Venäjän nykytilanne

  • 3 571 176
  • 18 819

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Venäjä on täynnä kaikenlaisia muitakin paradokseja. Eräs näistä on voimakas isovenäläinen ksenofobia ja varsinkin juutalaisviha, jolla on Venäjällä pitkä historia.
Ja suomalaisia pidetään erityisen rasistisena kansana...

Kyllä sitä osataan muuallakin, mutta suomalaiseen heikkoon itsetuntoon kuuluu tietysti suomalaisten parjaaminen ja leimaaminen mm. maailman ksenofobisemmaksi kansaksi.

En sitä kiistä toki, etteikö täällä olisi muukalaiskammoa, mutta on sille toisaalta suht ymmärrettävät perustelut. Ottaen huomioon meidän geopoliittisen sijainnin ja sen, että maahanmuutto tänne on vielä varsin nuorta verrattuna moniin manner-Euroopan maihin (joissa toki vierasperäinen väestö on monin paikoin siirtomaavallan aikaista peruakin, se huomattakoot).

Tuo juutalaisvastaisuus on kyllä mielenkiintoinen seikka (mistähän sekin on Venäjälle alkukaan pesiytynyt?) ja se tuon yleisen muukalaisvihan ohella on seikka minkä takia olen pitänyt Venäjää jo useamman vuoden ajan potentiaalisimpana uutena "Natsi-Saksana". Viimeaikaiset meiningit ei ainakaan ole vähentänyt tuota fiilistä.

Toki juutalaisviha on tosi vanhaa perua ja eikös sitä harjoitettu mm. keskiajalla katolilaisuuden toimesta. Ja jo Rooman valtakunnan aikana juutalaiset ei kaiketi olleet erityisen suosittuja missään. Sitä en muista olivatko nyt vainojen kohteena kuitenkaan. Joku juttu tuossa silti täytyy olla ja vaikka en nyt mitään holokausteja missään tapauksessa hyväksykään toimenpiteinä, niin en voi uskoa, että juutalaiset täysin olisivat syyttömiä siihen huonoon maineeseensa. Mikään kollektiivinen viha tiettyä kansanryhmää vastaan ei voi syntyä täysin tuulesta temmattuna. On sitten taas toinen asia onko se perusteltua esim. nykypäivänä, mutta ikivanhat antipatiat usein elää, vaikka varsinaista syytä ei enää kukaan muistaisi.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Venäjällä erityisesti kreikkalaiskatolinen kirkko saa ottaa kontolleen hyvän osan sikäläisen ksenofobiaperinteen muotoutumisesta. Ortodoksikirkolla on pitkä historia muukalaisvihan lietsonnassa. "Ne vastaan me" on ollut asenneilmapiirin syvää ydintä jo toista tuhatta vuotta.

Tätä ilmentää myös kyrillisen kirjaimiston syntyhistoria. Munkki Kiril (Kyrillos, alk. Konstantin tai Konstantinos) sai tehtäväksi kirjaimiston luomisen. Sysäyksenä tähän pidetään idän kirkonmiesten halua tehdä enemmän pesäeroa venäläisten ja länkkärien välillä, siis konkreettisimmin pitää oma väki etäämmällä paavinuskoisten vaikutteista.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuo juutalaisvastaisuus on kyllä mielenkiintoinen seikka (mistähän sekin on Venäjälle alkukaan pesiytynyt?) ja se tuon yleisen muukalaisvihan ohella on seikka minkä takia olen pitänyt Venäjää jo useamman vuoden ajan potentiaalisimpana uutena "Natsi-Saksana". Viimeaikaiset meiningit ei ainakaan ole vähentänyt tuota fiilistä.
Tätä kirjallista teosta pidetään merkittävänä juutalaisvihan lähteenä.
Siionin viisaiden pöytäkirjat – Wikipedia

Natseihin vertaaminen on vielä turhan kovaa, mutta diktatuuri Venäjä on ollut pitkään. Viimeiset vapaat vaalit oli kun Putin nousi valtaan. Nykyisellään Venäjä on arvaamaton valtio ja sen johto elää menneessä maailmassa. Se mikä kävi suljetulta Neuvostoliitolta + sen sateliiteilta ei enää verkottuneessa maailmassa ole yhtä kivutonta.

Eka kerta Gruusiassa meni kivuttomasti, jos nyt toisella kerralla Ukrainassa ei laiteta jarruja päälle, niin jatkoa seuraa.
 

PJx

Jäsen
Eka kerta Gruusiassa meni kivuttomasti, jos nyt toisella kerralla Ukrainassa ei laiteta jarruja päälle, niin jatkoa seuraa.
Jaa meinaat Abhaasiaa, niin näinhän siinä kävi. Toisella yrityksellä Etelä-Ossetiassa tuli jo tappioitakin.

Monesko case tämä kaikenkaikkiaan loppupeleissä NL:n hajoamisen jälkeen on, on minun yleissivistyksen tietymättömissä. Ja peruutuspeilistä katsoen, tietyt irtaantumisyrityksetkin olivat linjassa tähän uuteen "ryssä/maailmanjärjestykseen" suhteutettuna, joten sitäkin kautta tuli lisää laskettavaa.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, Karhubasket KEspoo sekä Crocodiles
Itse kotiuduin perjantaina Venäjän reissulta ja pakko sanoa että onne pikkuisen pöyröötä sakkia.Kaikki joiden kanssa olin tekemisissä olivat sitä mieltä että Krim kuuluu heille ja tapa kuinka se otettiin on ok. Ryssille on lähestulkoon sama mitä hallinto tekee ja tällaiset laajennustoimet ok niin kauan kun ne eivät kosketa omaa persettä. Siksi pakote toimet jotka oikeasti vaikuttaisivat venäläisiin voivat tehota. Putin on kansalle jokunlainen puoli jumala jonka nimeä ei saa uskalleta edes mainita...ainakaan en kuullut kenenkään koko viikon aikana sanovat herran nimeä ääneen :)
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Tätä kirjallista teosta pidetään merkittävänä juutalaisvihan lähteenä.
Siionin viisaiden pöytäkirjat – Wikipedia

Antisemitismillä on Siionin viisaiden pöytäkirjoja kaukaisemmat juuret ja on enemmän aiheellista sanoa antisemitismin johdosta kirjoitetun nuo pöytäkirjat, joita pidetään yleisesti väärennöksenä ja juutalaisten maineen lokaamisena.

Antisemitismin juuret Euroopassa johtuvat siitä, että juutalaiset nähtiin Jeesuksen tappajina ja sitä jopa itse kirkko levitti. Juutalaiset erosivat myös tavoiltaan erittäin paljon kantaväestöstä, koska he menivät naimisiin vain keskenään ja olivat sellaista sakkia, mitä nykyään sanotaan ortodoksijuutalaisiksi eli todella fundamentalistista porukkaa, joka noudatti tooraa erittäin tarkasti.

Tämä kantaväestöstä erottuminen ja ryhmän eristäminen heistä aiheutti jo varmasti huonoja mielikuvia Jeesuksen tappamisen lisäksi, mutta kirsikkana kakun päälle juutalaiset olivat monissa paikoissa välimiesvähemmistön asemassa. Kristityt eivät saaneet ottaa korkoa, joten juutalaisista tuli nopeasti pankkiireja ja yleisesti kaupan puolelle suuntautuneita. Etenkin Itä-Euroopassa juutalaiset olivat välimiehenä aatelin ja maaorjien välillä hoitaen asioita (mm. kauppaa) jota ei katsottu aatelin arvoiseksi tai oli maaorjien ulottumattomissa. Esimerkiksi Puolassa juutalaiset hoitivat aatelin tiluksia näiden ollessa suuren osan ajasta valtiopäivillä hallitsemassa maata.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Itse kotiuduin perjantaina Venäjän reissulta ja pakko sanoa että onne pikkuisen pöyröötä sakkia.Kaikki joiden kanssa olin tekemisissä olivat sitä mieltä että Krim kuuluu heille ja tapa kuinka se otettiin on ok. Ryssille on lähestulkoon sama mitä hallinto tekee ja tällaiset laajennustoimet ok niin kauan kun ne eivät kosketa omaa persettä. Siksi pakote toimet jotka oikeasti vaikuttaisivat venäläisiin voivat tehota. Putin on kansalle jokunlainen puoli jumala jonka nimeä ei saa uskalleta edes mainita...ainakaan en kuullut kenenkään koko viikon aikana sanovat herran nimeä ääneen :)
Tuosta Putinin henkilökultista voi juontaa myös, miksi sanovat noin. Ukrainalaiset eivät ainakaan uskalla jutella puhelimessa mitään mikä voitaisiin tulkita kannanotoksi yhtään mihinkään suuntaan pelosta kotistasia kohtaan. Venäjällä ei varmaan parane lausua kauheasti mitään, mikä voitaisiin tulkita Putinin vastaiseksi mielipiteeksi.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Nykyään Venäjällä on ihan eri tavalla englantia ja muita ulkomaankieliä osaavaa porukkaa kuin neukkuaikana. Neuvostoliitossa riitti kun radio, tv ja lehdet olivat Kremlin hallussa, ja vieraita radiolähetyksiä häirittiin minkä ehdittiin. Nyt Putinin roistokoplalla on mahdoton tehtävä sulkea oman kansan silmiä ja korvia tosiasioilta, vaikka pyrky tähän onkin hellyttävän kova. Osaan nuoristakin ihmisistä putinistien propaganda uppoaa ihan kyseenalaistamatta, mutta ei varmasti läheskään kaikkiin. Jos avoimuutta ja kriittistä ajattelua löytyy yhtään, niin toisenlaistakin perspektiiviä on asioihin tarjolla kuin Kremlin hyväksymä virallinen paskapuhe.

Todella vaikeaa nyky-Venäjä on täysin laittaa umpioon mutta toisaalta onko siihen edes tarvettakaan jos poliittiset päättäjät saavat ohjailtua valtamediaa siten, että selkeästi suurin osa kansasta elää pääsääntöisesti valtamedian piirissä ja heille puolueettoman tiedon hankiminen on hyvin vaikeaa - ei mahdotonta mutta hyvin vaikeaa ja jos sitä puolueetonta tietoa sitten saa niin monissa tapauksissa siihen suhtautuminen voi olla jopa epätietoista ja kielteistä, sitä ei välttämättä oteta todesta vaan luotetaan siihen "Moskovan-tv:n" ohjelmaan ja välittämään informaatioon.

Neuvostoliiton aikakaudella ihmiset kasvoivat ja oppivat suodattamaan tietoa, osa tuolloinkin omaksui virallisen median sellaisenaan mutta halutessaan ihmiset löysivät tuolloinkin vaihtoehtoisia reittejä saada tietoa rajojen ulkopuolelta. Mutta nyt tuntuu siltä, että nationalismin huumassa moni venäläinen - joka muutoin on kriittisesti ajatteleva - yksinkertaisesti unohtaa kriittisyyden ja imee siekailematta virallisen totuuden ainoana oikeana. Pahimmassa tapauksessa usko nationalismiin on niin voimakas, että sen myötä ihmiset hylkäävät kriittisen ajattelukyvyn ja sortuvat yksinkertaistukseen ja uskovat virallisen - hyvinkin absurdin - totuuden. Ja tähän varmasti Moskova tähtää etenkin syrjäseutujen ja maan rajojen lähipiirissä asuville ihmisille kohdistetussa uutisoinnissa ja ajankohtaisohjelmissa.

Onhan se kaikkiaan absurdia mitä esim. Ukrainan alueella näkyvissä Moskova-johteisissa tv- ja radio-ohjelmissa kerrotaan ja näytetään Ukrainassa tapahtuvan ja samat ohjelmat näkyvät esim. toisella puolella rajaa Venäjän puolella ja eihän tämän propagandan tarkoitus ole muuta kuin kylvää epävarmuutta ja sen myötä kasvualustaa massalle, joka vaatisi aloittamaan vapautusretken Ukrainaan ja toisaalta Ukrainassa herättää alueella asuvissa venäläisillä epätoivoa ja pelkoa ja saada heidät toiminaan ja vaatimaan venäläisten invaasiota pelastamaan heidät. Vaikka Donetskissa asuvat venäläiset näkevät etteivät ukrainalaiset heitä tapa ja pahoinpitele joukoittain niin ikävä kyllä ihmiset eivät enää usko silmiään vaan alkavat hiljalleen uskoa, että se propaganda sittenkin pitää paikkansa. Ettei sitä tapahdu Donetskissa, mutta sitä kenties tapahtuu muualla - lännessä, jossa fasistit pitävät valtaa ja siitä aalto hiljalleen lähtee liikkeelle.

vlad.
 

Andrew

Jäsen
Kristityt eivät saaneet ottaa korkoa, joten juutalaisista tuli nopeasti pankkiireja ja yleisesti kaupan puolelle suuntautuneita. Etenkin Itä-Euroopassa juutalaiset olivat välimiehenä aatelin ja maaorjien välillä hoitaen asioita (mm. kauppaa) jota ei katsottu aatelin arvoiseksi tai oli maaorjien ulottumattomissa. Esimerkiksi Puolassa juutalaiset hoitivat aatelin tiluksia näiden ollessa suuren osan ajasta valtiopäivillä hallitsemassa maata.

Toisessa maailmansodassa natsien vallatessa Itä-Eurooppaa moni oli tyytyväinen, kun juutalaiset joutuivat keskitysleireille. Niin kamalalta kuin se kuulostaakin niin monessa Itäeuroopan maassa oli monta sataa vuotta kestänyt juutalaisviha juuri näiden edellä mainittujen asioiden takia.

Yleinen lausahdus kuului "ei niitä tappaa olisi tarvinnut, mutta hyvä, että joutuivat vähän kärsimään... " Moni oli niin katkera, että koki juutalaisvainot oikeutettuna.

Venäjällä juutalaisia on wikipedian mukaan nykyisin alle 300 000, kun 1800-luvun lopussa heitä oli jopa 5 miljoonaa. Venäjällä/Neuvostoliitolla on myös oma historiansa juutalaisvainoissa.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Venäjällä juutalaisia on wikipedian mukaan nykyisin alle 300 000, kun 1800-luvun lopussa heitä oli jopa 5 miljoonaa. Venäjällä/Neuvostoliitolla on myös oma historiansa juutalaisvainoissa.
Eikös muuten oligarkeista melko huomattava osa ole juuri venäjänjuutalaisia? Sitä vaan, että ei tolta osaltaan mikään ihme jos eivät ole Venäjänmaalla niin kovin hyvässä huudossa...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
HS:n Heikki Aittokosken oiva juttu Venäjän ja Euroopan suhteista, aina NL:n romahduksesta tähän päivään.

Mielestäni Aittokoski kiteyttää hyvin Euroopan ja Venäjän väliset suhteet ja niiden kehittymisen: Idän ja lännen välit eivät koskaan ole "normaalit" olleetkaan, Venäjällä vain elettiin heikkouden aikaa läpi 1990-luvun, mutta viimeistään Kosovon tapahtumat ja Venäjän jääminen suurvaltapoliittiseen paitsioon aiheutti Kremlin "haukkojen" keskuudessa ärtymystä, jota ei ole unohdettu:

Venäjän strateginen peräytyminen on nyt päättynyt, mutta tavalla, joka saa läntiset johtajat ja tutkijat puhumaan "kulttuurien yhteentörmäyksestä".

Ukrainan kriisin myötä on palattu menneisyyden ensimmäiseen päivään, ilman että Venäjän ja lännen suhteet ikinä ehtivät kehittyä normaaleiksi.



Koko juttu HS:n sivuita, linkin takaa: http://www.hs.fi/ulkomaat/Putin+lännestä+nähtynä/a1395468613819?jako=6b50343bdc0abdc38853b7bb299e4035&cmp=twitter&sivu=2
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Venäjän väkiluku vähenee vuosittain 700 000 hengellä, koska syntyvyys on erittäin alhaista ja kuolleisuus suurta. Lisäksi maahanmuutto on minimaalista eikä sen tukemiseksi ole olemassa mitään ohjelmaa. Väkiluku on nyt 142 miljoonaa, mutta pienentynee kymmenessä vuodessa 133:een. Jo nyt Venäjää riivaa työvoimapula, sillä ammattitaitoisesta väestä on kova kysyntä (kuten muuallakin Euroopassa). Maan ksenofobinen kulttuuri ylimielinen suhtautuminen ulkomaalaisiin Venäjällä tuskin helpottaa maahanmuuttoa.

Pohjalukemista ponnistettaessa on helppo näyttää kovia kasvuprosentteja mutta uskon, että Venäjän talouden vaikeat vuodet eivät ole takanapäin. Vanhan teorian mukaan sisäiset levottomuudet eivät ala vaikeina aikoina, vaan vasta sitten kun olojen jo helpotuttua seuraa uusi vaikea jakso. Pidän edelleen mahdollisena (vaikka todennäköisyys onkin pienempi kuin vielä viisi vuotta sitten) Venäjän suistumista sisäisen kaaoksen tilaan - ja uusien valtioiden syntymiseen.

Näin itse tuumin seitsemän vuotta sitten ja edelleen samoilla linjoilla olen. Venäjällä on kohtalainen taloudellisen nousukausi ainakin ylemmän keskiluokan osalta ja nyt edessä on uusi syöksykierre ties kuinka syvään talouskurimukseen sekä eristetyksi tuleminen kansainvälisestä yhteydestä (poislukien P-Korea ja vastaavat friikkivaltiot).

Odotettavissa lisääntyvää sisäistä jännitettä, johon Putinin diktatuuri tulee vastaamaan kovin ottein. Venäjän sisällissota odottaa puhkeamistaan. Kuinka moneen osaan tyrannia puretaan ja mitä tulevien keskinäisten kähinöiden ituja samalla istutetaan? Kamtshatkan ja Pietarin välillä ei liene kovin suurta tosiasiallista veljeyttä. Karjalan tasavalta saattaakin olla todellisuutta. Toivottavasti eivät vain kansanäänestä halustaan liittyä Suomeen.
 
Sehän olisikin parasta vittuilua Suomelle, kun antaisivat meidän persaukiselle valtiolle Karjalan tuon kehitystasavallan itänaapurissamme. Pikkasen joutuisi laittamaan rahaa siihen plantaasiin, että se ei enää muistuttaisi täysin kehitysmaata.

Mitä jos sitten ollaan vaan hiljaa ja pysytään taka-alalla miettien omia ongelmia? Sitten jos ryssät vyöryy päälle palauttamaan Suomea takaisin keisarikuntaan, niin tärkeintä on poistua itse mahdollisimman kunniakkaasti. Toki lapsellisia voi vähän vituttaa, että meidän Petteri puhuu tulevaisuudessa venäjää, mutta minkäs teet. Eipähän ainakaan tarvitse itse sitä todistaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Odotettavissa lisääntyvää sisäistä jännitettä, johon Putinin diktatuuri tulee vastaamaan kovin ottein. Venäjän sisällissota odottaa puhkeamistaan...

Noin teoriassa, jos Venäjällä alkaisi sisällissota, näkyisi tämä välittömästi myös Suomen raja-alueilla ja todennäköisesti normaalin rajavartiotoiminnan jne lisäksi Suomen pitäisi ainakin vähäksi aikaa suorittaa osittainen liikekannallepano suojellakseen omia rajojaan. Ei siis välttämättä hyökkäävältä sotajoukolta, vaan pakolaisilta, joita toki pitäisi ottaakin vastaan, mutta kontrolloidusti ja hyvässä järjestyksessä.

Venäjän sisällissodassa lähialueittemme merkitys tulisi varmasti olemaan suuri, ottaen huomioon Pietarin läheisyyden ja tuon kaupungin nykyisen vahvan Putin-opposition. Voisi olla niinkin, että Pietari itsessään olisi yksi niitä "kapinapesäkkeitä".

En muuten täysin tyrmää sitä, etteikö Venäjällä voisi syttyä sisällissota, lähinnä kansan jatkuvasta polkemisesta johtuen. Skeptikoille muistutukseksi, ettei Ranskassakaan kukaan ennen vuoden 1789 valtiopäiviä aidosti uskonut, että kansa kävisi monarkiaa vastaan asein ja ammuksin, mutta toisin kävi.

En kuitenkaan toivo sisällissotaa Venäjälle, sillä erityisesti Venäjän tyylisessä maassa anarkia nostaa esille ne vahvimmat (=hulluimmat?) johtajat, enkä halua maahan Putinia vielä pari piirua sotaisempaa sotilasjohtoa tms.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Venäjän sisällissodassa lähialueittemme merkitys tulisi varmasti olemaan suuri, ottaen huomioon Pietarin läheisyyden ja tuon kaupungin nykyisen vahvan Putin-opposition. Voisi olla niinkin, että Pietari itsessään olisi yksi niitä "kapinapesäkkeitä".

Nimenomaan juuri länsimaistunut makeaa elämää ja vapautta maistamaan päässyt väestönosa tulee toimimaan sisäisen muutoksen airueena, ihan niinkuin muuallakin. Pietari on aivan optimaalinen paikka ruokkia järjestelmällisesti ulkoakäsin kapinahenkeä, opposition tiedonjakamista jne. Olettaisin että Naton piirissä tätä työtä tehdään jo täyttä häkää. Toisena sisäistä repeämistä ruokkivana juonteena toimii islam. Isovenäläiseen muukalaisvihamielisyyteen kuuluu niin juutalaisvastaisuus kuin nykyinen islamviha. Tatarstan voisi hyvin olla yksi tämän riidan kipupiste ja potentiaalinen kandidaatti itsenäistymispyrkimyksille. Ja sehän ei ole ongelma kun asia nykyään hoituu kuukaudessa kansanäänestyksellä, vai kuinka?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jotta FSB/KGB-klikki poistuisi vallankahvasta vaaditaan Venäjällä vallankumous. Tämä voi johtaa sisällisotaan. Pidän kumpaakin mahdollisuutta lähitulevaisuudessa pieninä. Ensinnäkin Putin Valloittajan kansansuosio lienee aitoa, vahva johtaja joka palauttaa Venäjän mahtavuuden. Eikä unohdeta hänen karismaa jota henkilökultilla pönkitetään.

Seuraava tienristeys Venäjällä on, kun Vladimir poistuu näyttämöltä. Vahvimmat ehdokkaat ovat Putinin ikääntyminen ja Venäjän talouden romahtaminen. Joku tulee aina ostamaan Venäjän öljyt ja raaka-aineet hyvään hintaan, joten viikatemies lienee vahvoilla.

Moskovassa oli Krimin vastainen mielenosoituksessa n 50.000 osallistujaa. Kun tätä verrataan Moskovan väkilukuun, joka on lähes 12 miljoonaa, niin 4 promillea uskaltautui kadulle jä nämä olivat tosi siivosti. Kun oppositio vielä jakautuu Duumassa olevaan wiralliseen oppositioon, joka on Putinin taskussa ja hajanaiseen oikeaan, epäviralliseen ja vainottuun oppositioon, niin silovikien hallinnolla ei ole haastajaa.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Seuraava tienristeys Venäjällä on, kun Vladimir poistuu näyttämöltä. Vahvimmat ehdokkaat ovat Putinin ikääntyminen ja Venäjän talouden romahtaminen. Joku tulee aina ostamaan Venäjän öljyt ja raaka-aineet hyvään hintaan, joten viikatemies lienee vahvoilla.

Viikatemiehellä on monta ystävää, jotka tahtovat auttaa asioiden hoitamista. Vladimirilla lienee aika monta esimaistajaa, jotka testaavat jokaista suupalaa, jottei pienen kengän jättämä jälki naksuisi poloniumia. Nirri pois ja rähinä päälle, siinä lienee ihan validi toimintasuunnitelma useammallekin taholle. Ja jokunen voi saada haaveisiinsa öljyntahraista dollarirahoitustakin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jotta FSB/KGB-klikki poistuisi vallankahvasta vaaditaan Venäjällä vallankumous...

Ei välttämättä riitä vallankumouskaan.

Olen tainnut jossain päin tätä palstaa mainita tutkineeni asiaa opintoihini liittyen. N-liiton romahduksen jälkeen tiedustelupalveluiden ylivalta ja kaikkivoipaisuus oli hetken uhattuna, muttei lopulta kaatunut silloinkaan.

Aiheesta on muuten kirjoitettu suomalaistenkin toimesta, ihan mielenkiintoista settiä.

Ainakin voisin suositella 2000-luvun alkupuolella ilmestynyttä Anne Kuorsalon, Ilmari Susiluodon ja Martti Valkosen teosta: Salaisen poliisin valtakunta: KGB, FSB ja suhteet Suomeen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jep, puhdistukset vallankumouksen päälle. Niistä on Venäjällä kokemusta. Eikä Putinkaan pulmunen niiden suhteen ole, on vain tyytynyt enemmän suuriin esimerkkeihin kuten Hodorkovski tapaus osoittaa.

Jossain lukemassani kirjoitettiin, että 7000 ylintä virkamiestä on korvattu silovikeillä putinistien toimesta. Hallinto huononi mutta luotettavuus lisääntyi.

Venäjän suuri ongelma on kehitysmaan kaltainen talous, 70% viennistä on kaivannaisia ml kaasu ja öljy.
9. Venäjän ulkomaankaupan kasvu hidastunut - Kansainvälisten markkinoiden tutkimuskeskus CEMAT - Aalto-yliopisto
Talouden epäonnistuminen on aidosti suuri mahdollisuus ja yhteiskunnallisten mullistusten lähde. Vaan milloin raaka-aineiden vienti vähenee merkittävästi? Putinisteilla on aikaa hallita ja rikastua, mutta korruptiolistan sijoitus 127 kertoo, että kiinnostusta kestävän tulevaisuuden rakentamiseen ei ole. Ota rahat ja juokse.

Venäjällä ei mikään toimi mutta kaikki järjestyy. Pitääkö tämä Putininkin suhteen paikkansa?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ei välttämättä riitä vallankumouskaan.

Olen tainnut jossain päin tätä palstaa mainita tutkineeni asiaa opintoihini liittyen. N-liiton romahduksen jälkeen tiedustelupalveluiden ylivalta ja kaikkivoipaisuus oli hetken uhattuna, muttei lopulta kaatunut silloinkaan.

Niin hyvin vaikea kuvitella sellaista tilannetta, että vallankumouskaan riittäisi "nujertamaan" Venäjän tiedustelueliitin toiminnan täysin, ettei se kykenisi uusiutumaan ja lopulta levittämään lonkeroitaan takaisin yhteiskuntaan ja nousemaan merkittäväksi tekijäksi yhteiskunnallista päätöksentekoa.

Neuvostoliiton romahtaminenkaan ei tätä saanut aikaan, muutaman vuoden ajan maan tiedusteluelimet toimivat osin halvaantuneena mutta siitä alkoi niiden toipuminen ja nyt ne ovat valtansa huipulla, enkä pitäisi ihmeenä vaikka tietyillä sektoreilla tiedusteluelimillä on enemmän valtaa mitä niillä oli 80-luvulla Neuvostoliiton viimeisinä aikoina. Ainakin nyt FSB:n koulukunnan kasvatteja on maan ylimmässä johdossa, mitä toki on ollut aiemminkin (esim. Juri Andropov oli KGB:n miehiä), mutta nyt Putinin klaanin ytimen muodostaa laaja joukko entisiä tai nykyisiä turvallisuuselinten henkilöitä, joten tässä suhteessa valta on huomattavasti kokonaisvaltaisemmin tämän klikin hallussa.

Tietty keskiössä on FSB mutta ei missään nimessä pidä unohtaa Venäjän asevoimien sotilastiedusteluelintä GRU:ta tai SVR:ää eli Venäjän ulkomaantiedustelupalvelua, joilla kaikilla on oma merkittävä roolinsa Venäjällä.

Viimeisimpien vuosien aikana Venäjällä on myös sisäinen tiedustelu ja valvonta lisääntynyt olennaisella tapaa, Sotšissa laajamittaiseen valvontaan valjastettiin Neuvostoliitin aikana kehitetty mutta siitä sitten ajanmukaistettu NSA:n Prism-seurantaohjelmaa muistuttava Sorm. Enkä laisinkaan ihmettele vaikka ohjelmalla tultaisi jatkossa valvomaan hyvinkin kattavasti kaikkea tietoliikennettä Venäjällä - jollei jo tehdä niin.

Jos katsoo näitä Putin oppositiossa olevia tahoja, niin länsimaisia arvoja kannattavia edustajia on hyvin vähän, eikä heidän kannatuksensa ole kovinkaan kummoinen. Sitten on Putinia kritisoivia ja vastustavia oppositioliikkeitä, mutta välttämättä niidenkään arvot eivät kovin länsimaisia ole vaan ideologioissa ja ohjelmissa nousee esille isovenäläisyys, Venäjän kunnioittaminen ja sen rajojen turvaaminen ja Venäjän suurvalta-aseman säilyttäminen, joten jos tällaisesta joukosta joku päivä nousee Putinin seuraaja niin veikkaisinpa, että silloin johtoon päässyt poliitikko tulee kääntymään tiedusteluelinten puoleen, koska niiden avulla liikkeiden ja puolueiden ideologia on mahdollista toteuttaa.

Länsimaisia arvoja edustava Garri Kasparov on toistaiseksi kuitenkin varsin marginaalinen poliitikko suurten keskuudessa, joten enäpä paljoa laittaisi rahojani hänen puolelle. Ja toisaalta jos hänestä tulisi varteenotettava tekijä ja Putinin todellinen kilpailija niin pelkäänpä pahoin ettei hänen poliittinen uransa tämän jälkeen enää kovinkaan kauaa jatku.

Enpä siis pitäisi ihmeenä vaikka seuraavankin vuosikymmenen Venäjällä olisi vallassa taho joka tavalla tai toisella kytkee vallassa pysymisensä maan turvallisuuskoneistoon. Toivoisin olevani väärässä, mutta pelkäänpä pahoin, että todellisuus tulee olemaan Suomessakin se, että naapurissa on Venäjä, joka haikailee oman asemansa säilyttämiseen tai jopa sen kasvattamiseen luoden täten epävarmuutta naapurimaihin.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ven - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
Presidentti Vladimir Putin tukee lakialoitetta, jonka mukaan kaikkien venäläisten on ilmoitettava Venäjän viranomaisille mahdollisesta jonkin toisen maan kansalaisuudestaan rangaistuksen uhalla.
---
Kaksoiskansalaisten ilmoittautumisvelvollisuus näyttää siis olevan yksi uusi konkreettinen keino, jonka avulla Putin haluaa etsiä potentiaaliset kansallispetturit, jotka voisivat nousta hänen omaa valtaansa vastaan Venäjällä.
Pelottavat ½ulkomaalaiset pitää saada rekisteriin. Eipä taida tällä aatoksella olla sen syvempää perustetta kuin saada pelon ilmapiiriä yhteiskuntaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Pelottavat ½ulkomaalaiset pitää saada rekisteriin. Eipä taida tällä aatoksella olla sen syvempää perustetta kuin saada pelon ilmapiiriä yhteiskuntaan.

Aika mielenkiintoista.

Viime aikoina on ollut paljon näitä vertauksia 30-luvun Saksaan ja nyt ne näyttäisivät jatkuvan.

Noudatetaanko lopulta samaa kaavaa, kuin 30-luvulla alkunsa saaneissa ns. Nurnbergin laeissa.

Nyt ollaan ensimmäisessä vaiheessa ja suoritetaan etninen kartoitus: kuka on puoliksi, kuka vain neljäsosaksi venäläinen?
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Melko älyvapaata touhua rakentaa tuollainen infrastruktuuri johonkin jumalan selän taakse. Nyt sitten koko roska jää vissiin rapistumaan. Kertakaikkiaan hienoa toimintaa!

Olympialaiset ohi – Sotshi muuttui aavekaupungiksi

Eiköhän koko kisojen tarkoitus ollut täyttää Putinin kavereiden taskut palkitsemalla rakennus- yms. -diilit heidän firmoilleen. Jonnekinhan ne 50 miljardia meni...

Vastaava surullinen esimerkki löytyy Espanjasta ja varmasti näitä on maailma pullollaan.

BBC News - The white elephants that dragged Spain into the red
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Pelottavat ½ulkomaalaiset pitää saada rekisteriin. Eipä taida tällä aatoksella olla sen syvempää perustetta kuin saada pelon ilmapiiriä yhteiskuntaan.

Tosin myös Suomen laki (Väestötietolaki 661/2009) velvoittaa Suomen kansalaiset ilmoittamaan väestötietojärjestelmän ylläpitäjälle kaikista kansalaisuuksistaan. Sanktioita tämän velvollisuuden laiminlyömisestä tosin ei ole. Korkentaan se, että jos toisen maan kansalaisuuden saaminen on edellyttänyt luopumista Suomen kansalaisuudesta, mutta tätä ei ole ilmoittanut maistraatille vaan edelleen hankkinut Suomen passin, voidaan passi peruuttaa jos "vilppi" tulee ilmi. Tai jättää uusi passi myöntämättä.


*************

Sotshin asukkaat ovat luonnollisesti lähteneet evakkoon peläten Krimin ukrainalaisten hyökkäystä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös