Venäjän nykytilanne

[MustatKortit]

Sanotaan nyt tähänkin ketjuun, että nyt ovat sitten venäläiset vapaata riistaa, mikäli vielä yrittävät Ukrainan tukikohtiin tunkeutua ja aseitaan käyttää.

Kiovan vt.hallitus on antanut joukoille luvan käyttää aseita, mikäli joku yrittää päälle.

 

[J-Ko]

Nyt en oikein ymmärrä, mitä tarkoitat ja olen tyystin eri mieltä.

Totta kai Suomi mobilisoisi siinä missä mikä tahansa muukin valtio, mikäli yhteiskuntarauha olisi uhattuna. Ja on mobilisoinut ennenkin.

Tarkoitan sitä että liikekannallepanoa ei uskallettaisi suorittaa. Mikäli kuitenkin se tehtäisiin, olisi auttamatta myöhäistä.

En tehty ennenkin? On hieman eri asia yhteiskunnan kannalta suorittaa syksyllä ylimääräiset harjoitukset jos neljä viidestä(oma arvio) miehestä työskentelee maatalouden palveluksessa. Nykyinen yhteiskunta lamaantuisi paljon paljon pahemmin-->maksaisi-->ei lähretä shinne.

 

[-Kantor-]

Huvittavaa kun hysteerisimmät puhuvat jo Venäjän seuraavan päämäärän olevan Suomi, enkä nyt viittaa mihinkään JA-nimimerkkeihin. Pullistelusta vanhan Neukku-valtion autonomisessa tasavallassa, jossa asuu merkittävä venäläisenemmistö, on huomattavan pitkä matka siihen, että Venäjä Suomeen hyökkäisi. Muutenkin EU-maahan hyökkäämisellä, joka sekin olisi ennen näkemätöntä, olisi mm. talouden näkövinkkelistä hyvin raskaat seuraukset ja toisaalta kuviteltu hyökkäys Suomeen ajaisi mm. Ruotsin 100-varmasti Naton jäseneksi, jota Venäjä ei tietenkään halua.

Se mitä pidän realistisena on joku provokatiivinen sotaharjoitus rajan tuntumassa siinä vaiheessa jos/kun Suomi jossain vaiheessa on Natoon menossa.

 

[Raid76]

Pitää tätä maailman menoa ihmetellä kyllä. Historia ei opeta yhtään mitään. Suurvaltojen johtajat ja poliitikot sen kuin porskuttavat tavoitellen jotain suurempaa ja parempaa. Kai sen nyt pitäisi olla sanomattakin selvää ettei nykyisessä maailmassa suursodilla tulla enää saavuttamaan yhtään mitään. Joo, tuliasema-aliupseerina pitäisi lähteä kollimaattoripuita noutamaan Niinisalon tykkihallista. Muuta en juuri muistakkaan, eikä hirveästi kiinnosta.

Voidaanhan me aina mobilisoida ja sillä uskottavuuttamme parantaa, mutta kyllä näkisin sitten jo jos siihen tilanteeseen mennään asioiden olevan niin pitkällä ettei maailmalla enää emmitä ydinaseidenkaan käyttöä laajemmin. Silloin varmasti on maailmanpalo kyseessä ja moneen kertaan. On tämä meno vaan niin väsynyttä ettei tuokaan skenaario mahdoton ole.

Ihminen se ei vaan opi.

 

[MustatKortit]

Tarkoitan sitä että liikekannallepanoa ei uskallettaisi suorittaa...

En edelleenkään ymmärrä, miksi juuri Suomessa tätä ei uskallettaisi suorittaa. Jos pitää suorittaa liikekannallepano, niin sitten se suoritetaan. Pätee mihin tahansa asevelvollisuusarmeijaan.

Ja mitä aikatauluihin tulee, niin tuskinpa missään muualla yhtä nopeasti tuo osattaisiin tehdä, kuin Suomessa.

 

[Raibe]

Tarkoitan sitä että liikekannallepanoa ei uskallettaisi suorittaa. Mikäli kuitenkin se tehtäisiin, olisi auttamatta myöhäistä.

En tehty ennenkin? On hieman eri asia yhteiskunnan kannalta suorittaa syksyllä ylimääräiset harjoitukset jos neljä viidestä(oma arvio) miehestä työskentelee maatalouden palveluksessa. Nykyinen yhteiskunta lamaantuisi paljon paljon pahemmin-->maksaisi-->ei lähretä shinne.

Mitä sä nyt horiset? Jos joku tulee päälle, niin ei siinä nyt enää toivota parasta ja ehdoteta mitään turinoita kahvin kanssa. Totta vitussa täällä alkaisi liikekannallapano ja joukot mobilisoitaisiin. Tämä nyt on ihan itsestään selvää, tästä nyt edes keskustella.

Luuletko ihan oikeasti, että puolustusvoimien esikunnat ja strategiset yksiköt puhaltelevat muniin tällä sekunnillakaan? Kyllä siellä tehdään hommia aivan sata varmasti joka päivä ja arvioidaan "keltaisen" valtion tilannetta ja niitä metodeja, mitä se tulisi meitä vastaan ääritilanteessa käyttämään. Ihan järjettömän naiivia uskoa, että se mitä mediassa puhutaa olisi totta. Johon sen kertoo tämä päällä oleva tilannekin.

Jos Suomi sanoo, että ei tarvitse reagoida täällä toistaiseksi mitenkään -> todellisuus -> tälläkin hetkellä reagoidaan, mutta ei sitä nyt voida ääneen sanoa ja alkaa lietsoa paniikkia. Puolustusvoimilla on tehtävä, jota se suorittaa. Sen tavoitteena on kaikin tavoin nimensä mukaisesti puolustaa sotilaallisin keinon maatamme muiden valtioiden tai tahojen muodostamilta uhilta. Venäjän tekemisistä nyt ei ota erkkikään 100% varmasti selvää. En usko, että ovat tänne tulossa, mutta en löisi silti vetoa sen puolesta, että olen oikeassa.

 

[MustatKortit]

...

Jos Suomi sanoo, että ei tarvitse reagoida täällä toistaiseksi mitenkään -> todellisuus -> tälläkin hetkellä reagoidaan, mutta ei sitä nyt voida ääneen sanoa ja alkaa lietsoa paniikkia. Puolustusvoimilla on tehtävä, jota se suorittaa.

Plus kaiken lisäksi sekä puolustusministerin, että puolustusvaliokunnan pj:n suulla on jo ilmaistu, että MIKÄLI Ukrainassa syttyy sota, niin Suomikin reagoi tähän.

Mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan.

Varmasti PV on hereillä tälläkin hetkellä, ymmärtääkseni uutisissakin on ollut tieto, että armeijamme tiedustelu-upseerit pitävät säännöllisin väliajoin suljettujen ovien takana katsauksia valtioneuvostolle.

 

[J-Ko]

Luuletko ihan oikeasti, että puolustusvoimien esikunnat ja strategiset yksiköt puhaltelevat muniin tällä sekunnillakaan?

Eivät varmasti puhaltele, epäilykseni eivät kohdistu PV:n toimiin. En ala asiasta enempää änkkäämään koska tosiaan ei ole muuta selkänojaa kun oma fiilis ja käsitys. Epäilykseni kohdistuvat poliittisten toimijoiden uskallukseen. Käsittääkseni liikekannallepano on kuitenkin eduskunnan päätös, ei puolustusvoimien.

edit: Niin ja vielä, tämä oma arvailuni on se worst case scenario. Tässä asiassa jos missä olen mielelläni väärässä.

 

[MustatKortit]

..Käsittääkseni liikekannallepano on kuitenkin eduskunnan päätös, ei puolustusvoimien...

Mikäli Suomi joutuisi tilanteeseen, jossa PV katsoo parhaaksi aloittaa liikekannallepanon, niin oma mutu on se, että eduskunta tekee tismalleen siten, mitä armeija suosittaa.

No, ehkä Annika Lapintie (Vas.) äänestää mobilisaatiota vastaan tuossakin tilanteessa.

 

[tulikaste]

Pitää tätä maailman menoa ihmetellä kyllä. Historia ei opeta yhtään mitään. Suurvaltojen johtajat ja poliitikot sen kuin porskuttavat tavoitellen jotain suurempaa ja parempaa. Kai sen nyt pitäisi olla sanomattakin selvää ettei nykyisessä maailmassa suursodilla tulla enää saavuttamaan yhtään mitään. Joo, tuliasema-aliupseerina pitäisi lähteä kollimaattoripuita noutamaan Niinisalon tykkihallista. Muuta en juuri muistakkaan, eikä hirveästi kiinnosta.

Ihminen se ei vaan opi.

Tällaista se vaan valitettavasti on. Suurvallan kansallista ylpeyttä ja "intressejä" on loukattu ja lopputuloksena on pullistelua ja sapelinkalistelua, joka sitten aiheuttaa hämminkiä koko "naapurustossa". Vielä kun tähän lisätään että kyseisen suurvallan johdossa on mies, joka taitaa ennen kaikkea arvostaa voimannäyttöä diplomatiaa enemmän, niin eipä tässä aineksia mihinkään suureen rauhankertomukseen oikein ole. Se maapläntti siellä Mustanmeren rannikolla on vain niin tärkeä osa ikiaikaista Venäjän valtiota, ainakin kansallisten uskomusten mukaan.

 

[MustatKortit]

Tällaista se vaan valitettavasti on...

Minä muistan olleeni viime vuonna yliopiston kirjastossa, jossa lauma tuttuni frendejä - urbaaneja vihervasemmistolaisia liberaaleja koko poppoo - yritti nauraa minut ulos.

Kyse oli esittämästäni naurettavasta väitteestäni, kun hourailin siitä, ettei Eurooppa välttämättä ole siirtynyt pysyvään rauhan ja stabiliteetin aikaan.

 

[Stonewall]

Kyllähän siitä seuraisi Venäjän tuho mikäli he Suomeen hyökkäisivät. Ei niinkään siksi, että korpisoturimme heitä mihinkään Tyyneenmereen työntäisivät, vaan koska siitä viimeistään seuraisi täydellinen eristäminen muusta maailmasta.

Edellä olevaan en usko millään. Mutta elämme taas aika historiallisia aikoja, kun joudumme miettimään mihin Venäjän nationalismi pysähtyy, ja sen myötä joudumme spekuloimaan puolustuksemme pitävyyttä. Mihin maailma on menossa, kun agressiiviset naapurin maan osien itseensä liittämiset ovat taas arkipäivää kuin 1930-luvulla ikään?

 

[Tinke-80]

Eivät varmasti puhaltele, epäilykseni eivät kohdistu PV:n toimiin. En ala asiasta enempää änkkäämään koska tosiaan ei ole muuta selkänojaa kun oma fiilis ja käsitys. Epäilykseni kohdistuvat poliittisten toimijoiden uskallukseen. Käsittääkseni liikekannallepano on kuitenkin eduskunnan päätös, ei puolustusvoimien.

edit: Niin ja vielä, tämä oma arvailuni on se worst case scenario. Tässä asiassa jos missä olen mielelläni väärässä.

Jos haluaa miettiä Worst case scenariota niin Antti Kauranteen Punainen Porvoo kirja kertoo aika hyvin miten Suomi yritettäisiin vallata Venäjän toimesta.

KIRJAHYLLY - kirjojen kirvoittamia kirjoituksia jo vuodesta 2007: Antti Kauranne: Punainen Porvoo. Venäjän öljysotaretki Suomeen


Ehkä olisi oman ketjun paikka pohtia miten hyvin Suomi on valmistautunut Venäjän uhkaa vastaan.

-Tinke

 

[vsmo]

Tällaista se vaan valitettavasti on. Suurvallan kansallista ylpeyttä ja "intressejä" on loukattu ja lopputuloksena on pullistelua ja sapelinkalistelua.

Ja kaikki yhden kotiolympialaisissa hävityn jääkiekko-ottelun takia.

Koville tuntuu ottavan.

 

[erku]

Biden: USA pohtii sotaharjoituksia Baltiassa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Silloin kun Venäjä aloitti sotaharjoitukset Ukrainan rajan liepeillä, monet kritisoivat maata törkeästä uhittelusta. Nyt näköjään jenkit toimivat ainakin jossakin määrin samalla tavalla Venäjää kohtaan. Ounastelen kuitenkin, ettei tämä olekaan yhtäkkiä niin tuomittavaa.

 

[chauron]

Biden: USA pohtii sotaharjoituksia Baltiassa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Silloin kun Venäjä aloitti sotaharjoitukset Ukrainan rajan liepeillä, monet kritisoivat maata törkeästä uhittelusta. Nyt näköjään jenkit toimivat ainakin jossakin määrin samalla tavalla Venäjää kohtaan. Ounastelen kuitenkin, ettei tämä olekaan yhtäkkiä niin tuomittavaa.

Tää on sitä solidaarisuuden näyttämistä toisille NATO-maille eli eräänlaista suojelua ja kovuutta. Putin ei kunnioita mitään muuta kuin todellista voimaa. Sillä viestitään ettei invaasio baltian maiden alueelle ole minkäänlainen olemassa oleva vaihtoehto.

 

[Beagle Boy]

Ounastelen kuitenkin, ettei tämä olekaan yhtäkkiä niin tuomittavaa.

Olet aivan oikeassa.

 

[Tinke-80]

Biden: USA pohtii sotaharjoituksia Baltiassa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Silloin kun Venäjä aloitti sotaharjoitukset Ukrainan rajan liepeillä, monet kritisoivat maata törkeästä uhittelusta. Nyt näköjään jenkit toimivat ainakin jossakin määrin samalla tavalla Venäjää kohtaan. Ounastelen kuitenkin, ettei tämä olekaan yhtäkkiä niin tuomittavaa.

Idioottimaistahan sapelien kalistelua tuo on. Jenkit yrittävät näyttää hauistaan ei niin suurelle eikä niin mahtavalle.

-Tinke

 

[erku]

Tää on sitä solidaarisuuden näyttämistä toisille NATO-maille ja kovuutta. Putin ei kunnioita mitään muuta kuin todellista voimaa.

Onko Venäjä muka uhannut/uhkaamassa jonkun Nato-maan turvallisuutta?

 

[tomageeni]

Silloin kun Venäjä aloitti sotaharjoitukset Ukrainan rajan liepeillä, monet kritisoivat maata törkeästä uhittelusta. Nyt näköjään jenkit toimivat ainakin jossakin määrin samalla tavalla Venäjää kohtaan. Ounastelen kuitenkin, ettei tämä olekaan yhtäkkiä niin tuomittavaa.

Ei todellakaan. Joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.

Vertaisin tilannetta siihen, että koulun isoin ja vahvin oppilas (Venäjä) kiusaa ekaluokkalaisia välitunnilla. Sitten paikalle tulee jonkun ekaluokkalaisen isoveli ja sanoo kiusaajalle että nyt loppuu se pelleily. Tuomittavaa?

Tietysti punaisten lasien läpi katsottuna tämä isoin ja vahvin oppilas on uhri koska kaikki muut kollektiivisesti kiusaavat häntä.

 

[Sako]

Retoriikallaan ja toiminnallaan Venäjä uhkaa kaikkia maita joissa asuu venäläisiä ja siinä joukossa on myös NATOn jäseniä.

 

[vilpertti]

Biden: USA pohtii sotaharjoituksia Baltiassa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Silloin kun Venäjä aloitti sotaharjoitukset Ukrainan rajan liepeillä, monet kritisoivat maata törkeästä uhittelusta. Nyt näköjään jenkit toimivat ainakin jossakin määrin samalla tavalla Venäjää kohtaan. Ounastelen kuitenkin, ettei tämä olekaan yhtäkkiä niin tuomittavaa.

Niin jos asioita tarkastelee vain yksiuloitteisesti ja tyhjiössä, voi vetää yhtäläisyyksiä kahden hyvinkin erilaisen tapahtuman välille.

Itse olen sitä mieltä, että maanpuolustuksen takia käytävät sotaharjoitukset ovat OK. Hyökkäyssodan valmistelu ei ole OK. Vai oliko Ukraina kenties valmistelemassa suurta offensiivia Mustanmeren rannoilta kohti Uralia?

Jotenkin tuntuu erikoiselta, että tällaisesta itsestäänselvyydestä pitää edes puhua, mutta kenties se maailmankuva voi tosiaan muodostua niin eri tavalla...

 

[erku]

Ei todellakaan. Joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.

Ok. Jotenkin mulla on kuitenkin sellainen olo, että jos Venäjä olisi Irakin sodan alkamisen jälkeen käynnistänyt sotaharjoitukset vaikkapa Kuubassa, niin sitä ei olisi hyvällä katsottu. Vaikka silloinhan olisi voinut vain todeta, että joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.

 

[Andrew]

Tää on sitä solidaarisuuden näyttämistä toisille NATO-maille eli eräänlaista suojelua ja kovuutta. Putin ei kunnioita mitään muuta kuin todellista voimaa. Sillä viestitään ettei invaasio baltian maiden alueelle ole minkäänlainen olemassa oleva vaihtoehto.

Tässä tullaan yhteen erittäin isoon kysymykseen ja kysymys on, että mikä on Euroopan kyky ratkaista vakavia kriisejä. Se on aina ollut huono. Se nähtiin jo viimeksi Jugoslavian kriisin aikana.

En itse todellakaan pidä usein Jenkkien tavasta toimia maailmalla, mutta tässä Yhdysvallat tekivät aivan oikein lähettämällä 16 hävittäjää Puolaan ja 4 Liettuaan tukemaan näiden maiden ilmapuolustusta sekä lisäksi 300 sotilasta.

Tämä on vahva statement, että "näpit irti" NATO maista. Ainoa asia mitä Venäjä uskoo, koska Venäjän taktiikka on kokeilla kepillä jäätä kuinka paljon Venäjän annetaan tehdä.

Moni asiantuntija on jo spekuloinnut, että Valko-Venäjä voi olla seuraava uhri. Mielenosoitukset Putinin kaveria Lukasenka vastaan ja Venäjä apuun... lopun voi kaikki arvata...

 

[vsmo]

Retoriikallaan ja toiminnallaan Venäjä uhkaa kaikkia maita joissa asuu venäläisiä ja siinä joukossa on myös NATOn jäseniä.

Kuin myös ei-NATO maita joissa asuu venäläisiä, joiden omistuksiin saattaa kuulua mm. jääkiekkohalli, jääkiekkojoukkue ym, ym..

Mun puolesta voidaan laittaa viisumien nyöriä kireämmälle.