Venäjän nykytilanne

  • 3 542 708
  • 18 717

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Mahdollisen NATO-kansanäänestyksen tulos ei siten velvoittaisi eduskuntaa suuntaan tai toiseen.
Niin juridisesti mutta kaikilla muilla mittareilla kyllä "velvoittaisi". Aivan kuten kansanäänestys liittymisestä EU:hun velvoitti. Tosin Suomi voisi äänestää vain hakemisesta NATOn jäseneksi, ei NATO -jäsenyydestä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin juridisesti mutta kaikilla muilla mittareilla kyllä "velvoittaisi". Aivan kuten kansanäänestys liittymisestä EU:hun velvoitti. Tosin Suomi voisi äänestää vain hakemisesta NATOn jäseneksi, ei NATO -jäsenyydestä.
Menee jo hiusten halkomiseksi. Tälä hetkellä kansanäänestys olisi automaattisesti ei.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Tälä hetkellä kansanäänestys olisi automaattisesti ei.
Kyllä vaihtoehdon voitto edellyttäisi hyvin suunniteltua kampanjointia ja puolustusvoimilta selkeää NATO -myönteistä ulostuloa. Ja silti mentäisiin aika lähelle 50-50 tilannetta. Itse olen sitä mieltä, ettei NATO -jäsenyydestä pidä järjestää kansanäänestystä. Asiasta tarvitaan poliittinen päätös ja nopea hakuprosessin aloitus. (Tiedän, tämä on utopiaa, valitettavasti).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjän listalle maista, jotka eivät saa liittyä NTAO:n jäseniksi, tuli nyt muiden mukana virallisesti Suomi. Venäjä vastustaa kaikkien uusien NATO-maiden liittymistä ja haluaa tästä turvallisuustakuut. Venäjä kertoo olevansa valmis neuvottelemaan asiasta USA:n kanssa jo huomenna.

Vaatimus on täysin perseestä ja USA ei sitä tule hyväksymään. Mutta samalla Venäjä alleviivaa, kuin suuren virheen Suomi teki (Halonen, Tuomioja, Koivisto jne) 1990-luvulla. Kun ovi oli auki, erityisesti Halonen on ilkkunut ylpeänä jälkikäteen estäneensä amerikkalaisnäkemyksen mukaan Suomen NATO-jäsenyyden.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä vaihtoehdon voitto edellyttäisi hyvin suunniteltua kampanjointia ja puolustusvoimilta selkeää NATO -myönteistä ulostuloa. Ja silti mentäisiin aika lähelle 50-50 tilannetta. Itse olen sitä mieltä, ettei NATO -jäsenyydestä pidä järjestää kansanäänestystä. Asiasta tarvitaan poliittinen päätös ja nopea hakuprosessin aloitus. (Tiedän, tämä on utopiaa, valitettavasti).
Lisäksi presidentin, SDPn ja keskustan pitäisi siirtyä liittymistä tukevien leiriin vahvasti ja puheenjohtajat eturivissä. Kokoouksen sinne jo lasken.

Kun ovi oli auki, erityisesti Halonen on ilkkunut ylpeänä jälkikäteen estäneensä amerikkalaisnäkemyksen mukaan Suomen NATO-jäsenyyden.
Sai se ainakin miinakiellon, epäisänmaallisin teko pitkään aikaan ja menee kirkkaasti edelle Ahon ja Lipposen itsensä myymisestä.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kyllä vaihtoehdon voitto edellyttäisi hyvin suunniteltua kampanjointia ja puolustusvoimilta selkeää NATO -myönteistä ulostuloa. Ja silti mentäisiin aika lähelle 50-50 tilannetta. Itse olen sitä mieltä, ettei NATO -jäsenyydestä pidä järjestää kansanäänestystä. Asiasta tarvitaan poliittinen päätös ja nopea hakuprosessin aloitus. (Tiedän, tämä on utopiaa, valitettavasti).
Jo äänestys aiheuttaisi ennennäkemättömän suuren trollihyökkäyksen Venäjältä. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, miten kyllä-puoli pystyisi siihen vastaamaan.

Venäjä tekee itse sen, että naapurimaat hakee tukea NATOlta. Löytyisiköhän Kuhdalta peiliä lainaksi Putinille.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Venäjä kertoo olevansa valmis neuvottelemaan asiasta USA:n kanssa jo huomenna.
Venäjän vaatimukset ovat mahdottomia ja he tietävät sen itsekin. Samaan hengenvetoon ilmoitettu halu aloittaa neuvottelut jo huomenna on ovela veto. Näin saadaan aikaan mielikuva uhkaavasta ja neuvotteluhaluttomasta lännestä. Venäjä uhriutuu oman uhittelunsa ansiosta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjän vaatimukset ovat mahdottomia ja he tietävät sen itsekin. Samaan hengenvetoon ilmoitettu halu aloittaa neuvottelut jo huomenna on ovela veto. Näin saadaan aikaan mielikuva uhkaavasta ja neuvotteluhaluttomasta lännestä. Venäjä uhriutuu oman uhittelunsa ansiosta.
Näin se menee. Ja samalla väheksytään tietoisesti Euroopan valtioiden itsemääräämisoikeutta ja pyritään antamaan kuva, jossa on Venäjä on yksi suurista, jota tulee jokaisen kuunnella silloinkin, kun Venäjällä ei ole tekemistä asian kanssa. Kyse on myös hybridivaikuttamisesta, joka tuo tuloksia. Osa Suomessa haluaa entistä enemmän neuvotella asioista rauhassa Venäjän kanssa, kun ei meidän tule Venäjää haastaa.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Lisäksi presidentin, SDPn ja keskustan pitäisi siirtyä liittymistä tukevien leiriin vahvasti ja puheenjohtajat eturivissä. Kokoouksen sinne jo lasken.
Presidentin, kepun, persujen ja osan demareista olisi vaikeaa perusteella puolustusvoimien kannan ohittaminen. Se nähtiin myös hävittäjähankinnassa. Nythän kukaan ei ole varsinaisesti kampanjoinnut NATO -jäsenyyden puolesta, silti kannatus on noin 25%.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tällä hetkellä Suomen NATO-jäsenyyden paras puolesta kampanjoiva on Putin.
Pahaa pelkään, että NATO:n kannatus SDP:n, Keskustan, PS:n, Vihreiden, Liike Nytin ym joukossa laskee. Toki toivon, että ei laske. Mutta jos laskee, entistä vaikeampi on pohjustaa ja aloittaa jäsenyysneuvotteluita, kun valtaosa puolueista ei niitä kannata. Itse asiassa se on mahdotonta.

NATO-kannatus on Suomessa kasvussa. Mutta jäsenyyden kannatys yli 45-50 prosentin menee vain johtavissa asemissa olevilla ja Kokoomuksella.

Mielenkiintoista on seurata, miten Venäjän ilmoitus Suomessa vaikuttaa. Näyttää siltä, että edes keskustelua NATO-jäsenyydestä ei ole saatu poliittisten johtajien toimesta aikaan. Hiljentyykö nyt sekin vähäinen keskustelu, mitä on?
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Tällä hetkellä Suomen NATO-jäsenyyden paras puolesta kampanjoiva on Putin.
En olisi ihan varma siitä. Suomalaiset pelkää venäjää niin paljon etteivät uskalla edes suojautua siltä. Putinin uhittelu ei välttämättä lisää kannatusta. Pari ilmatilan loukkausta päälle sekä lausunnot Suomesta ystävyysmaana (kun ei kuulu NATOon) toimii hyvänä pelotteena ainakin vasemmistolaisiin ja kepulaisiin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: E

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
No ei taida olla nyt kyllä otollinen hetki NATO-jäsenyydelle. Otollinen hetki siihen tältä erää oli ja meni.

Nyt jos liitytään, niin Suomesta tehtäneen vähintään NATO-joukkojen harjoitustanner, koska suuttuneelle Venäjälle varten pitää tietenkin varautua ja vähän näyttää voimia. Pahimmillaan Suomi joutuu Naton liittymisen myötä täydeksi taistelutantereeksi kun vaihtoehtona olisi ollut mahdollisimman "puolueettomana" toimiminen ja turhan konfliktin välttäminen NATOn ulkopuolisena maana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja eihän Venäjälle riitä Ukrainan, Suomen ja Ruosin torppausyritys.

Nyt julkistetut asiakirjat vievät vaatimukset huomattavasti pidemmälle. Käytännössä kyse olisi Naton nykyisen toiminnan loppumisesta Itä-Euroopassa.Venäjä vaatii muun muassa, että Naton on lopetettava kaikki sotilaallinen toimintansa Ukrainassa sekä kaikissa muissa itäisen Euroopan, Kaukasian ja Keski-Aasian maissa:


Käytännössä Venäjän esitys merkitsisi sitä, ettei Nato voisi lähettää joukkoja vaikkapa Baltian maihin, Puolaan tai Tshekin tasavaltaan ilman Venäjän suostumusta.
 

Morgoth

Jäsen
Käytännössä Venäjän esitys merkitsisi sitä, ettei Nato voisi lähettää joukkoja vaikkapa Baltian maihin, Puolaan tai Tshekin tasavaltaan ilman Venäjän suostumusta.
Uskomatonta, mutta todellinen tarkoitus tuskin on edes saada noita läpi. Kokeillaan kepillä jäätä ja mikäli kaikki torpataan rumasti niin kasvot voidaan pelastaa hyökkäämällä Ukrainaan ja saada Nato syylliseksi. Tai sitten Kremlissä on aivan oma todellisuus ja luullaan että lännessä menee ihan kaikki läpi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuolla lausunnolö saadaan sisäpoliittisesti vaikutus, että paha Nato keskittää Venäjän vastaisia hyökkäysjoukkojaan rauhallisem Venäjän naapurimaihin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Uskomatonta, mutta todellinen tarkoitus tuskin on edes saada noita läpi. Kokeillaan kepillä jäätä ja mikäli kaikki torpataan rumasti niin kasvot voidaan pelastaa hyökkäämällä Ukrainaan ja saada Nato syylliseksi. Tai sitten Kremlissä on aivan oma todellisuus ja luullaan että lännessä menee ihan kaikki läpi.
"Länsi ei jättänyt meille muuta mahdollisuutta kuin ratkaista Venäjän uhanalainen asema voiman käytöllä."

Noin ne tullee perustelemaan hyökkäyksensä, Venäjä on uhri. Puheet on jo menneet sen yli, että Nord Stream 2 avaus olisi kasvot pelastava saavutus putlerille.

Venäjä on valmistautunut 20-luvulla alkavaa sotaan länttä vastaan. Alla linkissä ei oo vuosilukuja, mutta kertoo idän idioottien ajatusmallista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuolla lausunnolö saadaan sisäpoliittisesti vaikutus, että paha Nato keskittää Venäjän vastaisia hyökkäysjoukkojaan rauhallisem Venäjän naapurimaihin.

Kyllä. Nyt kun Venäjän kansa jo näkee USA:n ja lännen syylliseksi Ukrainassa ja muutama prosentti Venäjän, hyökkäys on helppo perustella. "Me yritimme vieläkin sopia"... Lisäksi NATO-jäsenyyttä mm. Suomessa ajavat saavat vastaansa arvaamani perustelut, joissa Venäjää ei tule suututtaa.

Venäjä valmistautuu nyt uuteen sotaan. Kaikki merkit kertovat valmistautumisesta. On toinen asia, perääntyykö Venäjä lopulta. Mutta tilanne on oikeasti vakava. Ja se on sitä erityisesti Suomen kannalta, jonka Venäjä haluaa NATO-vapaaksi maaksi ilman, että Suomen hallitukselta tai kansalta asiasta kysytään. Päätöksen tekee Venäjän esityksessä Venäjä ja samalla Suomi on 1 300 km rajansa vuoksi suoraan Venäjän etupiirissä.

Ei tähän suostuta, mutta NATO:n ulkopuolinen Suomi on heikommalla kuin NATO:n jäsenenä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Uskomatonta, mutta todellinen tarkoitus tuskin on edes saada noita läpi. Kokeillaan kepillä jäätä ja mikäli kaikki torpataan rumasti niin kasvot voidaan pelastaa hyökkäämällä Ukrainaan ja saada Nato syylliseksi. Tai sitten Kremlissä on aivan oma todellisuus ja luullaan että lännessä menee ihan kaikki läpi.

Totta. Ehkä senkin pienemmän asian voisi vielä tarkemmin todeta, että Venäjä saattaa laskea kovan linjansa patoavan parhaiten NATO-kannatusta reunamaissa. En tiedä onko näin, mutta se voisi Venäjän mielestä olla niin. Hyvin vaikea tilanne siinä mielessä, että kaksi demaripuoluetta vallassa (Suomi ja Ruotsi), joilla on molemmilla kielteinen kanta jäsenyyteen.

Reaktioksi Venäjä odottaa "nyt ei todella kannata haaveilla liittymistä" ja vastaavia kannanottoja, ei jäsenyyden edistämistä. Sellainenhan tapahtuisi aiemmalla porvarisopimuksella Ruotsissa, jos valtaan pääsevät vaaleissa 2022. Ruotsidemokraatit on hyväksytty osaksi liittoumaa ja RD on luopunut NATO-vastaisuudesta.

Venäjä pelaa laajaa peliä, jossa on koukkuja vähän joka suuntaan.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Kyllä. Nyt kun Venäjän kansa jo näkee USA:n ja lännen syylliseksi Ukrainassa ja muutama prosentti Venäjän, hyökkäys on helppo perustella. "Me yritimme vieläkin sopia"... Lisäksi NATO-jäsenyyttä mm. Suomessa ajavat saavat vastaansa arvaamani perustelut, joissa Venäjää ei tule suututtaa.

Venäjä valmistautuu nyt uuteen sotaan. Kaikki merkit kertovat valmistautumisesta. On toinen asia, perääntyykö Venäjä lopulta. Mutta tilanne on oikeasti vakava. Ja se on sitä erityisesti Suomen kannalta, jonka Venäjä haluaa NATO-vapaaksi maaksi ilman, että Suomen hallitukselta tai kansalta asiasta kysytään. Päätöksen tekee Venäjän esityksessä Venäjä ja samalla Suomi on 1 300 km rajansa vuoksi suoraan Venäjän etupiirissä.

Ei tähän suostuta, mutta NATO:n ulkopuolinen Suomi on heikommalla kuin NATO:n jäsenenä.
Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon jo vuonna 1995. Silloin se oli vielä mahdollista, mutta nyt se on vaikeampaa ottaen huomioon kansainvälinen tilanne. Suomi käveli onnensa ohi silloin kun meillä oli vielä tilaisuus tehdä jotain asian hyväksi.
 

rpeez

Jäsen
Mielenkiintoista on seurata, miten Venäjän ilmoitus Suomessa vaikuttaa. Näyttää siltä, että edes keskustelua NATO-jäsenyydestä ei ole saatu poliittisten johtajien toimesta aikaan. Hiljentyykö nyt sekin vähäinen keskustelu, mitä on?
Erikoista on ettei esim. Ylen ja MTV3:n sivuilla puhuta asiasta juuri nyt mitään. Sen sijaan on "uutista" jostain Gävlen olkipukista ja joululahjoista. WTF?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ajatteleeko porukka, että kgb-ukkelit paljastaisi tavoittensa vaatimalla sitä suoraan? Yritys hajottaa Natoa ja tuhota USA:n liittolaisuuksiin perustuva asema on vain välietappi imperiumin palauttamisessa.

Väyrynen luultavasti pomppii innosta ja näkee mahdollisuuksiensa päästä presidentiksi olevan hyvällä tolalla...

@rpeez
Olkipukit on paljon mukavampi aihe kirjoitella kuin Euroopan kovaa vauhtia kriisiytyvä turvallisuustilanne. Eivät halua leimaantua "russofoobikoiksi".
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös