Venäjän nykytilanne

[PePo_17]

Noniin. Saksassa pohditaan näinkö pelleperuukissa liikkunut teloittaja on toiminut Venäjän valtion tilaamana.

Minun mielestäni jo tuo ampujan amatöörimäinen toimintatapa on selvä merkki valtiojohtoisuudesta. Vanja ei vaan kertakaikkiaan osaa näitä. Ihmeellistä räpeltämistä ja koheltamista. Asiaan kuuluu tietysti Kremlin puhemiehen jyrkkä irtisanoutuminen koko hommasta.

Saksassa pohditaan, tapahtuiko keskellä Berliiniä Venäjän tilaama palkkamurha – Epäilty on naamioitunut venäläismies, uhri tšetšeeni

Venäjä kiistää osallisuuden rikokseen, jossa turvapaikkaa Saksasta hakenut mies tapettiin päälaukauksella.

yle.fi

Linkki vie Ylen sivuille, jossa asiasta uutisoidaan.

 

[Wiljami]

Venäjän tendenssi sohia ulkomaille on sinänsä positiivinen asia, kun tämä saattaisi vihdoin ajaa kiilaa Venäjän ja Saksan välille sen verran että alkaisivat pohtia vaihtoehtoisia energialähteitä itäkaasun tilalle. Toimintamallihan on sinänsä jo kohta 100 vuotta vanha, GPU ja sittemmin KGB pitivät kunnia-asiana käydä likvidoimassa valtionviholliset riippumatta siitä miten kauas ja miten kauan aikaa aiemmin ihannevaltiosta olivat karanneet ja luonnollisesti likvidointi piti suorittaa niin näyttävästi että viesti tavoittaisi kaikki potentiaaliset tulevat valtionviholliset.

 

[PePo_17]

Kyllä varmaan näin @Wiljami. Mutta silti ei lakkaa hämmästyttämästä tuo sohlaaminen. Vai onko se sittenkin nerokkaasti suunniteltu juttu. En kyllä usko.

 

[Sako]

Veikkaan, että jäljet vie Tsetseniaan. Vaan on se yhtä kaikki venäläisen valtiollisen tahon tilaama murha, vaikka putte ei sitä olisikaan hyväksynyt.

Helppo veikata, että Merkel ottaa mielelään tämän "hoitoon" ja asia painetaan villaisella. Jos sota Euroopassa ei saa reaktiota aikaan, niin miten sitten yks murha?

 

[Sako]

Taisin veikata väärin, GRU (tai FSB) ei ota vastan käskyjä periferiasta.

Tämä tiedetään Berliinissä ”teloitustyyliin” ammutusta turvapaikanhakijasta: Uhri Venäjää vastaan taistellut sotaveteraani, epäillyn passi johti Moskovaan

Saksalaismedian tietojen mukaan murhattu mies oli saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen.

www.iltalehti.fi

"”Sokolovin” passin numero pystyttiin yhdistämään Moskovassa toimivan sisäministeriön yksikköön, joka on aiemmin myöntänyt henkilöpapereita armeijan turvallisuuspalveluille. "

 

[Cobol]

Epäilty murhaaja lensi Moskovasta Pariisiin ja matkusti sitten Saksaan ja teki murhan. Moskovassa hän ei olisi voinut normaalissa tapauksessa jatkaa matkaansa henkilötiedoillaan, koska passi ei vastannut mitään tietoja. Silti se oli aito. Tällöin matka olisi päättynyt jo ennen alkuaan. Mitä sitten tapahtui? Useilla valtiollisilla viranomaistahoilla on Venäjällä oikeus ohittaa tarkastuspiste. Tämä pätee sekä ulospäin, että sisäänpäin eli Venäjälle saapuviin henkilöihin. Tällöin passia ei tarvitse esittää missään yhteydessä, koska saattajana tai vastassa on henkilö, joka näyttää tarkastajille esimerkiksi FSB-korttinsa. Minusta tämä olisi todennäköinen vaihtoehto.

Toinen vaihtoehto on, että Vadim Sokolovin nimellä esiintynyt epäilty meni normaalisti tarkastuksen kautta koneeseen. Tämän jälkeen - joko heti tai jossain vaiheessa myöhemmin - hänen tietonsa pyyhittiin olemattomiin. Silti Sokolov on henkilönä olemassa vain tätä operaatiota varten, koska ainakaan kansainvälinen media ei ole löytänyt hänestä sellaisia tietoja, jotka kertoisivat hänen olevan todellinen henkilö normaalilla henkilöhistorialla varustettuna. Sekin olisi mahdollista, että jokin valtiollinen taho käyttäisi ihan oikeaan henkilöhistoriaa ihan oikealla henkilöllä operaatioissaan, mutta nyt näin ei ole tehty.

Kaikki puhuu jonkin Venäjän valtiollisen tahon käskyttämästä tai avustamasta salamurhasta Saksassa. Tekijän tausta ei kuitenkaan teon perusteella viittaa ammattilaisuuteen. Arvaus tässä vaiheessa on, että kyseessä on mahdollisesti rikollinen, jonka tuomio voitaisiin kuitata salamurhalla. Yksi syy tähän arvaukseen on tekijän tatuoinnit. Ne kuvaavat usein henkilön rikollista historiaa ja paikkaa rikollisorganisaatioissa tai armeijassa ml. yksityiset armeijat, jossa erilaisia rikollisia palvelee Venäjällä kovissa paikoissa. Tausta murhaan voi tulla myös täältä.

 

[PePo_17]

Minusta uskomattominta tässä on se, että vaikka Venäjä toistamiseen jää kiinni savuava ase kädessään (Skripal, tämä Saksan juttu, koneen tontittaminen jne) , tyytyy ainakin Eurooppa katselemaan Puten ja Lavrovin tonnin seteli- ilmeitä.

 

[Sako]

Putinin tukijat menettivät ison osan duumapaikoistaan Moskovassa – kommunisteille suurin voitto

Putinin puolueen ehdokkaat yrittivät esiintyä vaaleissa itsenäisinä.

www.is.fi

Regimelle haasteellinen paikka, kun suosio alkaa olla aika alhaalla ja typerät kansalaiset kiukustuu pienestä vilpistä, kuten opposition ehdokkaiden tiputtamisesta pois.

 

[Kilgore Trout]

WHO:n raportin mukaan alkoholinkulutus on tippunut Venäjällä vuoden 2003 huippulukemista 40%. On ymmärrettävää, että se korreloi elinaikaennusteen kanssa, mutta mahtaako se korreloida myös syntyvyyden kanssa? Ja miten uskottavaa tilastointia maassa harrastetaan?
Oli miten oli, edelleen ne miehet jotka alkoholia käyttävät, vetävät sitä 30,5 litraa 100%:ksi muutettuna vuodessa (2016).

Linkki vie WHO:n raporttiin, kulutuskäyrät löytyvät sivulta 8 ja taulukoita s.9.

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/328167/9789289054379-eng.pdf?sequence=1&isAllowed=y&ua=1

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

WHO:n raportin mukaan alkoholinkulutus on tippunut Venäjällä vuoden 2003 huippulukemista 40%. On ymmärrettävää, että se korreloi elinaikaennusteen kanssa, mutta mahtaako se korreloida myös syntyvyyden kanssa? Ja miten uskottavaa tilastointia maassa harrastetaan?
Oli miten oli, edelleen ne miehet jotka alkoholia käyttävät, vetävät sitä 30,5 litraa 100%:ksi muutettuna vuodessa (2016).

Linkki vie WHO:n raporttiin, kulutuskäyrät löytyvät sivulta 8 ja taulukoita s.9.

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/328167/9789289054379-eng.pdf?sequence=1&isAllowed=y&ua=1

Venäjällä tapahtuvaan tilastointiin on kautta historian ollut syytä suhtautua vähintäänkin varauksellisesti. Tosin alkoholin kulutuksen tilastointi ei ole tehtävänä aivan vaikeimmasta päästä, jos kulutusta arvioidaan kaupoissa myytävän verollisen alkoholin myyntilukujen kautta. Tästähän pitäisi olla olemassa hyvinkin tarkkaa tietoa. Päälle tulisi vielä laskea, kuinka paljon venäläiset käyttävät pimeästi valmistettua alkoholia, ja tämän arvioiminen on tietysti aina suuntaa-antavaa. Venäjällä kotitekoisella alkoholilla on epäilemättä merkittävä osuus kokonaiskulutuksesta - väittäisin että paljon suurempi kuin mihin meillä on totuttu - ja siksi pelkästään kaupoissa myytävän alkoholin huomioiminen tilastoissa ei anna riittävää kokonaiskuvaa alkoholin kokonaiskulutuksesta Venäjällä.

Venäjällä kotitekoisen alkoholin merkitys kokonaiskulutuksen kannalta on epäilemättä huomattava, sillä Venäjän valtion tekemät muutokset alkoholin hinnoitteluun näkyvät voimakkaasti verollisen alkoholin kysynnässä. Erityisesti halvimpien vodkatuotteiden kysyntä vähenee huomattavasti, kun hinnat nousevat. Vaikka Venäjän valtio on toisinaan pyrkinyt vähentämään alkoholin kulutusta hinnankorotuksilla, niin tämä johtaa nopeasti salatuotannon ja pontikan kulutuksen kasvuun. Siksi valtio on toisinaan laskenut vodkalle säädeltyä minimihintaa, jolla pyritään tietysti vähentämään kotipolttoisen kulutusta.

Vilkaisin nopeasti tuota linkittämääsi WHO:n raporttia, ja kyllähän siellä esitetään arvio myös epävirallisen alkoholin kulutuksesta, mutta en nyt jaksanut lähteä etsimään raportista tietoa näiden lukujen taustalla olevista tiedonkeruumenetelmistä. Jos epävirallisen alkoholin kulutuslukemat ovat peräisin valtiollisista lähteistä, niin suhtaudun niihin erityisen suurella varauksella. Tämä siksi, että esimerkiksi vuonna 2015 Venäjän valtion toteuttamaa 16 % alennusta vodkapullon alimpaan sallittuun hintaan on vaikea todentaa unrecorded alcohol -käppyrän käyttäytymisestä, joskin vodkan kulutus oli ollut jatkuvassa laskussa vuoden 2003 litraa per capita -huipputason jälkeen. Jokin näkemys valtiollisilla päättäjillä on ollut siitä, miksi verollisen vodkan kulutus oli kovasti laskusuunnassa, enkä usko "kansalaisten sivistyksen ja terveystietoisuuden lisääntymisen" olleen kovin suosittu selitys kysynnän laskulle. Väitän, ettei noin roima alennus minimihintaan ole voinut olla perusteltua, ellei Moskovassa ole uskottu edullisimpien vodkalaatujen kulutuksen laskun kompensoituvan tilastoimattomalla kulutuksella.

 

[Sako]

Venäläisten viinankulutus romahtanut 43 prosenttia - suora vaikutus miesten elinikään | IL
"Tutkijoiden mukaan viinankäytön väheneminen näkyy nyt eliniän odotteissa: venäläismiesten odotetaan nyt elävän 68- ja -naisten 78-vuotiaiksi.

1990-luvun alkupuolella miesten eliniän odote oli vain 57 vuotta."

Jos tuo pitää paikkansa, niin se vahvasti tukisi viinankulutuksen pienenemistä.

40% muutos missään käyttäytymisessä suht lyhyessä ajassa on harvinaista. Etenkin, ku kyseessä on adiktoiva nautintoaine.

 

[Tukaton]

Noissa luvuissa nyt on vaan se ongelma, ettei mihinkään Venäjältä tulevaan voi luottaa. Paitsi ehkä paskaan. Sekin on todennäköisesti kusta. Elinikäodote on todennäköisesti vedetty hatusta, koska venäläiset hermostuivat Putinin eläkeideasta (kantona kaskessa on, etteivät miehet ehdi ollenkaan eläkkeelle). Todennäköisesti sitä piti sitten perustella jollain ja keksittiin uudet viinankulutusluvut.

 

[mhaarala]

Noissa luvuissa nyt on vaan se ongelma, ettei mihinkään Venäjältä tulevaan voi luottaa. Paitsi ehkä paskaan. Sekin on todennäköisesti kusta. Elinikäodote on todennäköisesti vedetty hatusta, koska venäläiset hermostuivat Putinin eläkeideasta (kantona kaskessa on, etteivät miehet ehdi ollenkaan eläkkeelle). Todennäköisesti sitä piti sitten perustella jollain ja keksittiin uudet viinankulutusluvut.

Kasvanut elinajan odote on ollut Venäjällä pitkän aikavälin trendi eikä mikään "uusi keksintö". Varsinkin miesten elinajan odote on kasvanut tasaisesti koko 2000-luvun ajan. Tällä hetkellä venäläiset elävät pidempään kuin koskaan historiansa aikana. Edellinen piikki oli vuonna 1985 Gorban alkoholinvastaisen kampanjan aikana.

Venäjällä kuolleisuuden määrä on ollut melko suoraan verrannollinen alkoholin kulutuksen määrään (sodan ulkopuolisena aikana luonnollisesti). Nyt kun alkoholin kulutus on saatu merkittävään laskuun seuraa tästä pienellä viiveellä elinajan odotteen kasvu.

Tupakoinnissa on huomattavissa vastaava trendi. Venäläisten tupakoinnin määrä on laskenut yli 20% pelkästään vuosina 2009-2016: Russians drink less, live longer, WHO report says

Tobacco use plummeted by more than a fifth between 2009 and 2016, down to 30 percent of Russians smoking, according to the most recent Global Adult Tobacco Survey

Sosiaalipolitiikka on varmaan yksi niistä asioista, joissa Putinin hallinnon voidaan katsoa onnistuneen, koska myös 1990-luvulla romahtanut syntyvyys on saatu käännettyä uuteen kasvuun. Venäjän hedelmällisyysluku on korkeampi kuin Euroopassa keskimäärin ja esimerkiksi Suomea huomattavasti korkeampi.

Muuttuneen tilanteen huomaa myös omin silmin katukuvassa Venäjän suurissa kaupungeissa. 1990-luvulla katukuvassa tyypillistä olivat köyhyys, kurjuus ja jonkinlainen apaattisen epätoivoinen tunnelma. Nykyisin ihmiset näyttävät pääosin hyvinvoivilta ja omaan elämäänsä tyytyväisiltä. Myös lapsiperheiden selvä lisääntyminen on havaittavissa katukuvassa.

 

[hammer lynx]

Kasvanut elinajan odote on ollut Venäjällä pitkän aikavälin trendi eikä mikään "uusi keksintö". Varsinkin miesten elinajan odote on kasvanut tasaisesti koko 2000-luvun ajan. Tällä hetkellä venäläiset elävät pidempään kuin koskaan historiansa aikana. Edellinen piikki oli vuonna 1985 Gorban alkoholinvastaisen kampanjan aikana.

Venäjällä kuolleisuuden määrä on ollut melko suoraan verrannollinen alkoholin kulutuksen määrään (sodan ulkopuolisena aikana luonnollisesti). Nyt kun alkoholin kulutus on saatu merkittävään laskuun seuraa tästä pienellä viiveellä elinajan odotteen kasvu.

Tupakoinnissa on huomattavissa vastaava trendi. Venäläisten tupakoinnin määrä on laskenut yli 20% pelkästään vuosina 2009-2016: Russians drink less, live longer, WHO report says



Sosiaalipolitiikka on varmaan yksi niistä asioista, joissa Putinin hallinnon voidaan katsoa onnistuneen, koska myös 1990-luvulla romahtanut syntyvyys on saatu käännettyä uuteen kasvuun. Venäjän hedelmällisyysluku on korkeampi kuin Euroopassa keskimäärin ja esimerkiksi Suomea huomattavasti korkeampi.

Muuttuneen tilanteen huomaa myös omin silmin katukuvassa Venäjän suurissa kaupungeissa. 1990-luvulla katukuvassa tyypillistä olivat köyhyys, kurjuus ja jonkinlainen apaattisen epätoivoinen tunnelma. Nykyisin ihmiset näyttävät pääosin hyvinvoivilta ja omaan elämäänsä tyytyväisiltä. Myös lapsiperheiden selvä lisääntyminen on havaittavissa katukuvassa.

Olisiko sulla jotain lähteitä noille väitteille?
Oma käsitys on että elinajan odote, tyytyväisyys ja onnellisuus kasvoivat 2000-vuosikymmenen ajan, mutta öljyn hinnan ja ruplan romahduksen myötä on menty takapakkia viisi vuotta peräkkäin.

Niin ja lähteeksi ei sitten kelpaa Russia Today

 

[sekolust]

Syntyvyyden ja alkoholiannosten määrässä jokin vaikutus on varmasti myös sillä, että Said ja Ahmed tinttaavat vähemmän ja lisääntyvät enemmän kuin Sergei ja Aleksandr. Muun muassa Stratforin jutussa on n. kolmen prosenttiyksikön kasvu muslimien määrässä suhteessa koko väestöön, perusteina maahanmuutto ja syntyvyys. Samansuuntaisia lukuja on mm. The Guardianin jutussa koskien yleisesti muslimien määrän kehittymistä. Tuosta muslimien kasvavasta määrästä oli juttua jo reilu kymmenen vuotta takaperin esimerkiksi Washington Timesissa ja New York Timesissa. Ja eri taulukoissa (Wikipedia, I know...) muslimienemmistöiset Chechenya, Dagestan ja Ingushetia ovat korkealla mitä tulee väestönkasvuun ja hedelmällisyyslukuun.

Toki tuo ei millään muotoa kokonaan selitä tuota (väitettyä) vaikutusta alkoholin kulutukseen ja eliniän pidentymiseen, mutta uskoisin sen näkyvän ainakin jollakin muotoa. Hieman vaikea olisi uskoa, että kulutus per henkilö ei pienenisi, jos alkoholiin lähtökohtaisesti kielteisemmin suhtautuva ryhmä kasvattaa suhteellisesti lukuaan muihin nähden.

 

[mhaarala]

Olisiko sulla jotain lähteitä noille väitteille?
Oma käsitys on että elinajan odote, tyytyväisyys ja onnellisuus kasvoivat 2000-vuosikymmenen ajan, mutta öljyn hinnan ja ruplan romahduksen myötä on menty takapakkia viisi vuotta peräkkäin.

Niin ja lähteeksi ei sitten kelpaa Russia Today

Ilmeisesti tällä foorumilla ei voi näyttää kuvia suoraan, joten linkitän tämän graafin joka esittää Venäjän keskimääräisen elinajan odotteen vuosina 1959-2017: http://www.unz.com/wp-content/uploads/2019/02/russia-life-expectancy-1959-2018.png

Kuva kertoo aika hyvin sen mitä aiemmin kirjoitin. Keskimääräinen eliniän odote nousi ensimmäisen kerran lähelle 70 vuotta 1960-luvun alussa, mutta 1960-1980 luvuilla tasaisesti kasvanut alkoholin (lähinnä vodkan) kulutus aiheutti elinajan odotteen tasaisen laskun aina 1980-luvun puoliväliin asti.

Elinajan odote nousi voimakkaasti hetkellisesti 1980-luvun puolivälissä johtuen Mihail Gorbatshovin alkoholinvastaisesta kampanjasta. Vuonna 1985 keskimääräinen elinikä nousi ensimmäisen kerran 70 vuoteen, ja pysyi lähes samana aina 1990-luvun vaihteeseen jolloin koko valtio romahti.

1990-luku oli täysi katastrofi Venäjälle vähän kaikilla mahdollisilla tavoilla, ja myös elinajan odote romahti vuonna 1994 alimmillaan 64 vuoteen (miehillä se oli niinkin alhainen kuin 57 vuotta). Elinikä nousi tästä hieman 1990-luvun loppua kohti, mutta koki uuden selvän laskun vuoden 1998 talousromahduksen seurauksena.

Mutta vuodesta 2003 lähtien elinikä on noussut joka vuosi nykyhetkeen asti, eli Venäjällä elinikä on nyt kasvanut nyt 16 vuotta yhteen menoon. Graafi loppuu vuoteen 2017 jolloin keskimääräinen elinikä Venäjällä oli 73 vuotta. Tämän vuoden alussa keskimääräinen elinikä nousi 74 vuoteen (miehet 68v ja naiset 78v). Eli tällä hetkellä Venäjän keskimääräinen eliniän odote on neljä vuotta korkeampi kuin edellisen piikin aikana vuonna 1985.

Venäjähän koki jonkin asteiset talouskriisit myös vuosina 2009-2010 sekä vuoden 2014 talouspakotteiden ja öljyn hinnan romahduksen seurauksena, mutta niillä ei ollut samanlaista vaikutusta elinikään kuin vuoden 1998 talousromahduksella, vaan elinikä jatkoi edelleen kasvuaan.

 

[mhaarala]

Syntyvyyden ja alkoholiannosten määrässä jokin vaikutus on varmasti myös sillä, että Said ja Ahmed tinttaavat vähemmän ja lisääntyvät enemmän kuin Sergei ja Aleksandr. Muun muassa Stratforin jutussa on n. kolmen prosenttiyksikön kasvu muslimien määrässä suhteessa koko väestöön, perusteina maahanmuutto ja syntyvyys. Samansuuntaisia lukuja on mm. The Guardianin jutussa koskien yleisesti muslimien määrän kehittymistä. Tuosta muslimien kasvavasta määrästä oli juttua jo reilu kymmenen vuotta takaperin esimerkiksi Washington Timesissa ja New York Timesissa. Ja eri taulukoissa (Wikipedia, I know...) muslimienemmistöiset Chechenya, Dagestan ja Ingushetia ovat korkealla mitä tulee väestönkasvuun ja hedelmällisyyslukuun.

Toki tuo ei millään muotoa kokonaan selitä tuota (väitettyä) vaikutusta alkoholin kulutukseen ja eliniän pidentymiseen, mutta uskoisin sen näkyvän ainakin jollakin muotoa. Hieman vaikea olisi uskoa, että kulutus per henkilö ei pienenisi, jos alkoholiin lähtökohtaisesti kielteisemmin suhtautuva ryhmä kasvattaa suhteellisesti lukuaan muihin nähden.

Stratfor on perinteisesti kielteisesti Venäjään suhtautuva järjestö. Avasin linkin ja silmään sattui siellä heti virheellistä tietoa. Juttu on siis kirjoitettu vuonna 2013 ja siellä arvioidaan, että Venäjän väkiluku olisi vuonna 2020 eli ensi vuonna vain 137 miljoonaa. Venäjän väkiluku on tällä hetkellä 146 miljoonaa, joten Stratfor erehtyi arviossaan "vain" 9 miljoonalla. Miten noin suuri virhearvio näin lyhyessä ajassa voi olla edes mahdollinen, vai onko kyse siitä että Stratforissa halutaan nähdä Venäjän tulevaisuus mahdollisimman huonona, jolloin kaikki sitä koskevat tulevaisuuden arviot ovat myös mahdollisimman negatiivisia ja huonoja. Kenties sama pätee myös arvioon Venäjän muslimiväestön määrän suhteen.

Mutta kuinka suuri uhka muslimiväestön lisäys on Venäjälle? Ainakin tuo Stratforin juttu sitä selvästi liioittelee. Seuraava graafi esittää Venäjän muslimitasavalloissa (Pohjois-Kaukasiassa sijaitsevat Tshetshenia, Dagestan, Ingushetia, Kabardino-Balkaria ja Karatshai-Tsherkessia sekä Volgan alueella sijaitsevat Tatarstan ja Bashkortostan) syntyneiden lasten osuuden suhteessa koko Venäjän alueella syntyneisiin lapsiin vuosina 2006-2013: https://www.unz.com/wp-content/uploads/2013/07/russia-will-become-majority-muslim-not.jpg

Graafista näkee, että syntyvyys muslimialueilla on pysynyt suurinpiirtein ennallaan, kun se koko Venäjän alueella on kasvanut tasaisesti. Tämän perusteella muslimialueiden osuus koko Venäjän syntyvyydestä on laskenut eikä noussut!

Valtaosa Venäjän muslimeista asuu Tatarstanin ja Bashkortostanin tasavaltojen alueella eli ovat tataareja ja bashkiireja. Nämä alueet eivät ole Venäjälle mikään ongelma vaan voimavara. Varsinkin Tatarstan on koko Venäjän vauraimpia ja kehittyneimpiä alueita. Ongelmapesäkkeet ovat pohjoisella Kaukasuksella, mutta niiden kokonaisväestö on varsin pieni verrattuna koko Venäjän väestöön.

Oma asiansa on tietysti Venäjän ulkopuolelta, lähinnä keski-Aasian tasavalloista (Kirgisia, Tadshikistan) Venäjälle työn perässä muuttavat maahanmuuttajat. Suuri osa heistä on työteliästä porukkaa joka hyödyttää Venäjän taloutta, mutta joukossa on myös ongelmatapauksia ja islamistisia radikaaleja. Venäjän kannalta olisi parempi, jos maahanmuuttoa keski-Aasiasta voitaisiin vähentää ja pyrkiä houkuttelemaan enemmän porukkaa vaikka Ukrainasta muuttamaan Venäjälle. Venäjällä ja Ukrainassa on lähes samanlainen kulttuuri ja yhteiskunta, ja venäläiset ja ukrainalaiset ovat geneettisesti ja kielellisesti samaa porukkaa, joten he tulisivat sopeutumaan Venäjälle paljon paremmin kuin keski-Aasian muslimit. Ukrainahan on Venäjää merkittävästi köyhempi valtio, joten potentiaalisia muuttajia on siellä paljon.

 

[Hatchetman]

Venäjän väkiluku on tällä hetkellä 146 miljoonaa, joten Stratfor erehtyi arviossaan "vain" 9 miljoonalla. Miten noin suuri virhearvio näin lyhyessä ajassa voi olla edes mahdollinen, vai onko kyse siitä että Stratforissa halutaan nähdä Venäjän tulevaisuus mahdollisimman huonona, jolloin kaikki sitä koskevat tulevaisuuden arviot ovat myös mahdollisimman negatiivisia ja huonoja. Kenties sama pätee myös arvioon Venäjän muslimiväestön määrän suhteen.

Venäjän kannalta olisi parempi, jos maahanmuuttoa keski-Aasiasta voitaisiin vähentää ja pyrkiä houkuttelemaan enemmän porukkaa vaikka Ukrainasta muuttamaan Venäjälle. Venäjällä ja Ukrainassa on lähes samanlainen kulttuuri ja yhteiskunta, ja venäläiset ja ukrainalaiset ovat geneettisesti ja kielellisesti samaa porukkaa, joten he tulisivat sopeutumaan Venäjälle paljon paremmin kuin keski-Aasian muslimit. Ukrainahan on Venäjää merkittävästi köyhempi valtio, joten potentiaalisia muuttajia on siellä paljon.

Venäjän väestonkasvu on tullut Krimin liittämisestä ja vanhoista naisista, jotka eivät kuole. Ja nuo Krimiläisetkin ovat suht. vanhaa porukkaa.

Tämän takiahan siellä eläkejärjestelmää on yritetty muuttaa.

Lisäksi venäjän valtion tilastot eivät rekisteröi maastamuuttoa, ellei poismuuttava luovu venäläisyydestään. N~45 000 etnistä venäläistä, nuoria, lisääntymis-ikäisiä, koulutettuja, muuttaa pois Venäjältä joka kuukausi.

Tuo siteeraamasi unz.com on niin sanottua vaihtoehtoismediaa, todella törkeää propagandaa alusta loppuun.

Synnytysikäisten naisten määrä tulee romahtamaan, muutenkin venäläisten naisten hedelmällisyysluku on 1.5 , kun taas niiden 26 miljoonan ei-venäläisten vastaava luku on 2.04. Ja tosiaan tsetseenit,ingushialaiset ja muut kaukaasialaiset ovat tässä kärjessä, yli 3.0 .

Venäjällä on lisäksi arvioiden mukaan 9-13 miljoonaa laitonta siirtolaista keski-aasiasta, joita ilman heidän taloutensä ei pyörisi.

Liitteenä kuva Venäjän väestöpyramiidista (ilman laittomasti miehitettyjen alueiden väestöä), joka kertoo karua kieltä seuraavista 20 vuodesta:

 

[Wiljami]

Miten muistelisin lukeneeni raportteja joiden mukaan muutaman vuoden takaista vodkan minimihannon korotusta seurasi roima lasku virallisessa viinanmyynnissä mutta vielä roimempi nousu automaatista litran pulloissa kahdella eurolla hankittavan paikallismennenin myynnissä? Siis virallisesti partavetenä myytävän tuotteen. Terveellä skeptisyydellä suhtautuisin virallisiin lukuihin mitä tuolta maasta tulee.

 

[finnjewel]

Miten muistelisin lukeneeni raportteja joiden mukaan muutaman vuoden takaista vodkan minimihannon korotusta seurasi roima lasku virallisessa viinanmyynnissä mutta vielä roimempi nousu automaatista litran pulloissa kahdella eurolla hankittavan paikallismennenin myynnissä? Siis virallisesti partavetenä myytävän tuotteen. Terveellä skeptisyydellä suhtautuisin virallisiin lukuihin mitä tuolta maasta tulee.

Ehkä parempi tuo partaveden myynnin nousu kuin neuvostoaikana samassa tilanteessa käytetty mittari eli vauvanruokien myynnin väheneminen.

 

[mhaarala]

Venäjän väestonkasvu on tullut Krimin liittämisestä ja vanhoista naisista, jotka eivät kuole. Ja nuo Krimiläisetkin ovat suht. vanhaa porukkaa.

Väestönkasvu on tullut sekä elinajan kasvusta (sekä naisten että miesten) että myös kasvaneesta syntyvyydestä.

Tuo ilmoittamani 146 miljoonan väkiluku ei edes sisältänyt Krimin väestöä. Krimin väestö mukaan laskettuna väkiluku on lähes 150 miljoonaa. Eli aika kaukana Stratforin 137 miljoonan arviosta vuonna 2020, jonka se esitti 2013.

Tämän takiahan siellä eläkejärjestelmää on yritetty muuttaa.

Eläkeikää on nostettu kasvaneen eliniän takia. Venäjän eläkeikä on pysynyt samana muistaakseni jopa 1920-luvulta lähtien, kun se lähes kaikkialla muualla on noussut samana aikana. Nyt kun väestön elinikä on kasvanut yhtäjaksoisesti kohta 20 vuotta on myös eläkeiän nosto aika perusteltua. Mikä tahansa muukin valtio toimisi samoin.

N~45 000 etnistä venäläistä, nuoria, lisääntymis-ikäisiä, koulutettuja, muuttaa pois Venäjältä joka kuukausi.

Ei kyllä pidä edes etäisesti paikkaansa. Mutta saanko lähteen tälle?

Vuositasolla tuo määrä voi pitää paikkaansa, mutta ei missään tapauksessa kuukausitasolla.

Tuo siteeraamasi unz.com on niin sanottua vaihtoehtoismediaa, todella törkeää propagandaa alusta loppuun.

Jutun kirjoittaja Anatoli Karlin on käyttänyt graafeissaan Venäjän tilastokeskuksen Rosstatin virallista dataa. Rosstat on myös se lähde jota esimerkiksi Maailmanpankki ja IMF käyttävät Venäjän väestöön ja talouteen liittyvissä tilastoissa.

Karlin on venäläinen emigrantti joka muutti 1990-luvulla lapsena vanhempiensa kanssa Amerikkaan. Pari vuotta sitten Karlin muutti takaisin Venäjälle. Hän on kirjoittanut blogeihinsa aktiivisesti mm. Venäjän väestökehityksestä yli kymmenen vuoden ajan ja on yksi parhaita asiantuntijoita sen suhteen.

Synnytysikäisten naisten määrä tulee romahtamaan, muutenkin venäläisten naisten hedelmällisyysluku on 1.5 , kun taas niiden 26 miljoonan ei-venäläisten vastaava luku on 2.04. Ja tosiaan tsetseenit,ingushialaiset ja muut kaukaasialaiset ovat tässä kärjessä, yli 3.0 .

Naisten hedelmällisyysluku Venäjällä on 1.7 eikä 1.5 kuten tuossa kirjoitat. Se on itäisen Euroopan korkein ja eurooppalaista keskiarvoa selvästi korkeampi. Suomessa hedelmällisyysluku on muuten 1.3 eli todella paljon alhaisempi kuin Venäjällä. Ehkä kannattaisi olla enemmän "huolestunut" Suomen vauvakadosta?

Enkä tiedä mistä olet noita Pohjois-Kaukasian hedelmällisyyslukuja oikein kaivellut. Voitko kertoa? Nimittäin Wikipedian aihetta käsittelevät sivu antaa kokonaan erilaista tietoa: List of federal subjects of Russia by total fertility rate - Wikipedia

Tshetshenia: 2.73
Dagestan: 1.91
Ingushetia: 1.77
Kabardino-Balkaria: 1.61

Vain Tshetsheniassa hedelmällisyysluku on merkittävästi korkeampi kuin muualla Venäjällä. Ja Tshetshenian väkiluku on niin pieni eli 1,4 miljoonaa, ettei tuolla ole kärpäsenpaskan verran merkitystä Venäjän kokonaisdemografiassa.

Venäjällä on lisäksi arvioiden mukaan 9-13 miljoonaa laitonta siirtolaista keski-aasiasta, joita ilman heidän taloutensä ei pyörisi.

Wikipedian artikkelin mukaan Venäjällä on arviolta vain 4 miljoonaa laitonta siirtolaista: Illegal immigration to Russia - Wikipedia

Liitteenä kuva Venäjän väestöpyramiidista (ilman laittomasti miehitettyjen alueiden väestöä), joka kertoo karua kieltä seuraavista 20 vuodesta:

Venäjän väestöpyramidi näyttää tuolta 1990-luvulla romahtaneen syntyvyyden takia. Juuri nyt Venäjällä on ennätysvähän synnytysikäisiä naisia, koska 1990-luvulla syntyneet ovat nyt parhaassa synnytysiässä, ja silloin Venäjällä ei juurikaan syntynyt lapsia. Tuota on paha mennä jälkikäteen enää korjaamaan, koska vahinko on tapahtunut.

Mutta 2000-luvulta alkaen Venäjän syntyvyys on lähtenyt vähitellen kasvamaan, ja kasvu on kiihtynyt tällä vuosikymmenellä. Jos Venäjä onnistuu pitämään hedelmällisyyslukunsa nykyisellään, tai vähän vielä kasvattamaan sitä, ei maa tule menettämään merkittävästi väestöään.

Venäjä on jo nyt onnistunut selättämään sitä kohtaan joskus 10-15 vuotta sitten esitetyt arviot väestön romahduksesta. Ei se väestö mihinkään ole romahtanut. Esimerkiksi tuo vuonna 2013 Stratforin esittämä arvio Venäjän väkiluvusta vuonna 2020, jonka se arvioi olevan vain 137 miljoonaa, osui alakanttiin 9 miljoonalla (tai jos Krimin väestö luetaan mukaan peräti 12 miljoonalla).

 

[Cobol]

Venäjän negatiivista väestönkasvua käsitellään kohtuullisen hyvin Novostin Russia Beyondin artikkelissa, jossa asiantuntijana on useita venäläisiä alan ammattilaisia. Artikkeli englanniksi on tässä:

Why is Russia’s population (relatively) small and declining?

A harsh climate and the chronic consequences of WWII have resulted in demographic problems for the country, which are unlikely to disappear in the...

www.rbth.com

 

[mhaarala]

Venäjän negatiivista väestönkasvua käsitellään kohtuullisen hyvin Novostin Russia Beyondin artikkelissa, jossa asiantuntijana on useita venäläisiä alan ammattilaisia. Artikkeli englanniksi on tässä:

Why is Russia’s population (relatively) small and declining?

A harsh climate and the chronic consequences of WWII have resulted in demographic problems for the country, which are unlikely to disappear in the...

www.rbth.com

Venäjän väestö on kasvanut vuodesta 2009 lähtien joka vuosi. Suunta saattaa kuitenkin lähivuosina kääntyä laskuun, koska 1990-luvun romahtanut syntyvyys alkaa nyt todella näkyä synnytysikäisten naisten määrässä. Vielä kuitenkin suurin osa 1980-luvulla syntyneiden suurempien ikäluokkien naisista on synnytysiässä, vaikka vuosikymmenen alkupuolella syntyneet alkavatkin olla jo melko iäkkäitä äideiksi.

Jossakin vaiheessa myös 2000-luvun puolella syntyneet isommat ikäluokat tulevat Venäjällä synnytysikään, mikä kompensoi positiivisesti "menetetyn 1990-luvun" romahtanutta syntyvyyttä.

Pitkän ajan väestöennusteissa kannattaa aina katsoa eniten hedelmällisyyslukua, koska se määrittää juuri pitkässä juoksussa sen mihin suuntaan väestökehitys on menossa. Venäjällä se on tällä hetkellä 1.7, joka on eurooppalaisessa kontekstissa ihan hyvä luku.

Suomalaisena olisin huolestunut ennenkaikkea Suomen omasta tilanteesta, sillä täällä hedelmällisyysluku on painunut niinkin alas kuin lukuun 1.3. Jos tuota ei saada lähivuosina käännettyä ylöspäin, on sillä arvaamattomat seuraukset Suomelle koko yhteiskunnan tasolla. Tämä siksi, että romahtaneen syntyvyyden vaikutukset ovat aina kumulatiivisia, eli ne kertautuvat tulevina vuosikymmeninä kun ne lapset jotka syntyivät romahtaneen syntyvyyden aikana tulevat itse lapsenhankintaikään.

 

[Hatchetman]

Väestönkasvu on tullut sekä elinajan kasvusta (sekä naisten että miesten) että myös kasvaneesta syntyvyydestä.

Tuo ilmoittamani 146 miljoonan väkiluku ei edes sisältänyt Krimin väestöä. Krimin väestö mukaan laskettuna väkiluku on lähes 150 miljoonaa. Eli aika kaukana Stratforin 137 miljoonan arviosta vuonna 2020, jonka se esitti 2013.

Wikipediasta:
144,438,554 (excluding Crimea)
146.8 million (including Crimea)
146,793,744 as of January 1, 2019
Tämän hetkinen tarkin arvio: 145,872,256

Ei kyllä pidä edes etäisesti paikkaansa. Mutta saanko lähteen tälle?

Vuositasolla tuo määrä voi pitää paikkaansa, mutta ei missään tapauksessa kuukausitasolla.

Linkki eroon virallisissa tilastoissa ja muihin maihin muuttaneissa venäläisissä:

Official Data Vastly Underestimates Russian Emigration – Report

At least six times more Russians are leaving the country than officially estimated, a comprehensive study conducted by the Proekt news outlet said on Wednesday.Proekt’s report highlights discrepancies between official data from the Rosstat federal statistics agency and data compiled by countries...

www.themoscowtimes.com

Lainaus jutusta:
“The U.S. Department of Homeland Security counted six times more Russians arriving in 2017 than Rosstat recorded [leaving],
“Six times more people left Russia for 24 OECD countries, where foreign data is available, for 2016.”

Naisten hedelmällisyysluku Venäjällä on 1.7 eikä 1.5 kuten tuossa kirjoitat. Se on itäisen Euroopan korkein ja eurooppalaista keskiarvoa selvästi korkeampi.

Tuo 1.5 on etnisten venäläisten, eli iso-venäläisten. Siitä on otettu pois tuo 0.2, jota nostavat ne 26,2 miljoonaa ei-venäläistä.

Wikipedian artikkelin mukaan Venäjällä on arviolta vain 4 miljoonaa laitonta siirtolaista: Illegal immigration to Russia - Wikipedia

Linkki BBC: uutiseen:

BBC World Service | World Agenda - Global Warning

World Agenda, Global Warning. World Agenda is the BBC?s bi-monthly, international journal, distributed free of charge to senior figures in government departments, diplomats, media, businesses, trade organisations, development agencies, NGOs, research and educational institutions

www.bbc.co.uk

Olennainen lainaus jutusta: "Russia has a serious illegal immigration problem. Officials estimate there are 10-12 million foreign workers in Russia, of whom seven million or more are thought to have no formal residence or employment permit."

Venäjän väestöpyramidi näyttää tuolta 1990-luvulla romahtaneen syntyvyyden takia. Juuri nyt Venäjällä on ennätysvähän synnytysikäisiä naisia, koska 1990-luvulla syntyneet ovat nyt parhaassa synnytysiässä, ja silloin Venäjällä ei juurikaan syntynyt lapsia. Tuota on paha mennä jälkikäteen enää korjaamaan, koska vahinko on tapahtunut.

Mutta 2000-luvulta alkaen Venäjän syntyvyys on lähtenyt vähitellen kasvamaan, ja kasvu on kiihtynyt tällä vuosikymmenellä.

Venäjästä on tulossa maatushkojen maa: ohessa YK:n arvio 2050 .

 

[Cobol]

Suomalaisena olisin huolestunut ennenkaikkea Suomen omasta tilanteesta, sillä täällä hedelmällisyysluku on painunut niinkin alas kuin lukuun 1.3.

Suomalaisena olen huolestunut Suomen omasta tilanteesta. Kun ketjun aiheena on Venäjän nykytilanne, ajattelin pitäytyä Venäjässä. Mutta oikessa olet siinä, että tilanne väestönkasvun osalta on monissa länsimaissa sama. Ei juuri nouse tai laskee. Ja kun pohditaan syntyvyyttä ilman maahanmuuttoa, trendi on vielä useammin alas.