Venäjän nykytilanne

[El Gordo]

Katso Yle Areenassa: Navalnyi, Putinin vihollinen

Navalnyista dokumenttia Yle Areenassa.

 

[Cobol]

Katso Yle Areenassa: Navalnyi, Putinin vihollinen

Navalnyista dokumenttia Yle Areenassa.

Minusta hyvä dokumentti, myös Putinin ja vastustajiensa kohtalon osalta.

 

[skode]

Minusta hyvä dokumentti, myös Putinin ja vastustajiensa kohtalon osalta.

En ole kerennyt katsoa, mutta itseäni ainakin on aina ihmetyttänyt tämä Navalnyin hehkutus etenkin Ylen osalta. Harvasta äärioikeistolaisesta jaksetaan näin paljon tehdä Ylen puolesta ohjelmaa ja juttua.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

En ole kerennyt katsoa, mutta itseäni ainakin on aina ihmetyttänyt tämä Navalnyin hehkutus etenkin Ylen osalta. Harvasta äärioikeistolaisesta jaksetaan näin paljon tehdä Ylen puolesta ohjelmaa ja juttua.

Onko Navalnyin saama mediahuomio mielestäsi seurausta hänen äärioikeistolaisten tai minkä hyvänsä poliittisten näkemystensä laadusta, vai jostakin aivan muusta?

 

[msg]

En ole yllättynyt, että täälläkin löytyy nimimerkkejä, joiden viesti tuntuu olevan että Venäjällä ei tarvita demokratiaa, koska Navalnyi ei olekaan mikään pyhimys.
Aika harvassa Suomen naapurimaassa tavallinen ihminen tai toimittaja on hengenvaarassa nostaessaan esille ikäviä asioita, väärinkäytöksiä tai vain pyrkimällä ehdokkaaksi vaaleissa.

 

[Cobol]

En ole kerennyt katsoa, mutta itseäni ainakin on aina ihmetyttänyt tämä Navalnyin hehkutus etenkin Ylen osalta. Harvasta äärioikeistolaisesta jaksetaan näin paljon tehdä Ylen puolesta ohjelmaa ja juttua.

Venäjän tilanne on sikäli erikoinen, että Navalnyi on aiemmin hakenut liberaalille politiikalleen liittolaisia myös varsin kansallismielisiltä oikeistopopulisteilta. Sitä ennen Navalnyi oli hyvin liberaali, mutta radikalisoitui ja liittoutui äärioikeistolaisten liikkeiden kanssa. Tavoite oli yhdistää koko venäläinen oppositio vajaat 20 vuotta sitten.

Nykyinen Navalnyi on lähellä oikeistoliberaaleja. Tuossakin ohjelmassa tulee hyvin esille se, miten FSB seuraa häntä koko ajan ja rakentelee erilaisia ansoja. Vaikka pääpaino dokumentissa on hyvin vakavissa toimissa, FSB järjesää Navalnyin tilaisuuksiin väkivaltaisia kohtauksia, nauhoittaa ne, saattaa muuttaa sanoman, ja pistää pätkät jonkun neutraalitilin kautta someen.

 

[Satunnainen]

Toisaalta onko Navalnyin ajamalla politiikalla sinänsä edes niin väliä, kun olennaista on kuitenkin se, että hän on yksi näkyvimmistä tai siis oikeastaan näkyvin Putinin itsevaltaisen ja korruptoituneen hallinnon kriitikko. Sehän on juuri se asia, jonka vuoksi hän on julkisuutta saanut kansainvälisestikin. Ja selvästi Putinin hallinto on samoilla linjoilla, sillä eihän sekään sentään vielä ihan jokaisen oppositiopoliitokn perään lähetä murhaajaryhmiä.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/pjotrsauer/status/1459194306229592071?s=21

Lisää rajoituksia tulossa Venäjälle, toki feikki rokotustodistukset tuossa maassa järjestynyt nopeasti..

 

[skode]

Lisää rajoituksia tulossa Venäjälle, toki feikki rokotustodistukset tuossa maassa järjestynyt nopeasti..

Ongelma on noissa Venäjän rokotuksissa ja etenkin noissa rokotustodistuksissa on että rokotusta ottaessa ja sitä kautta virallista todistusta saataessa henkilöllisyys pitää todentaa. Maassa on niin paljon paperittomia, jotka eivät voi ottaa rokotusta koska ovat "laittomasti" maassa ilman virallista osoitetta. Maassa voidaan vaan uneksia edes lähellekään samantasoisista rokotusprosenteista kuin länsimaissa.

 

[Sako]

Venäjän syyttäjälaitos valmistautuu lopettamaan arvostetun Memorial-järjestön toiminnan

Memorialin mukaan syytteille ei ole oikeudellista perustaa ja syyttäjien hanke on poliittinen.

www.is.fi

Minkään ei pitäisi yllättää, mut memorial on aika arvostettu ja luulin, että sitä ei poistettaisi. Väärässä olin. Siispä yksikään järjestö ei ole koskematon.

 

[skode]

Onko Navalnyin saama mediahuomio mielestäsi seurausta hänen äärioikeistolaisten tai minkä hyvänsä poliittisten näkemystensä laadusta, vai jostakin aivan muusta?

Navalnyin saama mediahuomio on seurausta Navalnyin tekemästä mediahuomiosta. Kuten sanottu niin en sen kummemmin ottanut kantaa mihinkään Navalnyi-Putin juttuun, vaan siihen, että Yle näin solidaarisvihreänmaailmanparannus- ideologian kannattajana antaa huomattavasti palstatilaa äärioikeistolaiselle (josta toki ko. dokkarissakin yritettiin Navalnyin nimeä puhdistaa) vaikka jos ihan oikeasti demokratiaa yritettäisiin Venäjällä parantaa kannattaisi se oikeasti hieman laajemmalla oppositiokatsannalla tehdä. Tämä on ihan sama jos vaikka teoreettisesti mietittäisiin niin nykyisestä Suomen eduskunnasta pelkästään vaikka yhtä Perussuomalaista "lobattaisiin" ja unohdettaisiin muut esim. Kokoomuksen politiikot täysin.

 

[mjr]

Tämä on ihan sama jos vaikka teoreettisesti mietittäisiin niin nykyisestä Suomen eduskunnasta pelkästään vaikka yhtä Perussuomalaista "lobattaisiin" ja unohdettaisiin muut esim. Kokoomuksen politiikot täysin.

Paitsi että tuo vertaus rinnastaa suomalaisen liberaalidemokraattisen järjestelmän ja sikäläisen roistojen hallinnassa olevan gangsterivaltion - siellä täytyy oppositioon suhtautua vähän avarakatseisemmin pelkästään sen takia, että joku edes uskaltaa olla oppositiossa.

 

[skode]

Paitsi että tuo vertaus rinnastaa suomalaisen liberaalidemokraattisen järjestelmän ja sikäläisen roistojen hallinnassa olevan gangsterivaltion - siellä täytyy oppositioon suhtautua vähän avarakatseisemmin pelkästään sen takia, että joku edes uskaltaa olla oppositiossa.

Venäjän yhteiskunta ei ole niin yksiselitteinen edes johdon suhteen. Monet tietyllä tavalla pitävät Putinia jotenkin yksinvaltiaana, mutta todellisuudessa Putin on enemmänkin käsikassara asioiden hoidossa kuin totalitäärinen johtaja. Oppositiolla ei sinänsä ole merkitystä vaan sillä miten esim. Navalnyi tuo esiin näiden oligarkkien asioita.

 

[Tadu]

Jos Navalny on äärioikeistolainen, niin kuinka äärihahmo Putin sitten on? Ääriääriäärioikeistolainen?

 

[mjr]

Venäjän yhteiskunta ei ole niin yksiselitteinen edes johdon suhteen. Monet tietyllä tavalla pitävät Putinia jotenkin yksinvaltiaana, mutta todellisuudessa Putin on enemmänkin käsikassara asioiden hoidossa kuin totalitäärinen johtaja. Oppositiolla ei sinänsä ole merkitystä vaan sillä miten esim. Navalnyi tuo esiin näiden oligarkkien asioita.

Niin siis tiivistin tuon kauniin luonnehdintasi vain hieman ytimekkäämmäksi: roistojen hallinnassa oleva gangsterivaltio.

 

[Cobol]

Navalnyin saama mediahuomio on seurausta Navalnyin tekemästä mediahuomiosta.

Väite on virheellinen. Navalnyi olisi tuntematon kortti ellei Putinin hallinto veisi Venäjää koko ajan syvemmälle pimeyteen. Navalnyi nousi merkittäväksi toimijaksi vain siksi, että hän jäi henkiin kun yli kymmenen muuta opposition johtajaa eri aikoina tapettiin. Ja tähän päälle sellitykset. Navalnyi ei ollut tuossa ryhmässä oleellinen, mutta listimiset ja Navalnyin rohkeus vastustaa Putinia nostivat hänet lopulta kärkeen.

Putinin roistovaltio luo omat vastustajansa.

 

[skode]

Niin siis tiivistin tuon kauniin luonnehdintasi vain hieman ytimekkäämmäksi: roistojen hallinnassa oleva gangsterivaltio.

Kyllä, itse "hallinto" ei ole se suurin ongelma, vaan se mitä siellä taustalla on, joka sitten tavalla tai toisella poistaa Navalnyin kaltaisia ongelmia.

Väite on virheellinen. Navalnyi olisi tuntematon kortti ellei Putinin hallinto veisi Venäjää koko ajan syvemmälle pimeyteen. Navalnyi nousi merkittäväksi toimijaksi vain siksi, että hän jäi henkiin kun yli kymmenen muuta opposition johtajaa eri aikoina tapettiin.

Oon ihan rehellisesti toista mieltä. Navalnyi ei politiikkona olisi siltikään millään tavalla merkittävä tekijä eikä saa millään tavalla oppositiota yhdistymään, jotta olisi itse vaalien kannalta merkityksellinen tekijä. Navalnyin paljastamat asiat politiikan taustalla ovat enemmänkin se tekijä miksi mustalla listalla on, ei se että olisi jotenkin varteenotettava poliittisesti.

 

[mjr]

Kyllä, itse "hallinto" ei ole se suurin ongelma, vaan se mitä siellä taustalla on, joka sitten tavalla tai toisella poistaa Navalnyin kaltaisia ongelmia.

Se mikä roistojen sisäinen valtatasapaino on, ei ole niin kauhean olennainen asia, kun koko hallinto itsessään on näiden gangstereiden käsissä. Tietysti jos kyynisesti ja rasistisesti haluaa ajatella, että Venäjällä aina olisivat vallassa ne huonoimmat ja ahneimmat ainekset ja vain johtohahmot vain vaihtuvat niin onhan tämänkin tueksi paljon empiiristä materiaalia. Mutta siis itse en ole mikään rasisti tai russofobi - jopa satoja vuosia jatkuneista tyrannioista on täysin mahdollista päästä eroon, ihan kaikkialla maailmassa ja kaikissa maissa.

 

[Cobol]

Oon ihan rehellisesti toista mieltä. Navalnyi ei politiikkona olisi siltikään millään tavalla merkittävä tekijä eikä saa millään tavalla oppositiota yhdistymään, jotta olisi itse vaalien kannalta merkityksellinen tekijä. Navalnyin paljastamat asiat politiikan taustalla ovat enemmänkin se tekijä miksi mustalla listalla on, ei se että olisi jotenkin varteenotettava poliittisesti.

Olemme siis eri mieltä.

Huomaa kuitenkin, että kirjoitin ja tarkoitan Navalnyin olevan kaukana oppositiokärjestä, jos oppositiojohtajat olisivat saaneet elää, olla vapaana tai pysyä ilman tappamisen uhkaa Venäjällä. Navalnyi ei yhdistä kansaa. Useita syitä. Kansa pelkää ymmärrettävästi ja osallistuminen lähes mihin tahansa "poliittiseen" toimintaankin voi tuottaa vuosien vankeusrangaistuksen Venäjän tasokkaissa ja mukavissa vankiloissa.

 

[skode]

Olemme siis eri mieltä.

Huomaa kuitenkin, että kirjoitin ja tarkoitan Navalnyin olevan kaukana oppositiokärjestä, jos oppositiojohtajat olisivat saaneet elää, olla vapaana tai pysyä ilman tappamisen uhkaa Venäjällä. Navalnyi ei yhdistä kansaa. Useita syitä. Kansa pelkää ymmärrettävästi ja osallistuminen lähes mihin tahansa "poliittiseen" toimintaankin voi tuottaa vuosien vankeusrangaistuksen Venäjän tasokkaissa ja mukavissa vankiloissa.

Juu huomasin kyllä, mutta ymmärsin että sun oletus ja lähtökohta olisi ollut, että Navalnyi olisi jotenkin täyttänyt tämä oppositioon tulleen tyhjiön ja sitä kautta olisi saanut jotenkin koko opposition taakseen.

Seison korjattuna tässä

 

[Quaser]

Monet tietyllä tavalla pitävät Putinia jotenkin yksinvaltiaana, mutta todellisuudessa Putin on enemmänkin käsikassara asioiden hoidossa kuin totalitäärinen johtaja.

Tämä on aihe, josta itseäni kiinnostaisi lukea enemmän. Vähän on osunut omiin silmiini aiheesta.

 

[skode]

Tämä on aihe, josta itseäni kiinnostaisi lukea enemmän. Vähän on osunut omiin silmiini aiheesta.

Tuossa linkissä ainakin puhutaan kirjasta jossa tuota todennäköisesti enemmän avataan. Itse linkistä löytyy myös hieman viitteitä tuosta josta kerroin.

KGB-miesten valtaannoususta kirjoittanut brittitoimittaja: Putinilta puuttuu strategia – "kantavat edelleen kaunaa Neuvostoliiton kaatumisesta"

Catherine Beltonia harmittaa Venäjän nykytila. Maata läheltä koko aikuisikänsä seurannut brittitoimittaja katsoo, että Venäjästä olisi voinut rakentaa menestyvän, kilpailukykyisen ja monipuolisen modernin talouden.

www.mtvuutiset.fi

 

[Schwein]

Venäjän yhteiskunta ei ole niin yksiselitteinen edes johdon suhteen. Monet tietyllä tavalla pitävät Putinia jotenkin yksinvaltiaana, mutta todellisuudessa Putin on enemmänkin käsikassara asioiden hoidossa kuin totalitäärinen johtaja. Oppositiolla ei sinänsä ole merkitystä vaan sillä miten esim. Navalnyi tuo esiin näiden oligarkkien asioita.

Onko siis niin, että maailman ykkösmulkku ei olekaan Putler vaan joku ihan muu siellä taustalla? Olenko Tallinnan pronssisoturi-insidentistä lähtien haukkunut väärää puuta?

 

[Quaser]

Onko siis niin, että maailman ykkösmulkku ei olekaan Putler vaan joku ihan muu siellä taustalla? Olenko Tallinnan pronssisoturi-insidentistä lähtien haukkunut väärää puuta?

Kysytkö ihan aidosti tosissaan? Jos, niin lue nyt vaikka tuo edellisessä viestissä oleva linkki.

 

[skode]

Onko siis niin, että maailman ykkösmulkku ei olekaan Putler vaan joku ihan muu siellä taustalla? Olenko Tallinnan pronssisoturi-insidentistä lähtien haukkunut väärää puuta?

Laitoin tossa ylemmäksi linkin, jossa sitä hieman avataan. Putinin valtaa tuskin kukaan kiistää, mutta kuten laitoin taustalla on suurempi yhteenliittymä joka Neukkulan hajoamisen jälkeen otti hallintaansa rahavirrat joiden kontrollointi on huomattavasti tärkeämpää kuin yksittäisen heebon pitäminen vallassa.