Venäjän nykytilanne

[Morgoth]

Itse haaveilen yhä oikeasti demokraattisesta Venäjästä, jossa kansalaiset saavat oikeasti päättää. Tällä hetkellä se on valitettavasti kaukaisen tuntuinen unelma.

Onko Venäjältä tullut mitään muuta hyvää kuin Aleksanteri 2 Suomen kannalta historian saatossa, joka sekin
oli lähinnä joku sattuman oikku? Kenties sieltä kerran parissa sadassa vuodessa tulee hyvää ja lopun ajan lähinnä paskaa.

 

[tosiasia]

Onko Venäjältä tullut mitään muuta hyvää kuin Aleksenteri 2 Suomen kannalta historian saatossa, joka sekin
oli lähinnä joku sattuman oikku? Kenties sieltä kerran parissa sadassa vuodessa tulee hyvää ja lopun ajan lähinnä paskaa.

Miten hyvä on T P S maalivaht Kareyev tällä perusteella? Täyttä psakaa?

 

[Sako]

Onko USA ruvennut pelaamaan aikaa?

Yhdysvallat väläytti presidenttien huippukokoustapaamista Venäjän kanssa

Yhdysvallat aikoo vastata kirjallisesti Venäjän turvallisuusvaatimuksiin.

www.iltalehti.fi

Tuo on järkevää, jos ilmasilta pumppaa samalla aseita Ukrainaan hyvää tahtia. Jos taka-ajatusta ei ole, niin typerää tarjota Putinille näytöstä suosion nostamiseen.

 

[El Gordo]

Onko Venäjältä tullut mitään muuta hyvää kuin Aleksanteri 2 Suomen kannalta historian saatossa, joka sekin
oli lähinnä joku sattuman oikku? Kenties sieltä kerran parissa sadassa vuodessa tulee hyvää ja lopun ajan lähinnä paskaa.

Tuohan on laaja kysymys. Kulttuuriset vaikutukset on ilmeisiä ainakin, mollimusiikki, viinan juonti, saunominen, ruokakulttuuria ym. Eri asia, mitkä kukin noista laskee hyviksi.

Valtapolitiikan kannalta olen ymmärtänyt että 90 ensimmäistä vuotta Venäjän valtaa oli ihan siedettävää. Sitten vasta alkoi sorto kunnolla.

 

[KooPee]

Tuohan on laaja kysymys. Kulttuuriset vaikutukset on ilmeisiä ainakin, mollimusiikki, viinan juonti, saunominen, ruokakulttuuria ym. Eri asia, mitkä kukin noista laskee hyviksi.

Valtapolitiikan kannalta olen ymmärtänyt että 90 ensimmäistä vuotta Venäjän valtaa oli ihan siedettävää. Sitten vasta alkoi sorto kunnolla.

Ai saunominen on venäläistä perua? Saunominen on suomalaista perua ja vastaan väittävät tulkoon vietäväksi saunan taakse.

 

[Rontti]

Ai saunominen on venäläistä perua? Saunominen on suomalaista perua ja vastaan väittävät tulkoon vietäväksi saunan taakse.

Mitäs jos se onkin niin, että saunantaka on suomalaista perua. Kyllä vetää mielen murteisiin, jos näin olisi. Hattua en saunaan laita pääni peitoksi, kyllä pitää löyly ottaa suorilla, toisin kuin Vennääillä.

 

[Derrick]

Ai saunominen on venäläistä perua? Saunominen on suomalaista perua ja vastaan väittävät tulkoon vietäväksi saunan taakse.

Nestorin kronikassa joka on vuodelta 1095 puhutaan Novgorodin pohjoispuolella olleesta porukasta, jotka olivat kovia poikia saunomaan. Vaikea sanoa tarkoitetaanko tuossa suomalaisia.

 

[El Gordo]

Ai saunominen on venäläistä perua? Saunominen on suomalaista perua ja vastaan väittävät tulkoon vietäväksi saunan taakse.

No otetaan takaisin, ei venäläistä perua, mutta vähän vaikutteita on saatettu saada ainakin Itä-Suomessa.

Ilmeisesti vielä keskiajalla saunominen oli yleistä ympäri Eurooppaa, mutta sittemmin saunomista alettiin paheksua läntisessä Euroopassa. Ruotsissa alettiin toppuutella saunomista 1700-luvulta lähtien, ja saunakulttuuri saatiin kitkettyä kokonaan. Ehkä Suomen saunakulttuurilla olisi ollut sama kohtalo Ruotsin vallan alla pysyessä, mutta venäläisiä suomalaisten saunominen ei haitannut.

 

[Eugene]

Nestorin kronikassa joka on vuodelta 1095 puhutaan Novgorodin pohjoispuolella olleesta porukasta, jotka olivat kovia poikia saunomaan. Vaikea sanoa tarkoitetaanko tuossa suomalaisia.

No otetaan takaisin, ei venäläistä perua, mutta vähän vaikutteita on saatettu saada ainakin Itä-Suomessa.

Ilmeisesti vielä keskiajalla saunominen oli yleistä ympäri Eurooppaa, mutta sittemmin saunomista alettiin paheksua läntisessä Euroopassa. Ruotsissa alettiin toppuutella saunomista 1700-luvulta lähtien, ja saunakulttuuri saatiin kitkettyä kokonaan. Ehkä Suomen saunakulttuurilla olisi ollut sama kohtalo Ruotsin vallan alla pysyessä, mutta venäläisiä suomalaisten saunominen ei haitannut.

Saunominen on ollut itämerensuomalaisten heimojen juttu jo pronssikaudelta lähtien. Vaikea puhua mistään "suomalaisesta kansasta", sillä sellaista ei ollut vielä olemassakaan. Oli samaan kieli- ja kulttuuriryhmään kuuluvia eri heimoja. Pelkästään Novgorodissa oli suuri itämerensuomalainen populaatio ja ensimmäiset itämerensuomalaisilla kielillä kirjoitetut tekstitkin ovat löytyneet Novgorodista tuohikirjeinä, vanhimman näistä on päätelty olevan muinaiskarjalaa ja ajoittuu 1200-luvulle.

Voidaan tehdä vahva olettamus, että saunominen siirtyi myös venäläisten tavaksi itämerensuomalaisten heimojen sulautuessa slaaviväestöön. Itä-Suomessa tuskin on vaikutteita otettu, vaan päinvastoin, sillä 1930-luvulle asti saatiin mennä jonkun matkaa rajan taakse, ennen kuin inkeriläinen ja itäkarjalainen väestöpohja vaihtui venäläiseen. Pietaria tietysti lukuunottamatta, Petroskoihinkin oli jo matkaa ja maaseutu lähinnä karjalaisten asuttamaa.

 

[Everton]

Jos laajennetaan vielä vähän näkökulmaa, niin jonkinlainen saunominen (ei ihan sama asia kuin mitä meidän kulttuurissa ymmärretään) on kuulunut eri kulttuureihin ympäri maapalloa. Esimerkiksi asteekit hikoilivat, puhdistautuivat ja synnyttivät majassa, jonka keskellä oli kuumia kiviä. Pohjois-Amerikan intiaaneilla oli puolestaan hikimajoja ja -telttoja, joilla oli tärkeitä rituaalisia merkityksiä. Ja erilaisia maakuoppasaunoja on kai löytynyt jos vaikka mistä.

 

[El Gordo]

Voidaan tehdä vahva olettamus, että saunominen siirtyi myös venäläisten tavaksi itämerensuomalaisten heimojen sulautuessa slaaviväestöön. Itä-Suomessa tuskin on vaikutteita otettu, vaan päinvastoin, sillä 1930-luvulle asti saatiin mennä jonkun matkaa rajan taakse, ennen kuin inkeriläinen ja itäkarjalainen väestöpohja vaihtui venäläiseen. Pietaria tietysti lukuunottamatta, Petroskoihinkin oli jo matkaa ja maaseutu lähinnä karjalaisten asuttamaa.

Tuo sopisi ainakin olemaan kansallisromanttinen näkemys, suomalaiset alkuperäisinä saunojina, ja vaikutteita vietiin, ei otettu.

Tosiasiassa saunominen lienee keksitty lukemattomia kertoja ympäri maailmaa, ja se on aikojen saatossa levinnyt ja muuttunut kun on keksitty lisää tai otettu vaikutteita. Venäläisilläkin oli oma saunakulttuurinsa jo entuudestaan keskiajalla, ja se vaikutti Suomen Karjalaan asti. Länsi-Eurooppalainen perinne sitten Ruotsin kautta Länsi-Suomeen. Ehkä ne sulautuivat siihen omaan pronssikautiseen perinteeseen?

Tässä linkissä lisää venäläisten saunomisesta ennen ja nykyään. Ettei ihan off-topiciksi mene.

Venäläinen saunakulttuuri – johdanto | Saunologia.fi

Tämä artikkeli esittelee lyhyesti venäläistä banjakulttuuria ja venäläisten yleisten saunojen toimintaa. Artikkeli saa pian jatkoa Moskovan ja Pietarin valittuja saunoja kuvailevista matkaoppaista. Jos saunomisen tuottamat terveyshyödyt ovat todellisia ja vaikuttavat kansanterveyteen, niin...

saunologia.fi

 

[Sako]

Venäjällä taitaa olla ongelma tietoturvallisuuden suhteen. Ensin tuli tiedot suunnitelmista järjestellä mainilan laukauksia novorussiassa ja eilen tiedot nukkehallinnon kokoonpanosta. Jos nuo ovat valideja tietoja, niin Venäjällä on menossa kiihkeä vuodon etsintä. KGB-kulttuuriin kuuluva salailu on kussut pahemman kerran. Tahallaan vuotaminen näyttää epätodennäköiseltä, koska Ukrainan suhteen aikaikkuna on menossa kiinni, kun puhutaan sotilaallisesta ratkaisusta. Muut keinot ei ole toimineet.

Jos kuitenkin maskirovka on kyseessä, niin vaikea nähdä muuta kohdetta kuin Belarus. Siinä on se ongelma, että ODKB rupeaa rakoilemaan, jos siirtää Belaruksen liian lähelle Kremlin kiertorataa. Regimet rupeavat huolestumaan omasta asemastaan. Huoli lienee yksi syistä, että venäläiset "rauhanturvaajat" lähti Kazakstanista aika nopsaan.
-----

Varoitus Euroopalle: Ex-poliitikkoja värvätään Venäjän yhtiöihin | Verkkouutiset

Euroopan eliitin rekrytointi venäläisyhtiöihin on brittipoliitikon mukaan uhka.

www.verkkouutiset.fi

Suomi on antanut tähän liigaan hyvän panoksen ex-pääministerien Ahon ja Lipposen muodossa. Halonen lienee siksi ilman rahakasta paikkaa, koska ei tarvitse. Miksi maksaa, jos saa ilmaiseksi?

edit

"Vladimir Putinin sota-aikeet ovat oligarkkien painajainen" | Verkkouutiset

Venäjän superrikkaat pyrkivät tutkijan mukaan kaikin keinoin välttämään uudet talouspakotteet.

www.verkkouutiset.fi

"Esimerkiksi huhtikuussa 2019 toteutettiin laajamittaisia puhdistuksia ja pidätyksiä turvallisuuspalvelu FSB:n riveissä, Kirillova toteaa."

Putin turvaa asemaansa, kuten jutussa mainitaan. Kun miettii puhdistusten vaikutusta hänen saamaansa informaatioon, niin on helpompi uskoa uutista, jossa väitettiin sen olevan tasoa ukrainalaiset ottavat Putinin vastaan vapauttajana. Mitä tapahtuu huonon uutisen tuojalle?

Nukkehallinnon tiedustelutiedoissa oli jossain maininta signaaleista tms. Eli mitä verkossa ja ilmassa kulkee. On se niille hankalaa, kun pitää etsiä vasikkaa ja tietoturva-aukkoja, eikä oikeasti edes tiedä kumpaa.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/villekajanne/status/1485515226569138176?s=21

 

[jalperi]

@Artyukhin

Mainittu toi aika monesti täälläkin ja sen takia monet on veikkaillu että Olympialaisten aikaan voi tapahtua.

 

[Sako]

Olympialaiset on sikäli kivaa aikaa aloittaa sotilastekniset seikkailut, että kisat vie paljon huomiota. Jolloin odotettavissa oleva huomio pienenee.

Mielenkiintoinen ajoitus tuo 2014. Venäjä ensin pistää kunnolla rahaa PR-toimintaan ja vetäisee kaikki hyödyt heti perään vessasta alas.

 

[Herra Hopotin]

Olympialaiset on sikäli kivaa aikaa aloittaa sotilastekniset seikkailut, että kisat vie paljon huomiota. Jolloin odotettavissa oleva huomio pienenee.

Mielenkiintoinen ajoitus tuo 2014. Venäjä ensin pistää kunnolla rahaa PR-toimintaan ja vetäisee kaikki hyödyt heti perään vessasta alas.

Länsimaiset johtajat voisi jättää tuolloin menemättä olympialaisiin vedoten meneillään olevaan kriisiin. Päälle pakotteet Venäjälle.

Siinä olisi sitten kiva olla kärpäsenä katossa, kun Putin yrittää käydä kauppaneuvotteluita kiinalaisten kanssa.

 

[Sako]

Löytyi hasarista mielenkiintoinen arvio: "Kansainvälinen valuuttarahasto arvioi vuonna 2019, että Venäjän talouskasvu on ollut vuositasolla 0,2 prosenttiyksikköä hitaampaa kuin mitä se olisi ollut ilman pakotteita."

Eli pakotteet Krimistä on olleet todellakin sormen heristelyä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Löytyi hasarista mielenkiintoinen arvio: "Kansainvälinen valuuttarahasto arvioi vuonna 2019, että Venäjän talouskasvu on ollut vuositasolla 0,2 prosenttiyksikköä hitaampaa kuin mitä se olisi ollut ilman pakotteita."

Eli pakotteet Krimistä on olleet todellakin sormen heristelyä.

Ja hieman jäljempänä sitten todettiin pakotteiden saavuttaneen hyvin tavoitteensa, mikä ei suinkaan ollut romahduttaa Venäjän taloutta.

 

[Sako]

Ja hieman jäljempänä sitten todettiin pakotteiden saavuttaneen hyvin tavoitteensa, mikä ei suinkaan ollut romahduttaa Venäjän taloutta.

0.2% ei ole muuttanut Venäjän politiikkaa mihinkään, joten tavoitteiden saavuttamisesta ei voida puhua kovin syvällä rintaäänellä. Mun löytämällä sivulla artikkeli päättyy tuohon lauseeseen. Jos Putinille luvattaisiin, että mahdolliset uudet pakotteet on samaa luokkaa vaikutuksiltaan, niin ne ei näyttelisi mitään osaa päätöksenteossa.

 

[Cobol]

Löytyi hasarista mielenkiintoinen arvio: "Kansainvälinen valuuttarahasto arvioi vuonna 2019, että Venäjän talouskasvu on ollut vuositasolla 0,2 prosenttiyksikköä hitaampaa kuin mitä se olisi ollut ilman pakotteita."

Eli pakotteet Krimistä on olleet todellakin sormen heristelyä.

Ja kuten @kahden suunnan sentteri yllä totesi, tavoitteena ei ollut romahduttaa tai suuresti vaikeuttaa Venäjän taloutta. Muustahan ei EU:ssa yksimielisyyteen päästy. Kannattaa muistaa, että Suomen silloinen ulkoministeri Tuomioja huhujen mukaan esti osan pakotteista muiden valtioiden vassarien kanssa. Tuomioja vaati samaan tapaan ja aikaan EU:ssa pakotteita Israelille, miehittäähän/kontrolloihan Israel alueita, jotka eivät sille kuulu.

EU:ssa on vaikea löytää tehokkaita toimia ylipäätään. Ja tässä vielä mm. Suomi ja Saksa lisäämässä energiayhteistyötä Venäjän kanssa, vaikka EU-parlamentti päätti (suositti) toisin.

 

[Sako]

EU:ssa on vaikea löytää tehokkaita toimia ylipäätään.

Tässä syy miksi EU ei kykene olemaan uskottava ulkopoliittinen toimija.

 

[Cobol]

Tässä syy miksi EU ei kykene olemaan uskottava ulkopoliittinen toimija.

Yksi niistä. Suurempi on se, että Saksa ja Ranska eivät halua EU:n päättävän mistään, minkä ne voivat päättää itse. Ja varsinkin tilanteessa, jossa Ranskan (tai välillä Saksan) valta-asemaa ja kunniakasta patsastelua julkisuudessa voidaan toteuttaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

0.2% ei ole muuttanut Venäjän politiikkaa mihinkään, joten tavoitteiden saavuttamisesta ei voida puhua kovin syvällä rintaäänellä. Mun löytämällä sivulla artikkeli päättyy tuohon lauseeseen. Jos Putinille luvattaisiin, että mahdolliset uudet pakotteet on samaa luokkaa vaikutuksiltaan, niin ne ei näyttelisi mitään osaa päätöksenteossa.

Ainahan sitä voivat länsimaat hurskastella sillä sinänsä tosiasialla, että pakotteita pitää lisätä asteittain. Ei niiden tarkoituksena tietysti olekaan laittaa pakotteiden kohdetta saman tien polvilleen, talouden romahduttamisesta puhumattakaan, vaan toimia aluksi jonkinnäköisenä muistuttajana yhteisön suhtautumisesta. Sitä kyllä on syytä kritisoida, että pakotelinjan Venäjää kohtaan olisi pitänyt olla huomattavasti toteutunutta johdonmukaisempi ja kontrolloidumpi, ja pakotteissa mukana olevien linjan yhtenäisempi. Lisäpakotteita ja kovennuksia olisi mielestäni pitänyt määrät vivuttaen ainakin muutaman kerran useammin kuin mitä on tapahtunut. Tämä siis silloin, kun Venäjä joko dorkailee lisää, tai jättää korjaamatta toimintaansa johonkin deadlineen mennessä.

 

[Sako]

Jos puttea haluaa muistuttaa tavalla, joka se huomio, niin 2 asiasta nousee esiin. Oma valta ja omat rahat. Sankarillisen kansan kärsimykset ei juuri haittaa. Siinä on pähkinää purtavaksi pakotteiden laatijoille. Ehkä olisi hyödyllisempää palkata tehtaallinen trolleja, kuin miettiä lisää hentoisia pakotteita.

Luvassa lienee lisää dorkailua eli putte saa pöydälleen ens viikolla duuman ehdotuksen tunnustaa novorussia itsenäiseksi. Allekirjoittaako?

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/samramani2/status/1486053316048138244?s=21

”Kaasuputket ei ole politiikkaa”