Venäjän nykytilanne

[Zamboni]

Sama Venäjän kysely on ilmeisesti lähtenyt kaikille Etyj-jäsenmaille, joten ei tässä ihan yksin veneessä olla. Sikäli taas tyypillistä venäläismeininkiä, että kyselyä ei lähetetä yleisesti mihinkään etyjin hallintoon, josta saataisiin jäsenten koottu vastaus, vaan jokaiselle jäsenmaalle erikseen.

 

[Kiekoton]

En oikein ymmärrä miksi näihin Venäjän kirjeisiin ja kysymyksiin ylipäätään pitää vastata yhdenkään maan lännessä? Eikö Sergeillä ja Vladimirilla ole kirjekavereita? Toivottavasti laitetaan joku kiva postimerkki vastauskuoreen.

Tottakai pitää vastata ja mahdollisimman harkitusti. Mitä kauemmin ja hitaammin näihin vastaillaan, sitä enemmän aikaa Ukrainalla on valmistautua. Venäjän puolestahan kaikki on jo valmista.

 

[Sistis]

Toivottavasti laitetaan joku kiva postimerkki vastauskuoreen.

Voisihan sitä jonkun kansainvälisesti menestyneen suomalaisen taiteilijan töiden pohjalta tehtyjä postimerkkejä laittaa. Tom of Finland käväisi heti mielessä...

 

[Morgoth]

Siis. Eduskunnan Venäjä-ystävyysseuraa johtaa kokoomuslainen, joka oli tapaamassa tämän kaverin? Vielä puolustusvaliokunnan jäsen? Hyi vittu. Häpeällistä. Fucking disgrace.

Lisää myös nämä...

Valko-Venäjä, puheenjohtaja Wille Rydman (kok.)
Kiina, puheenjohtaja Anne-Mari Virolainen (kok.)

Eduskunnan ystävyysryhmät

 

[Tadu]

Lisää myös nämä...

Valko-Venäjä, puheenjohtaja Wille Rydman (kok.)
Kiina, puheenjohtaja Anne-Mari Virolainen (kok.)

Eduskunnan ystävyysryhmät

Mun päivä on pilalla. Tai viikko. Kuukausi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Sama Venäjän kysely on ilmeisesti lähtenyt kaikille Etyj-jäsenmaille, joten ei tässä ihan yksin veneessä olla. Sikäli taas tyypillistä venäläismeininkiä, että kyselyä ei lähetetä yleisesti mihinkään etyjin hallintoon, josta saataisiin jäsenten koottu vastaus, vaan jokaiselle jäsenmaalle erikseen.

Tämä on asia, jonka uskon ja toivon olevan kaikissa Etyj-jäsenmaissa ja ylipäätään ns. länsimaissa suht hyvin ymmärryksessä. Venäjä on yrittänyt jo kauan lyödä kiilaa läntisiin yhteisöihin myös pyrkimällä kahdenvälisiin keskusteluihin milloin kenenkin kanssa, sen sijaan että neuvoteltaisiin kansainvälisten liittoumien kanssa. Silloinkin, kun lännestä kätoden liittouma olisi ehdottomasti ainoa oikea osapuoli.

 

[E]

Siis. Eduskunnan Venäjä-ystävyysseuraa johtaa kokoomuslainen, joka oli tapaamassa tämän kaverin? Vielä puolustusvaliokunnan jäsen? Hyi vittu. Häpeällistä. Fucking disgrace.

Uskaltaisiko kukaan antaa näitä esimerkiksi Vasemmistoliitolle? Eiköhän se ole ihan hyvä, että kokoomuslainen hoitaa tuotakin postia. Sama koskee myös Kiinaa ja V-Venäjää.

Onhan siellä KD:n edustaja Israelinkin ystävyysseuran puheenjohtajana.

 

[rpeez]

Areenaan ilmestyneessä Kylmän sodan Suomi -sarjassa tätäkin problematiikkaa sivuttiin osuvasti. Suomettumisen "huippuvuosina" lännen sekä idän kahtiajako ja toisaalta naapurin reaktion pelko on iskostettu kansakuntaan niin syvälle, että tuohon maaperään tuntuu vieläkin suorastaan epätoivoiselta lähteä rakentamaan mitään Nato-keskustelua. Tilanne voi olla eri siinä vaiheessa kun viimeisetkin kyseisen sukupolven edustajat kasvavat horsmaa maan povessa.

On käsittämätöntä ja suorastaan rikollista, että vuosikymmenien ajan politiikot puolueesta riippumatta tekivät hartiavoimin töitä tällaisen länsivastaisen maaperän kylvämiseksi. Kekkonen presidenttinä oli silloisen Suomen vastine tämän päivän Lukashenkalle.

Tuona aikana eläneenä, väitän, että tulkintasi on ehdottomasti yliampuva. Suomalaiset kansana oli hyvinkin länsimyönteisiä, eikä sitä kulttuuria rajoitettu juuri mitenkään. Tämä koski oikeistopuolueita äänestäviä. Vasemmistolaiset ajatteli eri tavoin, mutta sekin valinta oli yksilötason valintoja.

Totta on ettei itäistä naapuria mitenkään moitittukaan, mutta ei siihen ollut tarvetta. Miksi olisimme, koska saimme oli olla rauhassa. En ollut koskaan silloin niin huolissani NL:stä kuin esimerkiksi nyt viime aikojen tapahtumista. Suurimmaksi osaksi kansan tasolla asia ignoorattiin diplomaattisesti.

Ei ihmisiä aivopesty mitenkään länsivastaisiksi, vaan se kulki suvussa poliittisen näkemyksen mukaan. Naapurin pelko tuli yksinkertaisesti historiastamme.

 

[Sako]

14.1.2022 — Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo Venäjän kunnioittavan Suomen ja Ruotsin oikeutta päättää itse mahdollisesta Natoon liittymisestä.

Tästä on siis kaksi viikkoa!

Kannattaa kaivella siitä lausunnosta esiin myös se seuraava lause. Se kumoaa aika tehokaasti tuon itsekseen päättämisen, kun vähän miettii.

Sama Venäjän kysely on ilmeisesti lähtenyt kaikille Etyj-jäsenmaille, joten ei tässä ihan yksin veneessä olla. Sikäli taas tyypillistä venäläismeininkiä, että kyselyä ei lähetetä yleisesti mihinkään etyjin hallintoon, josta saataisiin jäsenten koottu vastaus, vaan jokaiselle jäsenmaalle erikseen.

Miten voi löytää heikon lenkin? Lähettämällä erikseen ja samalla voi osoittaa, että eivät pidä EU:ta minään.
----
"– Meidän virkamiehemme katsovat kirjettä lävitse ja katsotaan, miten muut maat tähän reagoivat, Haavisto sanoi toimittajille eduskunnassa."
Meneekö ulkopoliittinen päättäjä virkamiesten taakse piiloon?

 

[Tadu]

Ei ihmisiä aivopesty mitenkään länsivastaisiksi, vaan se kulki suvussa poliittisen näkemyksen mukaan. Naapurin pelko tuli yksinkertaisesti historiastamme.

Kyllä yya-ajan historian koulukirjoja lukeneena sieltä löytyy aikamoista aivopesua. Tosin kai voidaan ajatella, että ryssänpelon takia ei uskallettu kirjoittaa totuutta itänaapurin tekemisistä.

 

[Ollakseni]

Totta on ettei itäistä naapuria mitenkään moitittukaan, mutta ei siihen ollut tarvetta. Miksi olisimme, koska saimme oli olla rauhassa. En ollut koskaan silloin niin huolissani NL:stä kuin esimerkiksi nyt viime aikojen tapahtumista. Suurimmaksi osaksi kansan tasolla asia ignoorattiin diplomaattisesti.

Naapurissa oli valtio jossa vangittiin ihmisiä väärien mielipiteiden takia, käytiin murskaamassa kansannousuja väkivaltaisesti ja sitten lähdettiin viemään rauhaa muihin maihin. Joo ei ollut tarvetta kritisoida Neuvostoliittoa ollenkaan.

 

[Tadu]

Naapurissa oli valtio jossa vangittiin ihmisiä väärien mielipiteiden takia, käytiin murskaamassa kansannousuja väkivaltaisesti ja sitten lähdettiin viemään rauhaa muihin maihin. Joo ei ollut tarvetta kritisoida Neuvostoliittoa ollenkaan.

Edes elokuvissa ei saanut Neuvostoliittoa esittää kuin myönteisessä valossa. Rennyn jäätävä poltekin sensuroitiin vuonna 86. Ei Suomessa sananvapauttakaan ollut yya-aikana.

 

[rpeez]

Kyllä yya-ajan historian koulukirjoja lukeneena sieltä löytyy aikamoista aivopesua. Tosin kai voidaan ajatella, että ryssänpelon takia ei uskallettu kirjoittaa totuutta itänaapurin tekemisistä.

Joo, sisältö saattoi olla mitä on, en muista enää, mutta totuus kyllä tiedettiin.

 

[BitterX]

Saksa on paska maa ja by extension EU on paska liitto koska sen vaikutusvaltaisin jäsen on Saksa.

Olen seurannut meneillään olevaa kriisiä ja keskustelua sen ympärillä, mutta en ole huomannut että olisi ollut mitään isompaa juttua Saksan ydinvoimaloiden sulkemisen peruuttamisesta. Siellä taitaa olla 3 vielä toiminnassa tämän vuoden loppuun asti, ja teoriassa ne kai voisi pitää vielä pystyssä, mutta onko tällaista edes väläytelty? Ei siinä että se tätä mitenkään ratkaisisi kun 90% voimaloista on jo suljettu. Entä jo suljettujen voimaloiden uudelleen käynnistäminen, mitä vaatisi? Ei taida onnistua nappia painamalla, eikä nykyisellä itää nuolevalla johdolla taida olla siihen edes halua.

Kuten olen aikaisemminkin kirjoittanut, Saksan päätös ajaa alas ydinvoima on idioottimainen ja lisäksi se on ympäristörikos.

Ydinvoima ei kuitenkaan liity käytännössä millään lailla Saksan ja muun Keski-Euroopan riippuvuuteen kaasusta. Kaasua kun käytetään ylivoimaiselta valtaosaltaan kotitalouksien lämmitysenergiana.

Sähköntuotannossakin kaasun käyttö on toki lisääntynyt, mutta sillä puolella se on hyvin helposti korvattavissa muilla tuotantotavoilla. Lämmitysmuotoa sen sijaan ei voi joustavasti eikä nopeasti vaihtaa, kun ylivoimaisesti suurin osa asuinrakennuskannasta on kaasulämmitteistä. Ei ole ihan hätäinen juttu - eikä tosiaan järkeväkään - muuttaa kaasulämmitystä koko rakennuskannassa suorasähköksi (jolloin ydinvoimaa voisi käyttää lämmityksessä). Entäs kaukolämpö? Ensinnäkin jokainen voi kuvitella, kuinka kauan kaukolämpöverkkojen rakentaminen koko Saksan taajama-asutusta varten kestäisi (koska kaukolämpöä ei Saksassa tällä hetkellä ole juurikaan) ja toisekseen, kaukolämpö ei edes ole Keski-Euroopan lauhemmissa talvissa taloudellisesti toteutettavissa oleva vaihtoehto laajassa mittakaavassa. Biopolttoaineita Saksalla ja muulla Keski-Euroopalla ei puolestaan ole käytössä lähellekään samassa mittakaavassa, kuin Suomella.

Eli: Saksan kaasuriippuvuutta ei todellakaan voi redusoida sikäläiseen päätökseen luopua ydinvoimasta. Joten tämän ongelman yksinkertaistaminen olisi syytä lopettaa.

 

[rpeez]

Naapurissa oli valtio jossa vangittiin ihmisiä väärien mielipiteiden takia, käytiin murskaamassa kansannousuja väkivaltaisesti ja sitten lähdettiin viemään rauhaa muihin maihin. Joo ei ollut tarvetta kritisoida Neuvostoliittoa ollenkaan.

Huomaa kyllä, ettei moni ole elänyt niitä aikoja. Ota huomioon että vieressä oli valtio rautaesiripun takana, jonne oli käytännössä tosi vaikea matkustaa. Maan kansalaiset ei päässeet edes pois.
Ei ollut internettiä missä "anonyymisti" voisi itkeä pahaa maailmaa jne.

Kuten sanottu, asian annettiin olla, kun siitä valittamisella olisi saanut vaan korkeintaan ongelmia aikaan, jos niitäkään ja se olisi ollut muutenkin täysin hyödytöntä.

 

[vetti]

Naapurissa oli valtio jossa vangittiin ihmisiä väärien mielipiteiden takia, käytiin murskaamassa kansannousuja väkivaltaisesti ja sitten lähdettiin viemään rauhaa muihin maihin. Joo ei ollut tarvetta kritisoida Neuvostoliittoa ollenkaan.

Tässä kohtaa tekisi mieli kysyä - ja kysynkin - miten niin oli?

 

[Sako]

Joo, sisältö saattoi olla mitä on, en muista enää, mutta totuus kyllä tiedettiin.

Miksi sitten Natoon liittyminen on niin vaikeaa? Kyllä joku jälki on sinne kansakunnan alitajuntaan jäänyt.

 

[Ollakseni]

Tässä kohtaa tekisi mieli kysyä - ja kysynkin - miten niin oli?

Koska puhuin menneisyydestä koin tarpeelliseksi käyttää imperfektiä. Eipä se maa ole juuri paremmaksi muuttunut, toki nykyään sieltä pääsee helpommin pois.

Huomaa kyllä, ettei moni ole elänyt niitä aikoja. Ota huomioon että vieressä oli valtio rautaesiripun takana, jonne oli käytännössä tosi vaikea matkustaa. Maan kansalaiset ei päässeet edes pois.
Ei ollut internettiä missä "anonyymisti" voisi itkeä pahaa maailmaa jne.

Kuten sanottu, asian annettiin olla, kun siitä valittamisella olisi saanut vaan korkeintaan ongelmia aikaan, jos niitäkään ja se olisi ollut muutenkin täysin hyödytöntä.

Eli Suomessa elettiin onnellista aikaa ja kaikki oli ihan hyvin. Mitä nyt ei parannut puhua sopimattomia asioita väärässä seurassa tai siitä saattoi seurata ongelmia, tai protestoida itäisen naapurimme toimia kun olisi seurannut pelkkiä ongelmia. No onhan tuo tietysti semmoinen asia mitä ei kannata lähemmin tutkia, voi nuoruuden maailma paljastua vähän erilaiseksi kuin sen tahtoisi muistaa.

 

[rpeez]

Miksi sitten Natoon liittyminen on niin vaikeaa? Kyllä joku jälki on sinne kansakunnan alitajuntaan jäänyt.

Täysin subjektiivisesti sanottuna mielestäni kyseessä on ajatus että kun kerran rauha on saatu sovittua joskus, siitä on pidettävä kiinni hyviksi havaituin konstin. Ts. kyllä sitä itanaapuria pelätään, ei haluta suututtaa. Henkilökohtaisesti minusta tämä ajattelu ei toimi nyt, koska motivaattorit vastapuolella ei ole nyt rationaalisia.

Sitten on niitä, jotka ei pidä USAsta, arvelen heidän olevan vasemmistotaustaisista perheistä. Vasemmisto on kuitenkin aika iso.

Sen verran otan omaa kommentointiani takaisin, että koska internettiä ei ollut ja media kaunisteli asioita, naapurin epäkohdat ei olleet mitenkään voimallisesti esillä. Lähinnä sellaista puhuttiin että Siperiaan voi joutua, tavaraa puuttuu kaupoista yms.

Mutta länttä en muista mustamaalatun, siitä pidän kiinni.

 

[Jerry100]

Sivu 137 - Teksti-TV

Ylen Teksti-tv.

yle.fi

Painostusvaihe 2.0 alkanut.

Onko missään avattu tätä kirjeen sisältöä?
Venäjä lähetti kirjeen Suomen turvatakuista eli siis Venäjä ilmoitti että eivät koskaan missään tilanteessa millään tavalla hyökkää Suomeen vai mikä juttu?

 

[chubster]

Onko missään avattu tätä kirjeen sisältöä?
Venäjä lähetti kirjeen Suomen turvatakuista eli siis Venäjä ilmoitti että eivät koskaan missään tilanteessa millään tavalla hyökkää Suomeen vai mikä juttu?

Taitaa enemmä olla kyse siitä, että suomi antaa turvatakuut venäjän suuntaan. Eli ei saa liittyä natoon tai muutenkaan vahvistaa puolustusta koska sehän olisi venäjälle uhka, jos tänne ei pääsisikään vaan kävellen sisään.

 

[rpeez]

Eli Suomessa elettiin onnellista aikaa ja kaikki oli ihan hyvin. Mitä nyt ei parannut puhua sopimattomia asioita väärässä seurassa tai siitä saattoi seurata ongelmia, tai protestoida itäisen naapurimme toimia kun olisi seurannut pelkkiä ongelmia. No onhan tuo tietysti semmoinen asia mitä ei kannata lähemmin tutkia, voi nuoruuden maailma paljastua vähän erilaiseksi kuin sen tahtoisi muistaa.

Muuten noin, mutta on syytä huomauttaa ettei Suomessa ollut kansalaisilla mitään korvia seinässä, tai vakoojia kuten jossain Itä-Saksassa. Toisin sanoan sai sanoa mitä halusi niissä ympyröissä missä eli, de facto kuitenkin oli ettei normijantteria paljon kiinnostanutkaan idän asiat. Eli onnellisia olimme. Se on sitten eri juttu jos uutisissa tai lehdissä oli suomettumista, mutta eihän niihin kansalaiset kirjoitelleet niinkuin me tänne nyt.

 

[Jerry100]

Taitaa enemmä olla kyse siitä, että suomi antaa turvatakuut venäjän suuntaan. Eli ei saa liittyä natoon tai muutenkaan vahvistaa puolustusta koska sehän olisi venäjälle uhka, jos tänne ei pääsisikään vaan kävellen sisään.

Niin tuon voi tulkita nyt monella tapaa.
Ja loppujen lopuksi ihan se ja sama mitä Venäläinen lupaa, mikäli asia oikeutetaan itselle niin kaikilla diileillä voi pyyhkiä hanuriaan.

Mutta mikäli tosiaan olisi kirje jossa vaaditaan takuut ettei suomi osoita aggressiota Venäjää kohtaan niin huhhuh.
Kuka enää oikeasti voi vastustaa Natojäsenyyttä?

 

[Sako]

Täysin subjektiivisesti sanottuna mielestäni kyseessä on ajatus että kun kerran rauha on saatu sovittua joskus, siitä on pidettävä kiinni hyviksi havaituin konstin. Ts. kyllä sitä itanaapuria pelätään, ei haluta suututtaa. Henkilökohtaisesti minusta tämä ajattelu ei toimi nyt, koska motivaattorit vastapuolella ei ole nyt rationaalisia.

Se hyväksi havaittu konsti oli olla neukkulan etupiiriä. Takaan, että toimisi nytkin. Tehdään valtiosopimus, jossa johdanto on pyrkimys puolueettomuuteen (eli irti EU:sta) ja loput kovaa pykälää Naton uhkaa vastaan Venäjän rinnalla. Mä vähän epäilen, että ei maistuisi ihan kaikille...

 

[El Gordo]

Onko missään avattu tätä kirjeen sisältöä?
Venäjä lähetti kirjeen Suomen turvatakuista eli siis Venäjä ilmoitti että eivät koskaan missään tilanteessa millään tavalla hyökkää Suomeen vai mikä juttu?

Kiva pieni itsenäinen maa teillä siinä, olisipa sääli jos jotain tapahtuisi sille. Noin siinä osapuilleen luki.