Venäjän nykytilanne

[Stonewall]

Ei kai se Rotenbergejä vie pois Putinin lähipiiristä, vaikka heillä sattuu Suomen passit olemaan. Itseasiassa näiden oligarkkien rahojen jäädyttäminen on hyvä tapa osallistua pakotteisiin, niin että se edes jollain tavalla koskettaa Putinia ja Kremlin mafiaa, eikä häiritse niin paljon tavallisten ihmisten elämää missään. Ei muuta kuin rahat jäihin näiltä oligarkeilta Suomessakin (mikäli sitä rahaa täällä nyt edes yhtään on.

 

[tomageeni]

Ei muuta kuin rahat jäihin näiltä oligarkeilta Suomessakin (mikäli sitä rahaa täällä nyt edes yhtään on.

Rahasta en tiedä, mutta on täällä ainakin tuo areena. Niin ja yksi KHL-seura.

Jostakin uutisesta luin, että kiinteää omaisuutta (mökki, asunto) saa käyttää varojen ollessa jäädytetty, mutta niitä ei saa myydä eikä vuokrata. Näin ollen jos Rotenbergien ja Timtsenkon pakotteet kattaisivat myös EU:n/Suomen, noin teoriassa Hartwall Areenaa ei saisi vuokrata tapahtumiin.

 

[flintstone]

Sorry, mutta kirjoituksesi on naivi yritys lyödä kaikki läskiksi. Juhan Backmanmainen silmänkääntötemppu, jossa Venäjän arvostelu ja sen tulevien tarkoitusperien pohdiskelu leimataan russofobiaksi.

Ymmärrän, että sinua ahdistaa tällainen kirjoittelu ja uutisointi eri puolilla maailmaa, mutta sitä pyörää ei nyt enää saa takaisin käännettyä.

Ai millä tavalla? Samanlainen vielä hieman lennokkaampi visiohan tuossa esitettiin kuinka Venäjä Krimin valloittamisen jälkeen siirtää ajatuksensa Viron Narvaan. Ja Virosta ei ole enää pitkä matka Suomeen. Kuinka realistisena sinä pidät että Venäjä on menossa Narvaan ja liittämässä sen itseensä?

Ei minua närästä pätkääkään Venäjän nykyisten toimien arvostelu, se ansaitsee sen, samoin Putin. Se mikä minua närästää on se että tästä Ukrainan ja Krimin kriisistä tehdään keppihevonen suuremmalle pelottelulle jossa aletaan suunnilleen pelkäämään jo omaa varjoakin. Samoin keskustelun yksipuolisuus jossa vastakantoja ei leimaamatta saisi edes esittää. Pieni reality check ei ole pahitteeksi, vaikka kyseessä onkin Venäjä. Propagandasotahan on jo alkanut ja sodan ensimmäinen uhri on totuus.

 

[Stonewall]

Ai millä tavalla? Samanlainen vielä hieman lennokkaampi visiohan tuossa esitettiin kuinka Venäjä Krimin valloittamisen jälkeen siirtää ajatuksensa Viron Narvaan. Ja Virosta ei ole enää pitkä matka Suomeen. Kuinka realistisena sinä pidät että Venäjä on menossa Narvaan ja liittämässä sen itseensä?

Mielestäni on ihan hyvä pistää jäitä hattuun. Turha on paniikkia lietsoa. Mutta vaikka Venäjän johdolla ei todennäköisesti ole aikomuksia lähteä Narvaan, niin ongelmia tuleekin siitä, että Narvassa saattaa olla venäläisiä, jotka haluavat liittyä Venäjään. Ja NYT kun Venäjä on julistanut suojelevansa venäläisiä, niin miten se voisi olla suojelematta Narvan ympäristön venäläisiä. Jos he haluavat järjestää kansanäänestyksen Venäjään liittymisestä, niin miten Venäjä (tai Viro) voivat sen estää? Vastaus on selvä, ei mitenkään. Eikä tämä ole mitään salaliittoteorisointia, vaan katseen nostaminen sinne mihin lumipallo menee, ellei sitä jyrkästi työnnetä toiseen suuntaan.

Nythän ei vielä Narvasta ole tälläisiä ääniä kuulunut, mutta Itä-Ukrainassa ollaan jo puuhaamassa kansanäänestystä. Lumipallo on siis liikkeellä, eikä kukaan voi sitä täysin kontrolloida. Ei Putin eikä kukaan muukaan.

 

[koukou]

Näin ollen jos Rotenbergien ja Timtsenkon pakotteet kattaisivat myös EU:n/Suomen, noin teoriassa Hartwall Areenaa ei saisi vuokrata tapahtumiin.

Ja tämä on suora syy -> seuraus suhde, eli koska Jokerit eivät olisi voineet pelata enää Hartwall areenalla niin tästä syystä tiputtautuivat pois hyvissä ajoin ennen playoffeja ja vuokraamisen aiheuttamaa kansainvälistä selkkausta?

 

[tombraider]

Kuinkahan kauan pitää menne ajassa eteenpäin, että Venäjällä on taas Tsaari? Putin muutti lakia, että saa olla pressana hamaan tappiin saakka, mutta ei se riitä. Putin haluaa olla palvottu ja presidenttiys on liian löysä ja harmaa tuolle pienelle miehelle.

 

[hjalmar]

En pidä Narvan liittämistä Venäjään todennäköisenä, mutta sikäli se sopisi hyvin tähän Krim-sapluunaan, että Narva on entistä Venäjä-Neuvostoliittoa ja siellä on vahva venäläiskielinen enemmistö. Tämä kirjoitus, jonka linkitit ei ole ensimmäinen tästä aiheesta viime viikkoina.

Se mitä Ukrainassa ja Krimillä tapahtui yllätti kaikki, ainakin länsimaat. Olet varmasti huomannut, että nyt on esiintynyt arvioita, että koko homma perustui pitkän tähtäimen suunnitelmaan eikä suinkaan ollut mikään päähänpisto. Historiallinen “vääryys” korjattiin, sanoi Putin.

Se, että Ukrainasta tehdään “keppihevonen suuremmalle pelottelulle", johtuu ei ainoastaan tästä tapauksesta, vaan myös Venäjän uhmakkaasta asenteesta. Suosittelen lukemaan Putin puheen alkuviikosta Kremlissä, joka löytyy ainakin Hesarista käännettynä. En ryhdy sitä nyt referoimaan, mutta lyhyesti sanottuna hän piut paut välittää vanhasta maailmanjärjestyksestä.

Nyt Venäjästä tehdään suurvaltaa, joka perustaa ajattelunsa vanhaan etupiiriajatteluun ja yrittää työntää läntiset maat kauemmaksi reviiriltään. Tämä ei ole pelottelua, vaan se on fakta. Ja minusta on helkkarin hyvä, että asioista uskalletaan keskustella oikeilla nimillä myös tämän päivän Suomessa.

 

[KotkaSydän]

Ja minusta on helkkarin hyvä, että asioista uskalletaan keskustella oikeilla nimillä myös tämän päivän Suomessa.

Tähän liittyen jännä juttu US:ssa: Eilisen Venäjä-aiheisen blogini jälkeen; puhelintani sabotoidaan OSAKARIK

 

[mjr]

Otsikon mukaan jutussa on vähemmän realistinen lähestymistapa, mutta tokihan se on silloin hyvinkin todennäköinen.

Tuota, itse asiassa tunnen eräistä sattuneista syistä Viroa ja sen tilannetta melkoisen hyvin. Mitenkähän tarkasti sinä seurasit esim. pronssisoturi-kriisiä, jolloin Tallinnan kaduilla oli melkoiset mellakat? Vastaavanlaisen masinoiminen Ida-Virumaalle ja Narvaan olisi Venäjälle lastenleikkiä, ja järjestyksen palauttaminen Virolle merkittävästi vaikeampaa kuin Tallinnassa. Toki pidän itsekin tuota blogistin skenaariota raflaavana ja epätodennäköisenä, mutta en todellakaan mahdottomana. Etenkään sitä esiastetta, jossa masinoitaisiin Narvaan kansallisuusmellakoita ja "spontaaneja" pyyntöjä Venäjään liittämisestä. Mutta varmasti muut alueet ja maat ovat tässä selvästi todennäköisempiä mahdollisuuksia, ja paljon riippuu siitä, miten tiukasti suhtaudutaan tähän ensimmäiseen Anschlussiin Krimillä - eli tuleeko asia selväksi Venäjälle vai ei.

 

[Tuamas]

Tähän liittyen jännä juttu US:ssa: Eilisen Venäjä-aiheisen blogini jälkeen; puhelintani sabotoidaan OSAKARIK

Jännä?

Vai oliko tämän tarkoitus olla ketjun jäniskevennys?

 

[Ikävänkantaja]

Siinä olisi kyllä reipas veto, joka tekisi ajasta hyvin mielenkiintoisen, mutta vaikea sanoa miten realistinen skenaario.

Luultavasti hyvinkin realistinen, jos virolaiset osoittavat ensin kuukausikaupalla mieltään maan nykyjohtoa vastaan, ja sen jälkeen - mielenilmausten yllyttyä väkivaltaisiksi - Tallinnan kaduille lahdataan 70 ihmistä. Eli toivottavasti ei koskaan.

Venäjän Krimin-toimia on hyvin vaikeaa oikeuttaa millään järjellisillä argumenteilla, mutta on yhtä lailla naiivia kuvitella iltapaskojen paniikinlietsontahengessä, että Kremlissä lähdettäisiin "napsimaan" entisiä Neuvostoalueita mielivaltaisesti ja yksi toisensa perään nykyisistä Nato- ja EU-maista. Se ei vaan mene enää niin; Venäjä käytti häikäilemättömästi hyväkseen Ukrainan sekasortoista sisäpoliittista tilaa, suoranaista anarkiaa, ja otti 60 vuoden jälkeen haltuunsa autonomisen erityisalueen, joka oli ollut Neuvostoliitolle 1950-luvulla kuin Karjala Venäjälle 1990-luvun alussa: täysin tarpeeton rasite. Suomen kannalta oli toisin sanoen äärimmäinen onni, kuten toiseen ketjuun aiemmin kirjoitinkin, että presidentti Mauno Koivisto kieltäytyi taannoin kategorisesti ottamasta vastaan Jeltsinin hopealautasella tarjoamaa Karjalaa.

Yhtä kaikki: mielestäni jokaisen länsimaan velvollisuus onkin huolehtia paitsi ulkoisesta turvallisuudestaan, ennen kaikkea sisäisestä koheesiostaan niin, ettei Kiovan kaltaista verenvuodatusta ja murhenäytelmää sekä niitä seuraavia ennakoimattomuuksia pääse koskaan tapahtumaan. EU:n mielivaltainen laajenemispolitiikka on kuitenkin johtanut valitettavasti siihen, että unionin jäsenmaiksi on hyväksytty todella löperöin reunaehdoin Bulgarian ja Romanian kaltaisia valtioita, joiden sisäpoliittinen vakaus saattaa tilanteen tullen horjua hyvinkin helposti. Kumpikin maa kuuluu myös Natoon, mikä ei - näin Nato-kannattajankaan silmin - ole kovin hyvä asia.

 

[Raid76]

Olipas hyvä postaus Ikävänkantajalta.

Oma mielipiteeni on taas kertaalleen toistettuna kaikessa yksinkertaisuudessaan seuraava. Pitämällä huolta sisäisistä asioista ja yhteiskunnan tasapainosta Suomikin varmistaa parhaan ja turvallisimman ulkopoliittisen aseman. Ei millään muulla tavalla.

 

[mjr]

Luultavasti hyvinkin realistinen, jos virolaiset osoittavat ensin kuukausikaupalla mieltään maan nykyjohtoa vastaan, ja sen jälkeen - mielenilmausten yllyttyä väkivaltaisiksi - Tallinnan kaduille lahdataan 70 ihmistä. Eli toivottavasti ei koskaan.

Kuten sanottu, pronssisoturi-kiistassa Tallinnassa jo mellakoitiin, itse asiassa parin päivän ajan Viro tunsi itsensä melko eristyneeksi, kun länsi ei kauhean voimakkaasti reagoinut. Narva on n. 95-prosenttisesti venäläinen, kuten läheiset Sillamäe ja Kohtla-Järve. Raja kulkee jokea pitkin Narvan ja sen kaksoiskaupungin Ivangorodin välistä eli Venäjä on kivenheiton päässä. Laajat mellakat ja mielenosoitukset Narvan keskustassa ovat täysin mahdollisia. Viron yritys palauttaa järjestys voitaisiin esittää hyvinkin "fasistisessa" valossa Venäjällä. Tämä ei ole mikään ufo-skenaario. Ja jos joku olisi ennen vuodenvaihdetta sanonut, että Venäjä liittää Krimin asevoimin itseensä niin mitenkähän olisit sitä silloin kommentoinut? Toki varsinainen miehityksen yrittäminen lienee hyvinkin epätodennäköistä, mutta sinänsä en suuresti ihmettelisi ollenkaan masinoituja rauhattomuuksia sopivassa tilanteessa Narvassa ja sen lähistöllä.

 

[MustatKortit]

Mielestäni on ihan hyvä pistää jäitä hattuun. Turha on paniikkia lietsoa...

Mielestäni kenenkään tämän kyseisen ketjun "vakionaamoista" ei juuri häitä hattuun tarvitse laittaa, eikä paniikkiakaan ole lietsottu.

On tietysti mahdollista, että joku täysin Venäjään ja sen nykytilanteeseen perehtymätön vetää ketjun kirjoittelusta liian pitkälle vedetyt johtopäätökset ja hätääntyy.

Mutta muutenhan ketju on ollut oikein laadukas ja Venäjän nykytilannetta on pohdittu ihan realistisin sanankääntein.

 

[Stonewall]

Kuten sanottu, pronssisoturi-kiistassa Tallinnassa jo mellakoitiin, itse asiassa parin päivän ajan Viro tunsi itsensä melko eristyneeksi, kun länsi ei kauhean voimakkaasti reagoinut. Narva on n. 95-prosenttisesti venäläinen, kuten läheiset Sillamäe ja Kohtla-Järve.

Boldaus allekirjoittaneen

Aivan varmasti tuolla voitaisiin aloittaa puheet kansanäänestyksestä Venäjään liittymisestä mikäli Putin niin haluaa. Mehän taas haluamme uskoa, ettei Putin moista halua. Mutta mitäs jos Narvassa joku vatipää keksii aloittaa Venäjään liittymisen puuhaamisen kysymättä Putinilta? Voiko Venäjä perääntyä, jos sitä pyydetään avuksi? Mitä tekisi Viro?

 

[MustatKortit]

Krimin tilanne ja siirtyminen Venäjän vallan alle ei muuten miltään osin ratkaise Venäjän isointa ongelmaa, joka on Kiovan länsimielinen vt.hallitus.

Jollain keinolla Venäjän on pakko saada vaikutettua Ukrainaan siten, että viimeistään toukokuun vaalit keikauttavat punnukset takaisin Kremlin suuntaan.

Miten tämä tehdään, se on monimutkaisempi juttu.

Venäjälle olisi täydellinen katastrofi, jos Ukraina - sen itäiset osat yhä mukanaan - liittyisi pikapikaa EU:n (ja ehkä jopa NATOn) jäseneksi.

 

[tomageeni]

Aivan varmasti tuolla voitaisiin aloittaa puheet kansanäänestyksestä Venäjään liittymisestä mikäli Putin niin haluaa. Mehän taas haluamme uskoa, ettei Putin moista halua. Mutta mitäs jos Narvassa joku vatipää keksii aloittaa Venäjään liittymisen puuhaamisen kysymättä Putinilta? Voiko Venäjä perääntyä, jos sitä pyydetään avuksi? Mitä tekisi Viro?

Ero Ukrainaan on kuitenkin se, että Virossa talous, infra, demokratia ja korruptio ovat reilusti paremmalla tasolla (ts. korruption puute), ja Viro on muutenkin kehittänyt ja solminut suhteet länteen huomattavasti tehokkaammin kuin Ukraina.

Näin ollen, JOS Venäjä nyt saisi järjestetyksi kansanäänestyksen Narvassa, oikean äänestystuloksen varmistaminen olisi huomattavasti vaikeampaa. Sotilaita tai "kodinturvajoukkoja" ei Viron maaperälle voi lähettää, koska Viro on Natossa. Paikalla olisi länsimaisia ulkopuolisia tarkkailijoita varmistamassa että kaikki menee sääntöjen mukaan, koska Viro on EU:ssa. Lisäksi Narvan venäläiset, tai muut asukkaat, eivät olisi Venäjän TV:n propagandan varassa, sillä kuvittelisin että Narvassa valtaosalla on pääsy Internetiin ilman sensuuria, ja alueella näkyy todennäköisesti sekä Venäjän että Viron TV-kanavat.

Tietysti on vielä se vaihtoehto että Narvan venäläistaustaiset kansallistunteen huumassa haluavat liittyä Venäjään. En kuitenkaan pidä tätä mitenkään varmana, sillä kuten sanottu, Viron talous, infra ja olot ylipäätään ovat kehittyneet positiiviseen suuntaan.


Kuriositeettina tähän Narva-hypoteesiin mainittakoon vielä että Narvan alue on luonnonvaroiltaan Viron arvokkainta (öljyliuske).

 

[Sako]

Jollain keinolla Venäjän on pakko saada vaikutettua Ukrainaan siten, että viimeistään toukokuun vaalit keikauttavat punnukset takaisin Kremlin suuntaan.

Venäjälle riittää, että pitää Ukrainan sekasorossa, jotta se ei saa lähennyttyä länttä ja toivoo saavansa jossain vaiheessa omat miehensä vallan kahvaan. Toki heidän kannaltaan parempi heti. Venäjällä on aikaa kunnes sopimus EU:hun liittymisestä allekirjoitetaan. Ja onhan sotilaallinen ratkaisu koko ajan käytettävissä.

Ruotsin Biltd puhuu tuossa linkissä asiaa.
Crimea is just Putin’s ‘opening game,’ says Swedish foreign minister Carl Bildt Amanpour - CNN.com Blogs

Ukrainan valtiolaiva on myrskyssä ja kestoa voi vain arvailla.

 

[mjr]

Ero Ukrainaan on kuitenkin se, että Virossa talous, infra, demokratia ja korruptio ovat reilusti paremmalla tasolla (ts. korruption puute), ja Viro on muutenkin kehittänyt ja solminut suhteet länteen huomattavasti tehokkaammin kuin Ukraina.

En siis tosiaan pidä mahdollisena, että Venäjä ryhtyisi seuraavaksi anneksoimaan osia Nato-maasta. Tietysti Venäjän toiminta jatkossa riippuu myös siitä, minkälaisen signaalin se saa länneltä tästä 30-luvun uusintaesityksestään Krimillä (ja mahdollisesti esim. Transniestriassa ja Abhasiassa, tai Donetskissa). Mutta ei ole todellakaan oletettavaa, että pelattaisiin uhkapeliä Naton jäsenen suhteen. Tämä luottamus perustuu siihen oletukseen, että Kremlissä vallitsee edelleen järkevä, rationaalinen käsitys toimintaympäristöstään ja että länsi tosiaan pysyy hyvin tiukkana jo tämän Krimin Anschlussin suhteen.

Mutta kun tämä on todettu niin kannattaa myös huomioida, ettei Narva, Viron kolmanneksi suurin kaupunki, ole ihan sama asia kuin muu Viro - siellä on Viron kansalaisia vajaa 50% ja Venäjän kansalaisia vajaa 40%, ilman mitään kansalaisuutta olevien osuus on n. 15% - työttömyys, köyhyys, huumeongelmat ja muut lieveilmiöt ovat selvästi korkeammalla tasolla kuin muualla Virossa ja varmasti on suuri elementti asukkaita, joilla ei ole juuri mitään lojaalisuutta Viron valtiota kohtaan (vaikka ei välttämättä myöskään mitään muutakaan valtiota). Tuossa tilanteessa epävakauden ja rauhattomuuksien lietsominen sopivan tilaisuuden tullen ei ole mikään kovin ylittämätön haaste Venäjälle.

Tämä on varmasti etäinen mahdollisuus, mutta tunnustan että vielä muutama viikko sitten mielestäni oli myös sangen etäinen mahdollisuus sille, että Krim noin räikeästi ja kyynisesti liitettäisiin asevoimin Venäjään välittämättä mm. vuoden -94 kansainvälisestä sopimuksesta, jossa yhtenä osapuolena oli USA.

 

[MustatKortit]

Palstan russofiileille epämieluisaa pohdiskelua Arja Paanasen kolumnissa:

Jos Putinin Venäjällä ihmisten on niin hyvä olla, että nyt sinne haluavat Ukrainan krimiläisten jälkeen jo Moldovan transnistrialaisetkin, niin miksi kymmenet Putinin vallan takuumiehinä olevat miljardöörit asuvat ulkomailla, sijoittavat rahansa veroparatiiseihin, hankkivat lapsilleen ulkomaan kansalaisuuden ja kouluttavat heidät lännen eliittiyliopistoissa?

Johtuisiko se kenties siitä, että he kaikki sydämessään tietävät, ettei Venäjään voi koskaan luottaa.


koko kolumni, myös Jokeri-omistajia koskien, linkin takaa:
Suomi oli osa Putinin miesten strategiaa - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[Sako]

Kun Putinin tsaarius joskus päättyy -viimeistään kun henki lähtee- niin mitä takeita näillä lakeijoilla on, että vaivalla varastettu omaisuus tai edes henki/vapaus säilyy heillä? Ei ne niin tyhmiä ole, että luottaisivat seuraavan hallitsijan hyvään tahtoon.

 

[aquanqua]

Palstan russofiileille epämieluisaa pohdiskelua Arja Paanasen kolumnissa:
...

Tämä nyt ei ole mikään ainoastaan Venäjälle tyypillinen ilmiö, monet rikkaat/kynnelle kykenevät lähtevät Pohjoismaistakin suht suurella innolla pois ja luovat perheidensä tulevaisuutta ulkomailla. Jotkut jopa niin yksinkertaisen syyn kuin kylmän sään takia.

Väitän, että aika iso prosentti länsieurooppalaisistakin miljardööreistä "asuu ulkomailla, sijoittaa rahansa veroparatiiseihin ja kouluttaa lapsensa esim. Yhdysvalloissa".

 

[erku]

Tämä nyt ei ole mikään ainoastaan Venäjälle tyypillinen ilmiö, monet rikkaat/kynnelle kykenevät lähtevät Pohjoismaistakin suht suurella innolla pois ja luovat perheidensä tulevaisuutta ulkomailla. Jotkut jopa niin yksinkertaisen syyn kuin kylmän sään takia.

Väitän, että aika iso prosentti länsieurooppalaisistakin miljardööreistä "asuu ulkomailla, sijoittaa rahansa veroparatiiseihin ja kouluttaa lapsensa esim. Yhdysvalloissa".

Samoilla linjoilla. Ja Arja Paanasen logiikkaa eteenpäin vieden tuo tietenkin tarkoittaa sitä, että lopulta nämä ihmiset eivät luota omaan kotimaahansa.

 

[MustatKortit]

Samoilla linjoilla. Ja Arja Paanasen logiikkaa eteenpäin vieden tuo tietenkin tarkoittaa sitä, että lopulta nämä ihmiset eivät luota omaan kotimaahansa.

Se, että esim Nalle saattaa nyt olla muuttamassa pois Suomesta taitaa kuitenkin perustua eri syihin, kuin se, että oligarkit siirtävät omistuksiaan länsimaihin.

 

[ms.qvist]

Se, että esim Nalle saattaa nyt olla muuttamassa pois Suomesta taitaa kuitenkin perustua eri syihin, kuin se, että oligarkit siirtävät omistuksiaan länsimaihin.

Karu tosiasia on se, että Venäjällä (ja monessa muussa vastaavassa maassa) yksikään miljardööri ei voi olla varma siitä, että luottamussuhde hallitsijaan pysyy "ikuisesti" olemassa tai että mahdollinen uusi hallitsija suhtautuu kovinkaan luottavaisesti häneen. Joten käytännössä jokaisella todella merkityksellisellä oligarkilla Venäjälläkin on plan-b siltä varalta, että luottamussuhde Putinin kanssa päättyy tai että maassa vaihtuu valta.

Niin Venäjällä kuin myös esim. Ukrainassa on nähty se, että vallan vaihtuessa edellisen hallitsijan suosikeille tapaa käydä kehnommin, hyvässä lykyssä menettävä vain omaisuutensa, huonossa lykyssä se terveyskin vaarantuu. Joten missään nimessä ei kannata verrata länsimaisten miljardöörien ja venäläisten miljardöörien käyttäytymistä toisiinsa, syyt samalta vaikuttaviin toimiin ovat olennaisesti toisistaan poikkeavat - tämä jokaisen on syytä huomioida ja ymmärtää.

vlad.

(Huom: Sinä tietty asian ymmärrät mutta halusin lainata viestiäsi ja erityisesti painottaa tätä seikkaa.)