, Ruotsiin, Kanarialle, jne.

Jokaisessa perhepiirissä oli 1980-luvulla vielä hyvissä voimissa olevia sotaveteraaneja. Näitä oli 1960-70-luvulla morkannut pieni taistolaisten joukko, kuin tämän päivän Elokapina tai woke-aktivistit. Eivät nämä edustaneet koko kansan mielipiteitä, suuriäänistä porukkaa kyllä. 1980-luvulla tämä asenne muuttui julkisuudessakin täysin, veteraanien arvostus nousi kansakunnan kaapin päälle. Mutta koko sodan jälkeisen ajan veteraanit ja näiden perheet tiesivät, ettei "naapuri" pystynyt aseellisesti valloittamaan edes sitä mikä oli pakko luovuttaa rauhan tultua. Mutta sota ositti hirveytensä, sen välttäminen oli ykkösprioriteetti. Tämä vaati julkista reaalipolitiikkaa, koska vaihtoehtoja ei ollut. Neuvostoliitosta puhuttiin mediassa paljon nätimmin, mitä kaveriporukoissa, kouluissa, työpaikoilla, jne. Ei Suomessa joutunut pelkäämään mielipiteen sanomista Neuvostoliitosta, sitä ei vaan julkaistu lehtien palstoilla, ei tarvinnut, koska 90% kansasta jakoi saman käsityksen.

Kaikki se, mikä oli Neuvostoliitossa ja kansandemokratioissa kiellettyä, oli sallittua Suomessa, joitain elokuvien tai kirjojen julkaisua lukuun ottamatta. Mutta ne saatiin pienellä viiveellä, Jäätäväpolte oli VHS-muodossa jaossa hyvin nopeasti kaikille, jotka halusivat sen katsoa. Sensuuri oli itsesensuuria, joka nousi itsesuojeluvaistosta. Se on eri asia kuin Neuvostoliiton propagandan uskominen. 1980-luvulta muistan, kuinka armeijan edustaja kävi luennoimassa turvallisuuspolitiikasta. Puolueettomuutta painotettiin, YYA-sopimus mainittiin, mutta painotettiin sen vain koskevan oman maan puolustamista, jonka jokainen valtio tekee muutenkin. Muistan YYA-sopimukselle meidän koululaisten/opiskelijoiden naureskelleen. Kukaan ei kuvitellut vihollisen tulevan muulta kuin idästä, "jos se tulee lännestä, se on koukannut". YYA-sopimus toimi vain rauhan aikana, ei suomalaista nuorisoa olisi saanut taistelemaan "länttä" vastaan Neuvostoliiton rinnalla. Sitä ei vaan huudettu ääneen, mutta sen kaikki tiesivät. Tätä eroa ei taida ymmärtää, jos ei ole tuota aikaa elänyt.

Sen ajan eläneenä en niinkään syytä silloin toimineita politiikkoja. MUTTA, syytän raskaammin niitä poliittisia toimijoita, jotka jatkoivat samalla linjalla vielä 1990-luvulla, niitä jotka eivät ymmärtäneet näytelmän päättyneen Neuvostoliiton romahtamiseen, vaan olivat ottaneet kaiken sen "feikin" todesta. Terveisiä vaan Haloselle, Tuomiojalle, Väyryselle ja kumppaneille.

Kiitos tästä viestistä! Se oli juuri näin! Erinomainen ajankuva 80 luvusta, pätee kyllä osin 70 luvullekin.
Tätä olen itsekin yrittänyt sanoa vaatimattomissa viesteissäni vastauksena niille jotka kauhistelevat kovin noita aikoja mutten ole osannut.

Omana traumana ehkä suurin oli harmitus kun Suomi palautti loikkareita takaisin NL:ään, heidän kohtalonsa tuntui pahalta.

 

[Morgoth]

Näistä murusista voi alkaa jo rakentaa kuvaa että minkäslainen toveri onkaan kyseessä.

Aina välillä mietin tarvitseeko Venäjän tehdä edes mitään Suomen suhteen. Valitettavan iso osa poliitikoista on enemmän tai vähemmän Venäjän taskussa. NATO ei ole suosittu kansan keskuudessa, suomettuminen elää edelleen ja muutenkin suomalaiset ovat vähän hyväuskoisia hölmöjä. NS2 huolimatta ydinvoimaa haluamme Putinin porukalta jne.

Tietysti Ukraina on Venäjälle tärkeämpi kuin Suomi, mutta Putinhan on toimillaan tekemässä ihmettä, että jopa Suomi alkaa käymään meidän omassa mittakaavassa ihan ainutlaatuista keskustelua NATOsta yms.

 

[12961]

@Cobol Tuomiojat ja muut ovat oikeasti vaarallisia päättäjiä Suomelle. Kenties jopa haitallisempia mitä yleisesti luullaan.

Nyt pelataan pelejä jossa on isoja asioita panoksena.
Mikä mahtaisi avata näiden Erkkien, Sannojen ja muiden silmät?
Täysi Ukrainan valtaus? Avaisiko sekään?

Tuomiojat, Haloset, Väyryset, Kanervat ja muu suomettumisen ajan poliittisten nuorisojärjestöjen kerma lienee syystä joko varovaista tai vähintään näennäisesti venäläismielistä.

Aikanaan tehtiin paljon ystävällismielisiä ekskursioita Neuvostoliittoon. Viinaa ja naisia oli järjestetty tarjolle ihan tarkoituksena kerätä tulevasta poliittisesta kermasta kunnollista kompromatia.

Eivät venäläiset tuollaista hyvää materiaalia hävitä.

 

[Morgoth]

Aikanaan tehtiin paljon ystävällismielisiä ekskursioita Neuvostoliittoon. Viinaa ja naisia oli järjestetty tarjolle ihan tarkoituksena kerätä tulevasta poliittisesta kermasta kunnollista kompromatia.

Ikeä ei ainakaan naisjutuilla voi kiristää... jollakin muulla ehkä.

 

[LuKi]

Kiitos tästä viestistä! Se oli juuri näin! Erinomainen ajankuva 80 luvusta, pätee kyllä osin 70 luvullekin.
Tätä olen itsekin yrittänyt sanoa vaatimattomissa viesteissäni vastauksena niille jotka kauhistelevat kovin noita aikoja mutten ole osannut.

Omana traumana ehkä suurin oli harmitus kun Suomi palautti loikkareita takaisin NL:ään, heidän kohtalonsa tuntui pahalta.

Tämä on kyllä häpeä, niin kuin oli sodan jälkeen heimosotureiden, inkeriläisten, ym. palauttaminen. Sinänsä on merkillistä, että tuoreita kirjoja ilmestyy sodanaikana Saksaan lähetetyistä ihmisistä ja heidän kohtalostaan. Häpeällistä toimintaa, mutta eikö Siperian vankileirien saaristoon kadonneet, Suomen luovuttamat ihmiset ja näiden luovuttajien syyllisyys, kiinnosta ketään?

Oma traumani taas on, kun Yle peruutti odottamani länkkärielokuvan ja soitti loppuillan surumusiikkia jonkun (olisko ollut Breznev?) kuoleman johdosta. Jälkipolvi tietää Breznevin ja luulee, että Suomessa surtiin tämän johtajan kuolemaa hyvässä YYA-hengessä. Paskat se ketään kiinnosti (sitä 90% kansasta). Kaikki puhuivat vaan maikkarin näyttämän Dallas-sarjan, samalla viikolla tapahtuneesta JR:n ampumisesta, niin media (Yleä lukuun ottamatta) kuin työporukat, oppilaat, kaverit. 1980-luku oli Dallasin, mutta suomalaiset amerikkalaistettiin jo 60-70-luvulla, sen hoitivat Peyton Place, High Chapparrall, Onnenpäivät ja Perhe on pahin- sarjat, jotka naulitsivat kansakunnan yhtenä joukkona (milleniaaneille tiedoksi, että telkkarissa oli vaan pari kanavaa, vasta 60-luvulta lähtien se toinen) telkkarin ääreen. Ei sitä pieni, äänekäs vasemmistoradikalismi miksikään muuttanut. Puolet nuorisosta innostui rockabillysta ja 50-luvun amerikkaa matkittiin kaikessa, rasvaletit, bootsit, vanhat jenkkiraudat, jne. Muu länsi rokkasi punkin ja uuden aallon tahtiin, meillä vaan siis tuo toinen puoli nuorisosta. Brittiläinen rockabilly-yhtye Matchbox oli soittanut räkälöissä Lontoossa, mutta Suomessa he olivat maailmantähtiä, pää pyörällä kaverit ihmettelivät "amerikan meininkiä".

Neukkulassa, tai kansandemokratioissa nuoriso ei virallisesti tiennyt näistä mitään, salaa yrittivät hankkia levyjä, bändipaitoja, lehtiä ja julisteita, monet kulkeutuivat säälivien suomalaisten käsien kautta. Jotkut pääsivät syystä tai toisesta käymään Suomessa, ystävämaassa, josta sai jopa banaaneja kaupasta, siis vielä joka päivä!!!! Tätä tavarapaljouden ihmettelyä katsellessa ei suomalaisille jäänyt paljon epäselvää reaalisosialismin ihanuudesta, päinvastoin. "Pyörii kuin ryssä Anttilassa"- oli sanonta, joka kuvasi eksynyttä, tai vähän hukassa olevaa henkilöä.

Olen sitä mieltä, että Länsi-Saksa oli pahemmin suomettunut kuin Suomi, siis kansan osalta. Politiikkojen osalta ehkä vähän liioiteltu väite, mutta Länsi-Saksassa oli kaikki preussilaisuus, omanarvontunto kadonnut. Tehtiin vain autoja ja pornoa. Politiikassa oli tyhjiö, jonka täyttivät Neuvostoliiton kauko-ohjaamat, tolkuttoman suuret rauhanmarssit ja Punaisen armeijakunnan terroristit. Tältä pohjalta on vaikea 2000-luvun Saksan ryhdistäytyä ja antaa edes virolaisille lupaa toimittaa ne tykit Ukrainaan.

 

[Fordél]

Venäjän johdolla on kyllä hieno logiikka ajatteluketjussaan. Venäjä vaatii, että mikään valtio ei saa vahvistaa turvallisuutta muiden valtioiden kustannuksella. Sitten se itse miehittää Krimin ja uhkaa Ukrainaa täysimittaisella sodalla sekä haluaa estää entisten neuvostotasavaltojen Nato-jäsenyyden. Eli se itse vahvistaa turvallisuuttaan muiden valtioiden kustannuksella eikä salli muiden vahvistaa turvallisuuttaan.

Kun logiikka kulkee tällä tasolla, on vaikea nähdä, miten tästä umpikujasta voitaisiin päästä pois ilman konfliktia.

 

[C.Orr]

Helsingin Sanomissa siteerattu Lavrov sanoo että "viime aikoina Yhdysvallat, Nato ja Euroopan unioni ovat toistuvasti vaatineet Venäjää liennyttämään jännitystä ja valitsemaan diplomatian tien. Hänen mukaansa juuri niin Venäjä on toiminut vuosikymmenien ajan, mistä todistavat Lavrovin mukaan Etyjin piirissä syntyneet asiakirjat."

Hupaisaa kuinka Lavrov viittaa sopimuksiin, eli juuri niihin nimenomaisiin sopimuksiin jota Venäjän väkivaltaregiimi on systemaattisesti rikkonut.

Toivottavasti Yhdysvallat, Nato ja EU lähettävät vastauksessaan Venäjälle, että niin kauan kuin venäläinen liennytys ja diplomatian tie tarkoittaa matkustajakoneen alas ampumista, Krimin valtaamista, itsenäisten naapurivaltojen suvereniteetin kyseenalaistamista, valtiojohtoista infosodankäyntiä, ihmisoikeusrikoksia, itsenäisten valtioiden vaaleihin sekaantumista ja kansainvälisten sopimusten johdonmukaista rikkomista, on Venäjän diplomatia ristiriidassa Venäjän viittaamaan Etyjin asiakirjoihin.

 

[Brent Sapergia]

Miettinyt mistä helvetistä tuo Lavrovi on niin tuttu, mutta sehän on vanhan Lusznik -hallin kuuluttajan ääni!

 

[Morgoth]

Kun logiikka kulkee tällä tasolla, on vaikea nähdä, miten tästä umpikujasta voitaisiin päästä pois ilman konfliktia.

Suurin huoli on, että onko tämä enää peliä vai elääkö Venäjän poliittinen johto jo ihan omassa todellisuudessa. Tarpeeksi kauan kun valehtelee niin alkaa lopulta itsekin uskoa omiin valheisiinsa.

 

[Sistis]

Venäjän johdolla on kyllä hieno logiikka ajatteluketjussaan. Venäjä vaatii, että mikään valtio ei saa vahvistaa turvallisuutta muiden valtioiden kustannuksella. Sitten se itse miehittää Krimin ja uhkaa Ukrainaa täysimittaisella sodalla sekä haluaa estää entisten neuvostotasavaltojen Nato-jäsenyyden. Eli se itse vahvistaa turvallisuuttaan muiden valtioiden kustannuksella eikä salli muiden vahvistaa turvallisuuttaan.

Kun logiikka kulkee tällä tasolla, on vaikea nähdä, miten tästä umpikujasta voitaisiin päästä pois ilman konfliktia.

Sepä se. "NATO on uhka Venäjälle" tarkoittaa oikeasti sitä, että "NATO estää Venäjää käyttämästä oikeuttaan alistaa pienempiä naapureitaan".