Venäjän nykytilanne

[Satunnainen]

Kenties Venäjä teki heti alkuun Niinistölle tarjouksen, josta ei voi kieltäytyä? Kuten jokin superuhkaus + kiristys.

Voi olla. Jännä nähdä, jatkaako seuraava presidentti tätä Halosen-Niinistön-linjaa, vai saataisiinko rohkeasti länsimielinen presidentti.

 

[Cobol]

Voi olla. Jännä nähdä, jatkaako seuraava presidentti tätä Halosen-Niinistön-linjaa, vai saataisiinko rohkeasti länsimielinen presidentti.

Jos oletettuja seuraavien pressanvaalien nimiä pohtii, tuskin saadaan. Ja pitäisi saada vielä rohkeasti länsimielinen hallitus.

 

[Satunnainen]

Jos oletettuja seuraavien pressanvaalien nimiä pohtii, tuskin saadaan. Ja pitäisi saada vielä rohkeasti länsimielinen hallitus.

Totta. Aika vähissä on toivo tuon suhteen. Taitaa ainoa keino olla se, että Ruotsi liittyisi. Sen jälkeen nähtäisiin todennäköisesti melkoiset takinkääntötalkoot, ja pienellä onnella Suomi läntisen puolustusliiton jäsenenä.

 

[Cobol]

Totta. Aika vähissä on toivo tuon suhteen. Taitaa ainoa keino olla se, että Ruotsi liittyisi. Sen jälkeen nähtäisiin todennäköisesti melkoiset takinkääntötalkoot, ja pienellä onnella Suomi läntisen puolustusliiton jäsenenä.

Ruotsin liittyminen helpottaisi toisaalta Suomen NATO-jäsenyyttä, mutta vaatisi rohkean presidentin ja hallituksen. Ruotsi tekee päätöksensä NATO-selvityksensä mukaan vain Ruotsin lähtökohdista. Vaikea kuvitella, että Venäjä jättäisi Ruotsin kansanäänestyksen sabotoimatta ja sitä ennen julkaisematta on noin triljoona verkkovalhetta.

Suomalainen ajattelu voisi pahimmassa tapauksessa kulkea niin, että Ruotsin saatua Venäjän vihat niskaansa on liian vaikeaa ja riskipitoista uhmata Venäjää nyt, ja jäsenyys jäisi Suomen osalta, vaikka Ruotsi menisi sisään. Siksi ajattelen, että nyt olisi paras aika. Yksin ei Orpo (Valtonen, Häkkänen) tee mahdollisena vaalivoittajana NATO:n osalta jäsenyysmielessä mitään. Tukea tuskin tulee mistään suunnasta.

Tämä on suomalaista politiikkaa.

 

[Radiopää]

Suomessakin elää silti paljon ihmisiä, joiden mielestä Venäjän puheet länttä ja Suomea kohtaan ovat oikeutettuja, eivät osa Putinin strategista narratiivia.

Eniten minua häiritsee ihmiset, jotka haluavat nakertaa EU:ta siitäkin huolimatta, että heikko EU tarkoittaa vahvempaa Venäjää. Lasken tähän myös kielteisen suhtautumisen kauppapakotteisiin.

Toiseksi eniten ne ihmiset, jotka joko tahallisesti tai tahattomasti sotkevat Venäjän valtioon kohdistuvan kriitikin ja venäläisiin ihmisiin kohdistuvan kielteisen asenteen. (Tarkoita juuri sinua, Paavo Lipponen.) Ei Israelin valtionkaan kritisoiminen tee minusta antisemiittiä, vaikka joku kiihkomielinen sen siksi näkisikin.

Niinistö nimenomaan kansan suurta suosiota nauttivana ja viimeistä kautta virassa olevana voisi olla merkittävä mielipidevaikuttaja. Ja kyllähän hän onkin, ei vain Natoon liittymisen puolesta, vaan perinteisen varovaisen tarkkailun ja optiohorinoiden asialla.

Niinistö sanoi haluavansa jatkokaudelle siitä syystä, että rakastaa tätä maata. Oikea syy oli, että hän rakastaa olla presidentti.

Venäjä ei muutu parempaan suuntaan vielä pitkään aikaan, eikä Suomen ulkopolitiikkakaan kovin nopeasti. Niinistö tajuaa tämän ja profiloituu siksi toisella tavalla presidentiksi, jonka suosio pysyy ja jonka aikaa historiankirjoitus muistaa kunnioittavasti. Se tehdään puhumalla ilmastosta, kauppapolitiikasta ja ETYK-kokouksesta, ei Venäjän sota- ja turvattomuuspolitiikasta.

Tämän ei tarvitse olla suomettumista, sillä Suomi liittyy Natoon sitten, kun kansa on siihen valmis, oli Suomen ja Venäjän presidentteinä ketkä tahansa.

Neuvon siis, että älkää tuomitko Niinistöä nyt, sillä se on liian aikaista. Tulevaisuus antaa tuomion puolestamme. Ja jos ei tee, 113-vuotias Paavo Väyrynen muistuttaa haukkuneensa Niinistön ulkopolitiikkaa jo tämän ensimmäisen kauden jälkeen.

 

[mjr]

Muistelen, että 10-15 vuotta sitten - kun elettiin vielä Tuomiojan aktiivista vaikuttaja-aikaa - Erkki oli sinulle jonkinmoinen kotipyhimys, sellainen älykkään ajattelijan ja poliittisen ideaalin henkilöitymä. Olisit silloin sanonut, että Erkki on ulko- ja turvallisuuspoliittisesti harhainen reliikki. Parempi tietysti myöhään kuin ei milloinkaan.

Hymiö. Mutta siihen oli pätevä syy: Tuomioja kirjoitti korkealaatuisia historian popularisointeja ja tutkielmia, myös jopa Viron historiasta: se oli ja on ihailtavaa, älyllistä kapasiteettia ja sivistystä löytyy. Mutta olen tosiaan turvallisuuspolitiikan suhteen heittänyt kaiken toivoni, tai sitä toivoa ei oikein ole koskaan ollutkaan - ja nämä viime vuosien ulostulot ovat olleet suorastaan jopa epämiellyttäviä.

Mutta jos oikeasti haluaa lyödä läpi suuren ja melkoisen epäsuositunkin poliittisen muutoksen niin siinä täytyy ottaa riskejä ja johtaa edestä. Tätä Kokoomus ja sen johtajat eivät ole missään vaiheessa tehneet - he ovat tarjonneet helppoa ja ilmaista sanahelinää, joka toki kuulostaa mukavalta ja varmaan lämmittää aina hetken aikaa.

 

[Cobol]

Mutta jos oikeasti haluaa lyödä läpi suuren ja melkoisen epäsuositunkin poliittisen muutoksen niin siinä täytyy ottaa riskejä ja johtaa edestä. Tätä Kokoomus ja sen johtajat eivät ole missään vaiheessa tehneet - he ovat tarjonneet helppoa ja ilmaista sanahelinää, joka toki kuulostaa mukavalta ja varmaan lämmittää aina hetken aikaa.

SDP ja Keskusta eristivät Neuvostoliiton käskystä Kokoomuksen hallituksen ulkopuolelle. Sen jälkeen Suomessa ei voinut kasata hallitusta, jossa Kokoomus olisi mukana. Vasta kun Kokoomus uskotteli olevansa samassa suomettumisasteessa, puolue päästettiin pannasta ja Kokoomus oli jälleen hallituspuolue.

Sen jälkeen vielä Halonen ja Tuomioja vallan huipulla torppaamassa Suomen tietä Natoa kohti.

Tällä taustalla en kovin paljon ihmettele, että Kokoomus tarjosi sanahelinää NATO:n puolesta. Se oli virhe, mutta virheen tausta täytyy tuntea.

 

[Cobol]

Eniten minua häiritsee ihmiset, jotka haluavat nakertaa EU:ta siitäkin huolimatta, että heikko EU tarkoittaa vahvempaa Venäjää. Lasken tähän myös kielteisen suhtautumisen kauppapakotteisiin.

Totta. Lisäksi on olemassa EU:n isot, jotka eivät ole valmiita pelaamaan yhteisin säännöin, vaan tekevät itse päätökset ja tuovat ne valmiina muille. Päätökset noudattelevat isojen intressejä. Liittovaltiokehitystäkin kannattavat kritisoivat tätä puolta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

.

Hymiö. Mutta siihen oli pätevä syy: Tuomioja kirjoitti korkealaatuisia historian popularisointeja ja tutkielmia, myös jopa Viron historiasta: se oli ja on ihailtavaa, älyllistä kapasiteettia ja sivistystä löytyy. Mutta olen tosiaan turvallisuuspolitiikan suhteen heittänyt kaiken toivoni, tai sitä toivoa ei oikein ole koskaan ollutkaan - ja nämä viime vuosien ulostulot ovat olleet suorastaan jopa epämiellyttäviä.

Mutta jos oikeasti haluaa lyödä läpi suuren ja melkoisen epäsuositunkin poliittisen muutoksen niin siinä täytyy ottaa riskejä ja johtaa edestä. Tätä Kokoomus ja sen johtajat eivät ole missään vaiheessa tehneet - he ovat tarjonneet helppoa ja ilmaista sanahelinää, joka toki kuulostaa mukavalta ja varmaan lämmittää aina hetken aikaa.

Uskon vallan hyvin, että Erkki Tuomioja olisi tehnyt kelpo uran historiantutkijana sekä tieteen popularisoijana. Ehkä hänen olisi kannattanut panostaa enemmän akateemiseen uraansa poliittisten perintöjen sijasta, mutta tämä meni nyt näin. Kirjoittajana Tuomioja osaa olla kiinnostava.

Yksi tangentiaalinen kohtaamiseni Erkin kanssa on jäänyt mieleen. Kävin joskus 1990-luvun alkupuolella sunnuntailounaalla muuannessa töölöläisessä ravintolassa. Läheisessä pöydässä istui Erkki vaimonsa kanssa. He eivät juurikaan puhuneet keskenään, ja saattoi olla etteivät puhuneet lainkaan. Erkillä oli nimittäin vaaksan paksuinen nippu koti- ja ulkomaisia sanomalehtiä mukanaan, joita mies sitten lueskeli ennen ja jälkeen ruokailun. Voi olla että Erkki luki lehtiä ruokailun aikanakin, vaikka moinen toimi olisi Erkin tyyliseltä herrasmieheltä, tarkoituksenmukaisuudestaan huolimatta, kovin vulgaaria etenkin julkisella paikalla. Toiminta vaikutti kuitenkin sen verran konseptoituneelta, ettei taatusti ollut ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun Marja-Helena, Erkki ja Erkin sanomalehtikasa kävivät kolmestaan ravintolalounaalla näissä merkeissä.

 

[Mojo]

Zyskowiczilta ihan aiheellinen esille nosto Ylen tavasta uutisoida Venäjän tekemisistä. Jotkut asiat ne vaan ovat ja pysyvät kuten Yleisradion rooli uutisoinnissa.

Väärä mies uutisstudiossa - Ben Zyskowicz syyttää Yleä suomettumisesta: "kardinaalimoka”

Ylen päätoimittaja: ”Suomettumisesta ei tarvitse huolestua”.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Zyskowiczilta ihan aiheellinen esille nosto Ylen tavasta uutisoida Venäjän tekemisistä. Jotkut asiat ne vaan ovat ja pysyvät kuten Yleisradion rooli uutisoinnissa.

Erittäin aiheellinen. Mikähän saisi vasemmistomedia YLE:n ruotuun? Uunista putkahti muuten mainio politiikka Suomi, mutta ydinasia jäi puuttumaan kokonaan. Suomettuminen. Kutistui tekeleeksi.

Mitä tulee Kangaspuron väitteeseen, jonka mukaan "Niinistön huoli – ja ehkä molempien presidenttien huoli – tästä kansainvälisen tilanteen kiristymisestä", se on aivan posketon. Nimenomaan Venäjä on valtio, joka kiristää ilmapiiriä myrkytyksillä, sodilla, hybridisodalla, omien kansalaisten mielivaltaisella kohtelulla, Valko-Venäjän avulla jne.

 

[Baldrick]

Kai se nyt Putiniakin huolettaa, kun ei saa toimia koti- ja ulkomaissa oman mielensä mukaan vailla vastustusta.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/lonnqvistmarko/status/1456524863666102272?s=21

Venäjä, tuo ihana maa.

 

[skode]

Venäjä, tuo ihana maa.

No Venäjä katsoo miten EU reagoi. Merkelhän lupasi että kaasu virtaa Ukrainan kautta kanssa kun Nordstream2 tulee. Venäjä on nyt jo pistänyt hanaa pienemmälle ja nyt junilla ei saa kärrätä hiiltä. Tulee Ukrainassa kylmä talvi...

 

[Cobol]

No Venäjä katsoo miten EU reagoi. Merkelhän lupasi että kaasu virtaa Ukrainan kautta kanssa kun Nordstream2 tulee. Venäjä on nyt jo pistänyt hanaa pienemmälle ja nyt junilla ei saa kärrätä hiiltä. Tulee Ukrainassa kylmä talvi...

Merkel oli todella heikko viimeisinä vuosina. Valitettavasti iso sulka Putinille siinä, että EU ei ole reagoinut riittävällä tavalla oikeastaan mihinkään Venäjän toimeen. Nyt Putinin ei vähään aikaan tarvitse EU:ta edes kuunnella, sillä oleellisimmat lähiajan tavoitteet Venäjä hoiti Merkelin loppuvuosina maaliin. Vielä odotellaan ilmastoraiskauksella tuotettua metaanipohjaista maakaasua EU:n toimesta vihreäksi energiaksi, niin se on siinä.

Ja Venäjä pyrkii tekemään nyt 20-30 vuodenkin sopimuksia fossiilisiin EU-valtioiden kanssa. Liian pitkä? No, sitten menee hanat pienemmälle kunnes kelpaa.

 

[BitterX]

Siellä on Venäjän lähetystyössä Berliinissä sattunut traaginen onnettomuus:

Saksa | Saksalaislehti: Venäjän vakoojaksi epäilty diplomaatti löytyi kuolleena kadulta Berliinissä

Kuolleena löytynyt lähetystösihteeri oli mediatietojen mukaan peitetoimissa oleva vakooja ja toisen polven FSB-työntekijä.

www.hs.fi

 

[Artyukhin]

Siellä on Venäjän lähetystyössä Berliinissä sattunut traaginen onnettomuus:

Saksa | Saksalaislehti: Venäjän vakoojaksi epäilty diplomaatti löytyi kuolleena kadulta Berliinissä

Kuolleena löytynyt lähetystösihteeri oli mediatietojen mukaan peitetoimissa oleva vakooja ja toisen polven FSB-työntekijä.

www.hs.fi

Varmaan oli jäämässä kiinni ja kollegat listivät

 

[finnjewel]

Varmaan oli jäämässä kiinni ja kollegat listivät

Pöh, ikkunat taas jätetty huolimattomasti auki.

 

[Sako]

Varmaan oli jäämässä kiinni ja kollegat listivät

Jäi se jostain kiinni. Ei sakuille vaan omilleen. Mielenkiintoista, että iskän asema ei pelastanut. Jos pistää foliot päähän, niin putte on puhdistuksen hyväksynyt ja samalla tarkoitus pistää fsb:tä ruotuu. Kukaan ei ole turvassa. Ja saksalaisten haluttiin löytävän ruumiin, joten heidän haluttiin tietävän myös. Miksi?

 

[Baldrick]

Vuotanut Saksalle tietoja ja heitetty näytille? Vaihtoehtoisesti voi myös olla möhlinyt jotain tai isänsä on möhlinyt, ja haluttu tehdä esimerkki.

 

[El Gordo]

Zyskowiczilta ihan aiheellinen esille nosto Ylen tavasta uutisoida Venäjän tekemisistä. Jotkut asiat ne vaan ovat ja pysyvät kuten Yleisradion rooli uutisoinnissa.

Väärä mies uutisstudiossa - Ben Zyskowicz syyttää Yleä suomettumisesta: "kardinaalimoka”

Ylen päätoimittaja: ”Suomettumisesta ei tarvitse huolestua”.

www.iltalehti.fi

Erittäin aiheellinen. Mikähän saisi vasemmistomedia YLE:n ruotuun? Uunista putkahti muuten mainio politiikka Suomi, mutta ydinasia jäi puuttumaan kokonaan. Suomettuminen. Kutistui tekeleeksi.

Mitä tulee Kangaspuron väitteeseen, jonka mukaan "Niinistön huoli – ja ehkä molempien presidenttien huoli – tästä kansainvälisen tilanteen kiristymisestä", se on aivan posketon. Nimenomaan Venäjä on valtio, joka kiristää ilmapiiriä myrkytyksillä, sodilla, hybridisodalla, omien kansalaisten mielivaltaisella kohtelulla, Valko-Venäjän avulla jne.

Eipä se enää ihan suomettumis-uutisointia ole. Esim. Venäjän vaaleista Yle uutisoi suoraan, että vilpilliset oli. Ja niitä keinoja ja opposition huonoja tulevaisuudennäkymiä ruodittiin sitten monen keskusteluohjelman voimin. Niin kuin tietysti asiallista olikin.

 

[Cobol]

Eipä se enää ihan suomettumis-uutisointia ole. Esim. Venäjän vaaleista Yle uutisoi suoraan, että vilpilliset oli. Ja niitä keinoja ja opposition huonoja tulevaisuudennäkymiä ruodittiin sitten monen keskusteluohjelman voimin. Niin kuin tietysti asiallista olikin.

Kai YLE on muuttunut. Kaukana - mutta todellisuudessa vain muutamien vuosien päässä - on ajat, jolloin YLE:n Venäjän kirjeenvaihtaja Marja Manninen suolsi Venäjän propagandaa tv-uutisiin Krimiltä, ja Kangaspuro toimi asiantunjana jopa samassa lähetyksessä tai sen perään a-studiossa.

Olisi skandaali, jos YLE ei kykenisi kertomaan faktoja Venäjän vaaleista. Parempaan suuntaan on menty. Silti kaipaan monen muun lailla YLE:ltä ohjelmasarjaa, jossa käsiteltäisiin suomettuneisuutta ja YLE:n omaa roolia. Kyse ei ole vain historiallisista syistä. Nuoriso on tottunut siihen, että Venäjän kanssa pärjätään ilman sotilasliittoa, eikä ole halukas Suomen NATO-jäsenyyteen.

Tällaisen ajattelun juuret saattavat olla väärin ymmärretyssä lähivuosikymmenten historiassa. Sotilaallinen liittoutumattomuus on aina tarkoittanut Suomelle alistumista II ms:n jälkeen Venäjän poliittiseen linjaan ja Venäjän antamiin tehtäviin. NATO-jäsenyys voisi olla vaihtoehto ja olisimme samassa puolustusjärjestelmässä muiden länsimaiden kanssa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kai YLE on muuttunut. Kaukana - mutta todellisuudessa vain muutamien vuosien päässä - on ajat, jolloin YLE:n Venäjän kirjeenvaihtaja Marja Manninen suolsi Venäjän propagandaa tv-uutisiin Krimiltä, ja Kangaspuro toimi asiantunjana jopa samassa lähetyksessä tai sen perään a-studiossa.

Silmien avautumiseen ovat vaikuttaneet sekä Putinin Venäjän törkeilyn voimistuminen, että erilaisten Venäjä-mielisten vaikuttaja-agenttien pitkään jatkunut toiminta Suomessa. Ei tästä ole niin älyttömän montaa vuotta, kun Johan Bäckman saatettiin kutsua YLE:n keskusteluohjelmiin muka tasavertaisena osallistujana muiden kanssa. Sittemmin tuo ilveily on onneksi loppunut. Ainoat relevantit paikat, joihin Bäckman on asiallista Suomessa kutsua, löytyvät käräjä- ja hovioikeuksien istuntosaleista.

Pieni mutta merkittävä vaikutus YLE:n suhtautumiseen on varmasti ollut YLE:n palkitun toimittaja Jessikka Aron työllä YLE:ssä, sekä varsinkin MV-lehden ja muiden Venäjä-mielisten Aroon kohdistamalla maalittamisella, vihapuheella ja muulla jatkuvalla haitanteolla. Kiitokset tätäkin kautta Jessikkalle tärkeästä työstä ja itsensä likoon laittamisesta.

 

[Zeta03]

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Zaharovan mukaan Puolan pitäisi ottaa muutama tuhat irakilaista vastaan, kun olivat itse siellä mukana tuhoamassa maan infraa

"– Nyt niiden puolalaisten poliitikkojen, jotka kiroavat Lukashenkaa ja syyttävät Minskiä ongelmista irakilaisten siirtolaisten kanssa, kannattaisi muistaa, kuinka Varsova osallistui erittäin aktiivisesti Irakin tuhoamiseen, Zaharova kirjoitti Telegramissa.

– Miksi te ette voisi ottaa nyt vastaan vaikkapa vähintäänkin yhtä paljon ”kiitollisia irakilaisia”, joiden esi-isät eivät edes unelmoineet mistään sellaisesta rakentaessaan omaa maataan, kunnes häpeämättömät demokratisoijat tunkeutuivat sisään heidän maahansa, Zaharova lisäsi"

Näin Venäjä selittää siirtolaisvirtaa – Zaharova ilkkuu ”kiitollisilla irakilaisilla”, joita Puola saa ottaa nyt vastaan

Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan on otettava huomioon myös se mahdollisuus, että Valko-Venäjälle saapuvat siirtolaiset voivat jatkaa matkaansa Venäjän puolelle.

www.is.fi

 

[finnjewel]

Varsin kummallista, että Venäjällä ei loukkaannuta turvapaikanhakijoiden haluttomuudesta jäädä Venäjän tai Valko-Venäjän lihapatojen ääreen. Siellähän olisi kaikki paljon paremmin kuin uppoavassa Lännessä. Voisivat ottaa vastaan jo EU:n alueelle ehtineet sukulaisetkin, jotta perheet saadaan yhteen.