Venäjän nykytilanne

[msg]

No, jos on tapahtunut varkaus niin eikös poliisi ole puolueeton taho ja tutki kuka sen kirjan varasti eikä se Jubhani joka on saanut asiasta videon.

Eihän poliisi ole puolueeton kun poliisi on aina uhrin puolella varasta vastaan-

 

[peterra]

Kuten jo sanoin, ei ihan verrannollinen asia sillä valtio-tason asioissa viranomainen on valtion työntekijä. Myös noita julkaisuja hallinnoi viime kädessä valtio joten ei nyt ihan ole sama asia. Eli siis jos meinaat, että viranomainen on puolueeton tutkimaan täläistä onnettomuutta niin eikö Venäjän viranomainen ole ihan samanlaisesti viranomainen...

Eli jokainen päättää suhtautumisensa saamiinsa todisteisiin perustuen ja antaa oman mielipiteensä (siis subjektiivisuuden) määritellä todistuksen arvon. Eli aika samankaltaista ajattelua kuin tuo sinun ajattelusi.

En tiedä, miten monta kirjoittajaa tässä sinulle pitää olla sanomassa, mutta absoluuttista objektiivisuutta ei ole olemassakaan. Jokainen taho voidaan esittämälläsi tavata todentaa tahoksi, joka ei voi todistaa & johon ei voi luottaa. Lopputulemana on kehäpäätelmä, jonka seurauksena pääsemme takaisin mielipiteisiin ja siihen, että mielipide määrittelee totuuden.

Tämähän toki on sinulle varmasti jokseenkin tuttua erilaisista asiayhteyksistä, koska juuri tällaisista asioista vaihtoehtoinen - (huom. vaihtoehtoinen media) - ei objektiivinen - media - elää. Tosiasioiden & objektiivisuuden määrittely tällä tavalla on todella vaikeaa. Mielipiteetkin voivat olla joskus yksinkertaisesti vääriä. Logiikkasi ontuu erittäin pahasti monesta kohtaa.

 

[Zalmonella]

Kyllähän Venäjän viranomaisetkin voivat tutkia tuota onnettomuutta, ei kai sitä kukaan ole ollut kieltämässäkään. Mutta tutkinta tulee tehdä uskottavalla tavalla niin, että se mm. dokumentoidaan oikein ja dokumentaatiosta käy ilmi, mitä on tehty. Tähän asti venäläiset ovat kehitelleet kummia "todisteita" ja väitteitä, jotka on nopeasti todettu vääriksi ja väärennetyiksi. Toisin kuin virallisen tutkintaryhmän tai Bellingcatin selvitykset, ne kestävät vähän isompaakin kaivelua ja tonkimista. Eli, lähtökohtaisesti minkä tahansa maan viranomaiset voivat tuota tutkia, mutta tutkinta pitää tehdä luotettavasti, ei vääristellen ja huijaten.

Olet ihan oikeassa mutta kuten jo aikaisemminkin sanoin, jos sen kumoamisen tekee se toinen osapuoli niin onko se sitten enään yhtä pätevä. Onhan Venäjäkin sanonut noista lännen tutkijoista, että ovat nimenomaan länsi-painotteisia tutkijoita ja siksi ei voi pitää niiden tekemää raporttia kovin oikeana.
Eli siis ihan samanlaisesti he kumoavat tutkimusten tuloksia kuten myös tehtiin toisinpäin.

En siis halua varmana väittää etteikö Venäjä olisi voinut tuota pudotusta tehdä. Ihan hyvin se on voinut sen tehdä. Kuitenkin ilman varmuutta sitä ei pidä speukoiloida omien "suuntausten" perusteella. Eikös kuitenkin suurin osa noista tutkimuksista kuitenkin osoittanut kapinallisiin?

Eihän poliisi ole puolueeton kun poliisi on aina uhrin puolella varasta vastaan-

Aivan. Siinä vaiheessa kun on varmasti selvitetty, että se varkaus on tapahtunut.

Eli jokainen päättää suhtautumisensa saamiinsa todisteisiin perustuen ja antaa oman mielipiteensä (siis subjektiivisuuden) määritellä todistuksen arvon. Eli aika samankaltaista ajattelua kuin tuo sinun ajattelusi.

En tiedä, miten monta kirjoittajaa tässä sinulle pitää olla sanomassa, mutta absoluuttista objektiivisuutta ei ole olemassakaan. Jokainen taho voidaan esittämälläsi tavata todentaa tahoksi, joka ei voi todistaa & johon ei voi luottaa. Lopputulemana on kehäpäätelmä, jonka seurauksena pääsemme takaisin mielipiteisiin ja siihen, että mielipide määrittelee totuuden.

Tämähän toki on sinulle varmasti jokseenkin tuttua erilaisista asiayhteyksistä, koska juuri tällaisista asioista vaihtoehtoinen - (huom. vaihtoehtoinen media) - ei objektiivinen - media - elää. Tosiasioiden & objektiivisuuden määrittely tällä tavalla on todella vaikeaa. Mielipiteetkin voivat olla joskus yksinkertaisesti vääriä. Logiikkasi ontuu erittäin pahasti monesta kohtaa.

Pitää paikkansa, etät jokainen muodostaa oman käsityksensä ja mielipiteensä. Ei nillä kuitenkaan ole välttämättä faktuaalisen kanssa mitään tekemistä kuten tuossa lopussa sanotkin, että mielipidekkin voi olla väärä. Joka tapauksessa on ihan sama, että mitä mieltä yksittäinen henkilö on. Ei kissa voi olla koira vain jos joku on sitä mieltä, että se niin on. Kissa on kissa jos kissaksi todetaan.

Pitää paikkansa, että objektiivinen taho voi olla jokaisen päässä häilyvä. Kuitenkin virallisesti sitä tulisi tutkimuksissa käyttää ja jättää ne osapuolet ja niiden "kätyrit" pois kokonaan tutkimuksista. Joka tapauksessa tämä koko tapaus on jo vähän niin kuin unohdettu koska varmuutta ei ole saatu eikä tätä koko ajan voidakkaan tonkia. Kuten jo ihan ensimmäisessä viestissä kirjoitin niin minulle on ihan sama, että kumpi osapuoli sen teki. Joka tapauksessa surullinen tapaus jonka syyllistä ei koskaan saada vadille tai tuomiolle.

 

[peterra]

Pitää paikkansa, että objektiivinen taho voi olla jokaisen päässä häilyvä. Kuitenkin virallisesti sitä tulisi tutkimuksissa käyttää ja jättää ne osapuolet ja niiden "kätyrit" pois kokonaan tutkimuksista.

Ja valitsemallasi metodilla päästään sujuvasti siihen, että kaikki, jotka sinä olet lopulta haluamallasi tavalla määritellyt osapuoliksi niin kukaan ei enää voi tehdä asiasta mitään analyysia, koska kukaan ei ole riittävän objektiivinen tai puolueeton.

 

[Zalmonella]

Ja valitsemallasi metodilla päästään sujuvasti siihen, että kaikki, jotka sinä olet lopulta haluamallasi tavalla määritellyt osapuoliksi niin kukaan ei enää voi tehdä asiasta mitään analyysia, koska kukaan ei ole riittävän objektiivinen tai puolueeton.

Niin, on siis isosti eroa siinä, arvostellanko ja ammutaanko alas (sic!) todisteita ja väitteitä vai perustuuko mollaaminen tutkijoihin itseensä.

Ei olekkaan objektiivinen. Siksi siis pitäisi hankkia niitä tutkijoita maasta joka ei liity tähän ns. konfliktiin mitenkään. Ja jätän nyt tämän aiheen tähän. Ollan ihan väärässä ketjussa tätä puimassa.

 

[MacRef]

Olet ihan oikeassa mutta kuten jo aikaisemminkin sanoin, jos sen kumoamisen tekee se toinen osapuoli niin onko se sitten enään yhtä pätevä. Onhan Venäjäkin sanonut noista lännen tutkijoista, että ovat nimenomaan länsi-painotteisia tutkijoita ja siksi ei voi pitää niiden tekemää raporttia kovin oikeana.
Eli siis ihan samanlaisesti he kumoavat tutkimusten tuloksia kuten myös tehtiin toisinpäin.

En siis halua varmana väittää etteikö Venäjä olisi voinut tuota pudotusta tehdä. Ihan hyvin se on voinut sen tehdä. Kuitenkin ilman varmuutta sitä ei pidä speukoiloida omien "suuntausten" perusteella. Eikös kuitenkin suurin osa noista tutkimuksista kuitenkin osoittanut kapinallisiin?

Niin, on siis isosti eroa siinä, arvostellanko ja ammutaanko alas (sic!) todisteita ja väitteitä vai perustuuko mollaaminen tutkijoihin itseensä.

 

[Juhaht]

@Zalmonella n aktiivisuudesta päätellen liksa juoksee edelleen. Mikäpäs siinä, huumoriviestejä on aina hauska lukea. Toki venäläisten palkat ovat niin surkeat ja elämänlaatu luokatonta, että tuskin trollin elämä itsessään ihan hirveästi iloa tuottaa. Mutta ei siinä, jokaisella oma ammattinsa. Osa vielä ihan itse sen valinnut!

Kun koko muu maailma Venäjää ja Zalmonellaa lukuunottamatta on hyväksynyt Venäjän syyllisyyden matkustajakoneen tuhoamiseen (jossa murhattiin mm. kymmenittäin lapsia, joista kaksi oli syli-ikäisiä), ei asiasta kannata varmaan enää keskustella. Syyllinen tiedetään ja todisteet ovat kiistattomat - vaikka nimimerkki Zalmonella täällä mitä tahansa länkyttäisikin.

Yllättäen samaa mieltä on kaiken takana lymyilevä Putin. Tuo rottahan nimittäin vielä heinäkuussa 2014 kannatti YK:n suorittamaa tutkimusta alasampumisesta, mutta jo vuotta myöhemmin oli sitä mieltä, että tällainen tutkimus olisi "ennenaikainen ja haitallinen". Samassa kuussa Venäjä esti veto-oikeudella YK:n alaisen onnettomuuden tutkinnan.

Vai onko nimimerkki Zalmonellalla jotain muuta syytä tälle vetoamiselle? Jos et itse tiedä niin kysy esimieheltä oikeaa vastausta.

 

[Zalmonella]

@Zalmonella n aktiivisuudesta päätellen liksa juoksee edelleen. Mikäpäs siinä, huumoriviestejä on aina hauska lukea. Toki venäläisten palkat ovat niin surkeat ja elämänlaatu luokatonta, että tuskin trollin elämä itsessään ihan hirveästi iloa tuottaa. Mutta ei siinä, jokaisella oma ammattinsa. Osa vielä ihan itse sen valinnut!

Kun koko muu maailma Venäjää ja Zalmonellaa lukuunottamatta on hyväksynyt Venäjän syyllisyyden matkustajakoneen tuhoamiseen (jossa murhattiin mm. kymmenittäin lapsia, joista kaksi oli syli-ikäisiä), ei asiasta kannata varmaan enää keskustella. Syyllinen tiedetään ja todisteet ovat kiistattomat - vaikka nimimerkki Zalmonella täällä mitä tahansa länkyttäisikin.

Yllättäen samaa mieltä on kaiken takana lymyilevä Putin. Tuo rottahan nimittäin vielä heinäkuussa 2014 kannatti YK:n suorittamaa tutkimusta alasampumisesta, mutta jo vuotta myöhemmin oli sitä mieltä, että tällainen tutkimus olisi "ennenaikainen ja haitallinen". Samassa kuussa Venäjä esti veto-oikeudella YK:n alaisen onnettomuuden tutkinnan.

Vai onko nimimerkki Zalmonellalla jotain muuta syytä tälle vetoamiselle? Jos et itse tiedä niin kysy esimieheltä oikeaa vastausta.

...Ja jätän nyt tämän aiheen tähän. Ollan ihan väärässä ketjussa tätä puimassa.

Tarkasteles muuten viestiäsi sen verran, että missä kohtaa itse syyllistyit trollaamiseen sillä syyllistyit roskan levittämiseen ja valheellisen tiedon sepittämiseen, provo-tarkoituksessa. Näin ollen itse syyllistyit siihen trollaamiseen mihin minä en kylläkään vielä kertaakaan syyllistynyt.

 

[palle fontän]

Kirjoitusvirheet johtuu siitä, että joudun kirjoittamaan suhteellisen nopeasti.

Varmasti näin, kun pitää trollata urakalla montaa sivustoa päivittäin!

 

[Sako]

Conspiracy Files: Who shot down MH17? - BBC News
BBC tehnyt teorioista katsauksen. Kuka haluaa syvää yleissivistystä aiheesta, niin voi kahlata läpi.

 

[Zalmonella]

Oliver Stonen dokumentti Venäjästä ja Putinin itsensä kertomana saa kyllä miettimään asioita. Aika hyvä kuvaus joka on ihan katsomisen arvoinen. Siinä avataan aika paljon asioita myös niihin asioihin mihin varmasti moni on lännenkin viestimissä koittanut mustamaaluksillaan penätä. Ohessa siis linkki kyseiseen dokumenttiin.

The Putin Interviews | Ruutu

 

[Cobol]

Oliver Stonen dokumentti Venäjästä ja Putinin itsensä kertomana saa kyllä miettimään asioita. Aika hyvä kuvaus joka on ihan katsomisen arvoinen. Siinä avataan aika paljon asioita myös niihin asioihin mihin varmasti moni on lännenkin viestimissä koittanut mustamaaluksillaan penätä. Ohessa siis linkki kyseiseen dokumenttiin.

Kirjoitin tästä Putin newsista aiemmin. Jos haluaa nähdä todellisia helmiä, kuten

Toisin kuin monet kumppanimaamme, me emme ikinä sekaannu muiden maiden sisäisiin asioihin

joita haastattelija, hyöydyllinen idiootti Stone ei kommentoi, ei kyseenalaista, nuo neljä Putin-pläjäystä voi katsoa. Stone ei tee yhtään merkittävää kysymystä, ei tee yhtään täydentävää kysymystä, joilla avattaisiin Venäjän toimia Putinin aikakaudella. Puhumattakaan siitä, että käsiteltäisiin Putinin toimia opposition raivaamisesta arkkuihin tai vankiloihin tai Venäjän ihmisoikeuksia tai mielipiteen vapautta.

Niinpä jos on kiinnostunut siitä, mitä Venäjällä tapahtuu tai millainen Putin todellisuudessa on, sarjan voi jättää väliinkin. Tässä Helsingin Sanomien arvio Putin-propagandasta.

Hollywood-ohjaaja Oliver Stone teki itsestään Putinin hyödyllisen idiootin – Putin-dokumentti sopisi sellaisenaan kampanjavideoksi - Kulttuuri - Helsingin Sanomat

 

[Zalmonella]

joita haastattelija, hyöydyllinen idiootti Stone ei kommentoi, ei kyseenalaista, nuo neljä Putin-pläjäystä voi katsoa. Stone ei tee yhtään merkittävää kysymystä, ei tee yhtään täydentävää kysymystä, joilla avattaisiin Venäjän toimia Putinin aikakaudella. Puhumattakaan siitä, että käsiteltäisiin Putinin toimia opposition raivaamisesta arkkuihin tai vankiloihin tai Venäjän ihmisoikeuksia tai mielipiteen vapautta.

Niinpä jos on kiinnostunut siitä, mitä Venäjällä tapahtuu tai millainen Putin todellisuudessa on, sarjan voi jättää väliinkin. Tässä Helsingin Sanomien arvio Putin-propagandasta.

Hollywood-ohjaaja Oliver Stone teki itsestään Putinin hyödyllisen idiootin – Putin-dokumentti sopisi sellaisenaan kampanjavideoksi - Kulttuuri - Helsingin Sanomat

Kyllä hän kommentoi aikalailla ja kysyy aika arkaluontoisia kysymyksiä kuten juuri oligarkeista joita on vaihdettu Venäjällä ja tilalle tuotu toiset. Vanhat asuu esim. lontoossa joihin Putin vastaa tuossa aika tyhjentävästi. Myöksään hän ei voi kysyä sellaista mitä ei ole tapahtunut. Hän ei voi ysyä mistään raivaamisista mitänä koska ei ole tiedossa, että miten Putin niihin liittyy yhtään mitenkään.

Ja HS nyt ei varsinaisesti osu mihinkää asian ytimeen tuossa. Kuitenkni kyseeessä on aika silmiä avaava dokumentti siitä miten asiat ei mene niin kuin länsi-illuusio ne esittää.

 

[Cobol]

Myöksään hän ei voi kysyä sellaista mitä ei ole tapahtunut. Hän ei voi ysyä mistään raivaamisista mitänä koska ei ole tiedossa, että miten Putin niihin liittyy yhtään mitenkään.

Putin-lasit silmillä juuri näin. Ei voida kysyä, koska ei ole tapahtunut. Esimerkiksi puuttumista toisen maan sisäisiin asioihin ei ole tapahtunut, ihmisoikeuksien loukkaamista ei ole tapahtunut, opposition vaientamista ei ole tapahtunut, median riippumattomuuden hiljentämistä ei ole tapahtunut.

Tästä on hyvä jatkaa aamulenkille :)

 

[Zalmonella]

Putin-lasit silmillä juuri näin. Ei voida kysyä, koska ei ole tapahtunut. Esimerkiksi puuttumista toisen maan sisäisiin asioihin ei ole tapahtunut, ihmisoikeuksien loukkaamista ei ole tapahtunut, opposition vaientamista ei ole tapahtunut, median riippumattomuuden hiljentämistä ei ole tapahtunut.

Tästä on hyvä jatkaa aamulenkille :)

Ei vaan nimenomaan objektiiviset värilasit silmillä. Juuri amerikan liput korvissa asiat menee juuri noin miten sanoit.

Niin, ei voi kysyä jos ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Koskaanhan ei ole saatu todistettua, että Putin niihin millään tavalla liittyisi joten miten kysyt sellaista johon hän vastaisi todennäköisesti juuri noin. Ja puuttuminen toisen maan asioihin ei taida ola kuahen relevantti kysymys kun kuitenkin tiedostetaan muutaman toisenkin suurvallat puuttumiset toisten asioihin. Oppostion vaijentaminenkin on vain opposition ja Putinin ulkomaisten vastustajien spekulaatiota siitä "vaijentamisesta". Tätäkään ei voi tuoda pöydälle koska asiasta ei ole näyttöä, että Putin siihen liittyisi. Ja kuten jo sanoin, tuossa kyseisen ohjelman viimesisä asioita on nimenomaan demokratia ja sen olematon toimivuus jopa Yhdysvalloissa. Eli siis miten voit kritisoida toista yhteiskuntajärjestelmästä tai sen toimivuudesta jos ei se missään muuallakaan toimi kuten pitäisi. Ja median hiljentäminen oli jo ihan vitsi-ainesta. Ei siitä sen enempää.

 

[Jurvanen]

Mutku.
Mutku toisetkin ovat hyökänneet. Mutku muuallakin oppositiota lannistetaan. Venäjän opposition vaientamisesta (ilman j-kirjainta, vaikka niin se lausutaankin. Ota Trolli-mitalllllli) ei ole mitään todisteita ja tuskin ainakaan valtion päämies on siinä mitenkään osallisena.
Ja oikeasti mutku-Yhdysvallat. Ja sen lisäksi en taida viitsiä kommentoida tätä asiaa enempää tähän. Te olette naurettavia.

Noin siinä tiivistys ja nyt iloinen ignore-nappi. 'toksia lopuille fiksusta keskustelusta.

 

[Sako]

ja tuskin ainakaan valtion päämies on siinä mitenkään osallisena.

Paha lakeija, hyvä kuningas. Tuohon sumutukseen ihmiset menee kerta toisensa jälkeen.

 

[Zalmonella]

Mutku.
Mutku toisetkin ovat hyökänneet. Mutku muuallakin oppositiota lannistetaan. Venäjän opposition vaientamisesta (ilman j-kirjainta, vaikka niin se lausutaankin. Ota Trolli-mitalllllli) ei ole mitään todisteita ja tuskin ainakaan valtion päämies on siinä mitenkään osallisena.
Ja oikeasti mutku-Yhdysvallat. Ja sen lisäksi en taida viitsiä kommentoida tätä asiaa enempää tähän. Te olette naurettavia.

Noin siinä tiivistys ja nyt iloinen ignore-nappi. 'toksia lopuille fiksusta keskustelusta.

Mitä ihmettä mahdoit tässä ulostulossa haluta sanoa? Ei mitään järkevää argumenttia tässä ollut saatikaan muutenkaan aiheeseen liittyvää. Et ainakaan ollut yhtään lukenut mitä asiasta kirjoitettiin.

Onnea jatkoon.

 

[Sako]

Putin - taktikko vai strategikko? — AriPesonen1
Linkistä löytyy perustelut siihen, miksi Venäjästä ei ole ja miksi siitä ei voi tulla enää suurvaltaa. Huom pitkä teksti. Vatsapöpön ei kannata lukea, koska voi tulla paha mieli.

Euroopan Venäjä-politiikka saa raippaa ja ansaitusti.

 

[Zalmonella]

Putin - taktikko vai strategikko? — AriPesonen1
Linkistä löytyy perustelut siihen, miksi Venäjästä ei ole ja miksi siitä ei voi tulla enää suurvaltaa. Huom pitkä teksti. Vatsapöpön ei kannata lukea, koska voi tulla paha mieli.

Euroopan Venäjä-politiikka saa raippaa ja ansaitusti.

Olen lukenut noita Pesosen kolumneja jonkun verran ja on sanottava, että ne ovat suoranaisen länsi-orientoituneita. Ihan kuin mies saisi korvausta siitä, että luo mielikuvaa lännen hyvyydestä ja Venäjän "pahuudesta". Toisin sanoen, propagandaksi sitä voisi joku kutsua.

 

[palle fontän]

Olen lukenut noita Pesosen kolumneja jonkun verran ja on sanottava, että ne ovat suoranaisen länsi-orientoituneita. Ihan kuin mies saisi korvausta siitä, että luo mielikuvaa lännen hyvyydestä ja Venäjän "pahuudesta". Toisin sanoen, propagandaksi sitä voisi joku kutsua.

Olen lukenut noita Zalmonellan tekstejä jonkun verran ja on sanottava, että ne ovat suoranaisen Venäjä-orientoituneita. Ihan kuin mies saisi korvausta siitä, että luo mielikuvaa Venäjän hyvyydestä ja lännen "pahuudesta". Toisin sanoen, propagandaksi sitä voisi joku kutsua.

 

[MacRef]

... Ihan kuin mies saisi korvausta siitä, että luo mielikuvaa lännen hyvyydestä ja Venäjän "pahuudesta". Toisin sanoen, propagandaksi sitä voisi joku kutsua.

Vaikuttaa siten ilmeisen selvältä maksetulta trollilta, eikö totta?

 

[Blöö]

Pakkohan tässä on sympata Zetaa. Hän kertoo jo nimimerkillään olevansa trolli ja alleviivaa asiaa korostetun lapsellisilla kirjoituksillaan. Hän siis reilusti kertoo olevansa Pietarin trollitehtaalla töissä. Tuskin kuitenkaan enää kauaa, sillä sen verran läpinäkyvää homma on ja eiköhän jossain vaiheessa pomot herää ja potki pihalle tämän kieli poskessa kirjoittelevan veijarin.
Lupaan tarjota Zetalla kaljat Pietarissa, jahka Kremlin suuruudenhullu pikkupoikien pussailija on saatu telkien taakse ja olen lopettanut henkilökohtaisen Venäjän-boikottini.

 

[msg]

Vaste-aika Vatza-pöpöllä oli kohtuu-llisen pitkät 22 minuut-tia. Kyllä alle vartti-tuntiin pitäisi päästä.
Maksettujen trollien ja aatteen ihmisten lisäksi myös venäläinen puoliso usein aiheuttaa vatzapöpön kaltaista todellisuuden kieltävää kirjoittelua.

 

[hammer lynx]

Mä en usko että @Zalmonella on maksettu trolli. Tuotos on sen verran tökeröä. Ennemmin vaikkaisin että hän on USA:n agentti jonka tarkoitus on saada enemmän populaa Venäjän vastaiseen rintamaan. Onnistumisia on tullut tälläkin saralla täällä jatkoajassa. Eli kaksoisagentti joka huijaa meitä kaikkia.