Venäjän nykytilanne

[Morgoth]

Vladimir Putin toisti Nato-vaatimuksen keskustelussa Sauli Niinistön kanssa | Verkkouutiset

Vladimir Putin toisti Nato-vaatimuksen keskustelussa Sauli Niinistön kanssa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Nyt vaatimukset tulee isoimmalla suulla ja julkaistu kremlin sivuilla venäjäksi. Eli Venäjän on entistä vaikeampi perääntyä mikä ei tee vaatimuksiin suostumisesta yhtään helpompaa.

Niinistö sattumalta puhui ensin Bidenin kanssa ja sitten seuraavana päivänä Putinin. Sattumaako? Tuskin. Hieman skeptisesti suhtaudun Kremlin uutisointiin (tai että asia esitetään juuri noin näyttäen Venäjän suuruutta omalle kansalle) kai mahdotonta tietää mistä Niinistö ja Putin todellisuudessa juttelivat.

Itse en ymmärrä Putinin pelikirjaa tai Putinin on maalannut itsensä nurkkaan ja ainoa vaihtoehto on sota tai kasvojen menetys. Eihän Venäjä nyt oikeasti voi uskoa, että Nato/länsi suostuu tuollaiseen. Vaatimuksia toki voi esittää.

Pahin skenaario, että Venäjän johto ei enää elä edes tässä todellisuudessa.

(Jatketaan Venäjästä, vaikka Kiina keskustelu aina mielenkiintoista)

 

[Sako]

Niinistö sattumalta puhui ensin Bidenin kanssa ja sitten seuraavana päivänä Putinin. Sattumaako? Tuskin. Hieman skeptisesti suhtaudun Kremlin uutisointiin (tai että asia esitetään juuri noin näyttäen Venäjän suuruutta omalle kansalle) kai mahdotonta tietää mistä Niinistö ja Putin todellisuudessa juttelivat.

Ei sillä ole sinänsä väliä, että mitä oikeasti juttelivat. Sale toimi viestin välittäjänä ja sai jotain välitettäväksi eteenpäin. Mut julkisuuteen annettu on tärkeämpää kasvojen kannalta. Putte maalasi minustakin itsensä nurkkaan.

Merkeli sanoi vuosia sitten, että Merkel päivitteli Obamalle: Putin kuin toisesta maailmasta linkki IL. Ei tuo ole paremmaksi muuttunut, kun on jees-miesten ympäröimä ja historiallisen tehtävänsä lumoissa. Se tehtävä käy hyvin ilmi etupiirin vaatimisesta.

Kiinalle on oma ketjunsa, siellä voi jatkaa jos haluaa.

edit

Kiina – takapihan jättiläinen

Kiina rajoittaa alaikäisten verkkopelaamista: pelaaminen on sallittua yhden tunnin ajan viikonloppuisin ja loma-aikaan - Talous | HS.fi Vauhtisokeus kyllä iskenyt pahasti Kiinan johtoon. Kiinalla on vahvat perinteet överiksi vedettyjen määräysten osalta. Varpusten hävittäminen, suuren...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Morgoth]

Merkeli sanoi vuosia sitten, että Merkel päivitteli Obamalle: Putin kuin toisesta maailmasta linkki IL. Ei tuo ole paremmaksi muuttunut, kun on jees-miesten ympäröimä ja historiallisen tehtävänsä lumoissa. Se tehtävä käy hyvin ilmi etupiirin vaatimisesta.

Eihän kukaan lähipiirissä varmaan uskalla enää edes vastustaa tai muuten on kalsarit täynä myrkkyä ja perhe jossakin gulagissa. Vaikea sanoa miten pätevää porukkaa on esim. armeijan johdossa.

 

[Tshekki77]

Ku ei meinaa Venäjä saada haluamaansa vastausta Washingtonista, piinaamalla eurooppalaisia, niin pitäisköhän Putinin (jos nyt oikeasti muka olisi todellisuudentajun kanssa haasteita) kokeilla seuraavaksi uutta "ohjuskriisiä" Kuubassa. Meinaa kiinnostaako niitä siellä valkoisessa talossa oikeasti, mitä joillekin entisille itä-blokin maille käy? Ihan toisenlaista ääntä saattaisi sitten alkaa kuulumaan, kun CNN:t ja FOX Newsit yhteisellä äänellä alkaisi pelottelemaan vain minuuttien päässä olevilla ydinaseilla ja vastaavilla..

 

[El Gordo]

Itse en ymmärrä Putinin pelikirjaa tai Putinin on maalannut itsensä nurkkaan ja ainoa vaihtoehto on sota tai kasvojen menetys. Eihän Venäjä nyt oikeasti voi uskoa, että Nato/länsi suostuu tuollaiseen. Vaatimuksia toki voi esittää.

Putinin suunnitelma tuntuu olevan Trumpin toista kautta varten ajateltu. Ei tarvisi kuin vähän siitä pissavideosta muistuttaa (tai mikä nyt onkaan se kompromat joka Venäjällä Trumpista on) niin Yhdysvaltain pressa olisi suostunut kaikkeen.

 

[Sako]

Tuli mieleen Stalinin valmistautuminen 2MS ja se, miten pisti neukkulan ruotuun puhdistuksillaan. Varmisti, että soraääniä ei kuulu. Kalsarimyrkyttäjän toiminnassa voi nähdä paljon samaa, vaikka ihmisiä ei lahdata yhtä vauhdikkaasti. Kansalaisjärjestöt on ajettu erittäin ahtaalle ja vankiloiden ovet pyörii. Vaikutus on kuitenkin samaa, siitä lienemme yhtä mieltä?

Vladimir Putin on ajanut itsensä nurkkaan - "Tämä ei lupaa hyvää" | Verkkouutiset

Vladimir Putin on ajanut itsensä nurkkaan - "Tämä ei lupaa hyvää" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"Amerikkalaisen RAND Corporation -ajatushautomon vanhempi tutkija, Venäjän-tuntija Samuel Charap huomauttaa, että Putin esitti saman vaatimuksen eilen ilmeisesti myös Britannian ja Ranskan johtajille. Charap luonnehtii tätä suoranaiseksi ennätykseksi."

Kiristyspolitiikka on toiminut hyvin, kun uudet läntiset johtajat kukin vuorollaan kokeilee, että myönnytyksillä tullisi sulka hattuun. Ei ole näkynyt. Olisiko liikaa odottaa, että parin vuosikymmenen jälkeen lamppu syttisi?

edit

Vain neljä prosenttia venäläisistä syyttää Venäjää Ukrainan tilanteesta | Verkkouutiset

Vain neljä prosenttia venäläisistä syyttää Venäjää Ukrainan tilanteesta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Propaganda on tehokasta, kun vain jauhetaan tarpeeksi pitkään. Ihan samaa voi sanoa Suomen puolueettomuudesta.

 

[Tadu]

Näkökulma: Putin vaatii YYA-ajan paluuta – Suomi on vaarassa, jos KGB-miehelle tehdään myönnytyksiä

Suomen on sanottava ”jo riittää” ja ponnisteltava sen eteen, että Venäjä ei onnistu pyrkimyksessään rakentaa itselleen etupiiriä, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Mietin mihin ketjuun laitan, mutta laitetaan nyt tänne. 10 pisteen arvoinen kirjoitus Iltalehden Lauri Nurmelta. Harmi, että edustaa Suomessa vain vähemmistön mielipidettä.

 

[Cobol]

Putinin suunnitelma tuntuu olevan Trumpin toista kautta varten ajateltu. Ei tarvisi kuin vähän siitä pissavideosta muistuttaa (tai mikä nyt onkaan se kompromat joka Venäjällä Trumpista on) niin Yhdysvaltain pressa olisi suostunut kaikkeen.

Jos olisi noin, miksi Putin kiristää Bidenin ja Saksan uuden johtajan Scholzin aikana länttä mm. etupiirijaolla vielä kauan USA:n vaalien jälkeenkin?

Nähdäkseni Putinin suunnitelma ei ole Trump-pohjainen, vaan rosvovaltio Venäjän tarpeista lähtevä. Kiina on nyt saatu mukaan, koska Kiina laajenee aggressiivisesti merellä ja maassa ja haluaa myös Taiwanin. Venäjän etupiiriajattelu sopii Kiinalle.

Yksi syy on Venäjän talouden romahtaminen. Ei nyt, vaan fossiilittoman energiantuotannon ja sen käyttööntoton kautta lännessä. Todellisuus on edes varsin pian, 10-15 vuoden aikana. Venäjä ei silloin pysty rahoittamaan rosvoyhteiskunnan pyörittämistä ja sotiaan lännen rahahanojen sulkeutuessa.

Venäjän osuus maailman vuoden 2018 öljyntuotannosta oli 13 %, kaasuntuotannosta 17 % ja hiilentuotannosta 6 %. Öljyn ja maakaasun vienti ovat luokkaa 50 prosenttia noin 350-400 mrd viennistä per vuosi. Ja tuohon 50 prosentin päälle sitten muut fossiiliset, kuten hiili.

Putin olisi tämän ajattelumallin mukaan päättänyt väkisin parantaa Venäjän heikko positiota. Keinoja on paljon, ja NATO:n rajaaminen etupiiriajattelulla on niistä vain yksi. Venäjä pyrkii jo nyt huhujen mukaan 20-30 vuoden sopimuksiin maakaasusta niiden maiden kanssa, jotka sitä ostavat. Kesto on käsittämätön, mutta jos ei nimiä tule paperiin, kaasukin virtaa laiskasti.

 

[Jerry100]

Pakko myöntää että itselle jonkinlainen pienenpieni huoli, vitutus tai vastaava pian alkaa hiipimään Venäjän touhuista.
Nyt kun on käynyt ilmi (Kremlin tiedote) että Putin on suoraan vaatinut Niinistöltä ettei Suomi liity Natoon.
Tämähän jo kerrottiin kansainvälisestikin medioissa että Venäjä vaatii ettei "naapurivaltioiden alueelle tulevien Venäjää uhkaavien asejärjestelmien käyttöönottoa suvaita ”. Suomea tätä koskee tietenkin.

Venäjä Putinin johdolla alkaa käydä röyhkeäksi, ei naapurilla pitäisi olla mitään asiaa sekaantua itsenäisen valtion päätöksiin ja sisäisiin asioihin.

Kaiken lisäksi Venäjä on siis käynyt keskusteluita Kiinan Xi Jinpingin kanssa siitä että suurvalloilla olisi oikeus "etupiiriin".

Jos tilanteet eskaloituu, enkä näe Ukrainan kriisissä oikein tilannetta miten tämä purkautuisi ilman sotaa tai sopimusta Naton laajentumisesta niin mitäs silloin?


Suomi edelleen liittoutumaton, lähitulevaisuuden Venäjän "etupiirimaa" joka ottaa käsit Kremlistä, Naton kumppani, vai mitä?

 

[Cobol]

Suomi edelleen liittoutumaton, lähitulevaisuuden Venäjän "etupiirimaa" joka ottaa käsit Kremlistä, Naton kumppani, vai mitä?

Muotoilisin niin, että Suomi on Venäjän määrittelemänä etupiirimaa.
Lännen silmissä Suomi enemmän tai vähemmän Venäjän ikeen alla vailla todellista itsenäistä päätösmahdollisuutta NATO-jäsenyydestä.
Suomalaisten silmin Suomi on liittoutumaton onnellisten ihmisten maa, jonka presidentti on niin huippu, että USA:n, Venäjän, Kiinan ja EU:n johtajat kysyvät kilvan häneltä neuvoja.

Mikäs täällä ollessa.

 

[Jerry100]

Muotoilisin niin, että Suomi on Venäjän määrittelemänä etupiirimaa.
Lännen silmissä Suomi enemmän tai vähemmän Venäjän ikeen alla vailla todellista itsenäistä päätösmahdollisuutta NATO-jäsenyydestä.
Suomalaisten silmin Suomi on liittoutumaton onnellisten ihmisten maa, jonka presidentti on niin huippu, että USA:n, Venäjän, Kiinan ja EU:n johtajat kysyvät kilvan häneltä neuvoja.

Mikäs täällä ollessa.

Niin. Tavallaan.
Ja kenties juuri nyt olisikin aika mennä Natoon jotta Suomi ei olisi Venäjän määrittämä etupiirimaa?

 

[Cobol]

Niin. Tavallaan.
Ja kenties juuri nyt olisikin aika mennä Natoon jotta Suomi ei olisi Venäjän määrittämä etupiirimaa?

Kyllä. Nyt tulisi hakea NATO:n jäseneksi, koska Euroopan erillistä puolustamista ei saada aikaan kuin Macronin ja Niinistön tapaamisissa. Samalla siirrettäisiin Suomi irti Venäjän etupiiriajattelusta.

 

[Jerry100]

Kyllä. Nyt tulisi hakea NATO:n jäseneksi, koska Euroopan erillistä puolustamista ei saada aikaan kuin Macronin ja Niinistön tapaamisissa. Samalla siirrettäisiin Suomi irti Venäjän etupiiriajattelusta.

Juurikin näin.

Elämme mielenkiintoisia aikoja ja ikävä kyllä synkkiä uhkakuvia ja skenaarioita leijuu ilmassa.

Eikä valtaosa taida vielä(kään) ymmärtää kuinka kova hinta on mahdollisella "riippumattomuudella".

Ukrainassa ymmärretään nyt.

 

[Sako]

Niin. Tavallaan.
Ja kenties juuri nyt olisikin aika mennä Natoon jotta Suomi ei olisi Venäjän määrittämä etupiirimaa?

Milloin ei ole ollut? Kenties termi lähiulkomaa on tuttu? Lähiulkomaa – Wikipedia

Venäjällä tuo ajatus on ollut selkeä jatkuvasti ja meidän tulisi liittyä Natoon 20 vuotta sitten, jotta rajan takana ajateltaisiin selkeämmin. Vaan minkäs teet, kun Ahtisaari on viimeinen selkeästi ajatteleva Suomen pressa. Edellinen oli Ryti. (Marski valittiin poikkeuslailla, siksipä en laske mukaan, kun ei ollut vaaleilla valittu.)

Ukrainassa ymmärretään nyt.

On ymmäretty aikaisemmin, Ukrainan halu liittyä EU:hun ja Natoon on Venäjän hyökkäyksen syy.

Edit
Nato-optio eo ole vielä pois pöydältä, siihen pitäisi tarttua välittömästi.

 

[Jerry100]

Milloin ei ole ollut? Kenties termi lähiulkomaa on tuttu? Lähiulkomaa – Wikipedia



On ymmäretty aikaisemmin, Ukrainan halu liittyä EU:hun ja Natoon on Venäjän hyökkäyksen syy.

No ei tuon määritelmän mukaan Suomi ole lähiulkomaa. Ei Ivy maa tai muutakaan.
Tosin hetkeäkään en epäile ettei Venäjällä siitä huolimatta ajatella Suomea lähiulkomaaksi eli etupiiriksi.

Tämä Venäjän touhu Ukrainassa on vähän sellaista ettei siihen taida olla selkeää syytä miksi ne siellä valmistautuu mahdollisesti hyökkäämään.

EU ja Nato pelko syy sotatoimille? En tiedä. Kenties.

Nato korttiin todellakin pitäisi tarttua ja välittömästi.

 

[El Gordo]

Kansanäänestys Nato-jäsenyydestä voisi olla paikallaan. Äänestyksen vaihtoehdot: a) haetaan Nato-jäsenyyttä b) pyydetään Venäjää ottamaan omakseen.

 

[Sistis]

Eikä valtaosa taida vielä(kään) ymmärtää kuinka kova hinta on mahdollisella "riippumattomuudella".

Ukrainassa ymmärretään nyt.

Näin se valitettavasti on. Krimin valtauksen ja Itä-Ukrainan sodan aloituksen jälkeen mediasta välittyi kuva, että tärkeintä suomalaisille oli kaupoista saatava halpa juusto, joka jäi myymättä Venäjän markkinoille, kun vastapakotteet otettiin käyttöön. Taidettiinpa tuota jossain kutsua leikillisesti "Putinin juustoksi".

Jos kansa on noin tyhmää, niin ei ihmekään, ettei se ymmärrä noin vaikeita kysymyksiä.

 

[Mojo]

Kansanäänestys Nato-jäsenyydestä voisi olla paikallaan. Äänestyksen vaihtoehdot: a) haetaan Nato-jäsenyyttä b) pyydetään Venäjää ottamaan omakseen.

Käy vielä kuin brittien brexit-äänestyksessä. He huomasivat olevansa ulkona EU-sta, me huomaisimme jonain aamuna heräävämme venäläisinä.

 

[Sako]

No ei tuon määritelmän mukaan Suomi ole lähiulkomaa. Ei Ivy maa tai muutakaan.
Tosin hetkeäkään en epäile ettei Venäjällä siitä huolimatta ajatella Suomea lähiulkomaaksi eli etupiiriksi.

Suomalaistutkija: Putin saa ohjeensa Izborskin klubilta

Venäjän presidentti Vladimir Putin tottelee Izborskin klubia, sanoo suomalainen sotahistorian dosentti. Izborskin klubi on entisten venäläisupseerien kerho, joka painostaa valtion johtoa palauttamaan Venäjän suuruuden.

yle.fi

Suomi oli neukkulan etupiiriä koska YYA., joten olemme lähiulkomaa.

Tämä Venäjän touhu Ukrainassa on vähän sellaista ettei siihen taida olla selkeää syytä miksi ne siellä valmistautuu mahdollisesti hyökkäämään.

Imperiumin, menneen suuruuden, palauttaminen ja 1900-luvun suurimman geopoliittisen katastrofin korjaaminen.

Kyllä Venäjällä tiedetään, että Nato ei ole hyökkäämässä Venäjälle. Yksistään ydinaseet takaa sen. Mutta äärimmäisen haitallinen järjestö Venäjän laajenemiselle.

Jos kansa on noin tyhmää, niin ei ihmekään, ettei se ymmärrä noin vaikeita kysymyksiä.

Jos poliitikot ei keskustele rehellisesti aiheesta vaan toistelevat puolueettomuus valhetta kylmän sodan juoksuhaudoista, niin pitää olla omatoiminen ja kiinnostunut aiheesta, jotta saisi oikeaa tietoa. Eikä mediakaan saa hyvää arvosanaa tästä. Jo Göbbels tiesi, että kun jotain toistetaan tarpeeksi tehokkaasti, niin siihen aletaan uskoa. Eli en syyttäisi tyhmyydestä valehtelun uhreja.

edit
Kansanäänestyksestä on tulossa kielteinen tulos ellei jotain järisyttävää tapahdu. Sataa suomettajien ja muiden kremlin hännystelijöiden laariin täysimääräisenä.

 

[-Kantor-]

Kansanäänestyksestä on tulossa kielteinen tulos ellei jotain järisyttävää tapahdu. Sataa suomettajien ja muiden kremlin hännystelijöiden laariin täysimääräisenä.

Jos kansanäänestyksestä tulossa kielteinen tulos, niin mitä muita vaihtoehtoja jää kuin olla liittymättä Natoon? Niin valitettavaa kuin se toki onkin, ettei kansan etua parhaiten palvelevia päätöksiä kyetä aina tekemään demokraattisesti.

Itse olen mielessäni pyöritellyt, että jos Suomi kaikesta huolimatta päättäisi hakea Nato-jäsenyyttä ja prosessin ottaessa oman aikansa, kuinka Venäjä kyseisessä hetkessä reagoisi? Uskoakseni jo kansanäänestysvaiheessa Venäjä tulisi tekemään kaikkensa vaikuttaakseen äänestystulokseen. Toki kynnys sotilaalliseen voimankäyttöön lienee korkeampi kuin Ukrainassa.

Helppoahan tämä olisi jos liittyminen olisi mahdollista hoitaa "yhdessä yössä" suljettujen ovien takana, mutta kun valitettavasti prosessi ei niin etene.

 

[Sako]

Jos kansanäänestyksestä tulossa kielteinen tulos, niin mitä muita vaihtoehtoja jää kuin olla liittymättä Natoon? Niin valitettavaa kuin se toki onkin, ettei kansan etua parhaiten palvelevia päätöksiä kyetä aina tekemään demokraattisesti.

Eduskunta. Eikä se olisi mikään kansavallan loukkaus.

Suomalaisten enemmistö ei tahdo Natosta kansanäänestystä

MTV Uutisten ja Aamulehden kyselyssä suomalaiset ovat sitä mieltä, ettei Nato-jäsenyydestä pidä järjestää kansanäänestystä.

www.mtvuutiset.fi

Rauman seutu

ls24.fi

 

[chauron]

Jos kansanäänestyksestä tulossa kielteinen tulos, niin mitä muita vaihtoehtoja jää kuin olla liittymättä Natoon? Niin valitettavaa kuin se toki onkin, ettei kansan etua parhaiten palvelevia päätöksiä kyetä aina tekemään demokraattisesti.

Itse olen mielessäni pyöritellyt, että jos Suomi kaikesta huolimatta päättäisi hakea Nato-jäsenyyttä ja prosessin ottaessa oman aikansa, kuinka Venäjä kyseisessä hetkessä reagoisi? Uskoakseni jo kansanäänestysvaiheessa Venäjä tulisi tekemään kaikkensa vaikuttaakseen äänestystulokseen. Toki kynnys sotilaalliseen voimankäyttöön lienee korkeampi kuin Ukrainassa.

Helppoahan tämä olisi jos liittyminen olisi mahdollista hoitaa "yhdessä yössä" suljettujen ovien takana, mutta kun valitettavasti prosessi ei niin etene.

Remeksellä on yksi kirjasarja missä esitellään ensin hybridisodankäyntiä ja sitten rankaistaan pakolaisvirralla. Siinä on muutenkin hyvinkin tämänkaltainen tilanne. Loppuu vähän höpösti mut meni viihteenä.

Ja Nato-kansanäänestys jos järjestetään niin aika varmasti se tehtäisiin suuntaa-antavana eli ei sitoisi eduskuntaa kumpaakaan suuntaan.

Ps.

Venäjä pitää Suomea jo naton jäsenenä ja uhkana kuului Suomi natoon tai ei. Sotilaskalusto ja prosessit on jo enemmän yhteensopivia kuin monilla natoon jo kuuluvilla.

 

[Jerry100]

Remeksellä on yksi kirjasarja missä esitellään ensin hybridisodankäyntiä ja sitten rankaistaan pakolaisvirralla. Siinä on muutenkin hyvinkin tämänkaltainen tilanne. Loppuu vähän höpösti mut meni viihteenä.

Ja Nato-kansanäänestys jos järjestetään niin aika varmasti se tehtäisiin suuntaa-antavana eli ei sitoisi eduskuntaa kumpaakaan suuntaan.

Ps.

Venäjä pitää Suomea jo naton jäsenenä ja uhkana kuului Suomi natoon tai ei. Sotilaskalusto ja prosessit on jo enemmän yhteensopivia kuin monilla natoon jo kuuluvilla.

Jos suuntaa antava äänestys tehtäisiin, olisi tulos erittäin suurella todennäköisyydellä "ei natoon". Todella vaikea päättäjien olisi viedä Suomi Natoon kansan tahdon vastaisesti.

Tämä Suomen touhu on ollut jo kauan vähän typerää, tai ainakin epäselvää. Suomi ei ole Natossa mutta on sen kumppani. Nato tukee mutta sodan syttyessä ei tue (ainakaan sotilaallisesti) kuitenkaaan.

 

[chauron]

Jos suuntaa antava äänestys tehtäisiin, olisi tulos erittäin suurella todennäköisyydellä "ei natoon". Todella vaikea päättäjien olisi viedä Suomi Natoon kansan tahdon vastaisesti.

Tämä Suomen touhu on ollut jo kauan vähän typerää, tai ainakin epäselvää. Suomi ei ole Natossa mutta on sen kumppani. Nato tukee mutta sodan syttyessä ei tue (ainakaan sotilaallisesti) kuitenkaaan.

Sama kuin olis jäätävän hieno sammutusjärjestelmä mitä ei vaan ole kytketty kunnalliseen vesiverkkoon

 

[CreaseMonkey]

@chauron ja @Jerry100

Suomessa ei ole kuin neuvoa-antava kansanäänestys (PL 53 §).

Mahdollisen NATO-kansanäänestyksen tulos ei siten velvoittaisi eduskuntaa suuntaan tai toiseen.