Venäjän nykytilanne

[pernaveikko]

Kyseessä on kaveri mikä vänkäsi kuinka Pohjois-Koreassa ei ole kaupunkeja ja lähti onneksi siitä istunnolle. Sama meno jatkuu ja kirjoitetaan "enään" ja "länsi-maat".

Mahdoton se on arvioida saako liksaa jostain. Hyvinkin mahdollista tai sitten on vain oman elämän sankari. On kuitenkin tarkkaan dokumentoitu miten Pietarissa tehtaita on. Mitähän kiinnijäänneille tapahtuu.

 

[benicio]

Nyt on kuitenkin muistettava, että jäsen Z huseerasi vuosikausia lähes pelkästään Lukko-osiossa ja kävi Lukon peleissäkin (muistikuvieni mukaan). Jos tämä oli kaikki vain osa infiltraatiota niin kyseessä on varmasti Putinin ovelin juoni. Ja sairain. Vain täysi sadisti valitsisi juuri Lukon ja Rauman.

 

[Zalmonella]

Kyseessä on kaveri mikä vänkäsi kuinka Pohjois-Koreassa ei ole kaupunkeja ja lähti onneksi siitä istunnolle. Sama meno jatkuu ja kirjoitetaan "enään" ja "länsi-maat".

Mahdoton se on arvioida saako liksaa jostain. Hyvinkin mahdollista tai sitten on vain oman elämän sankari. On kuitenkin tarkkaan dokumentoitu miten Pietarissa tehtaita on. Mitähän kiinnijäänneille tapahtuu.

En ole mitään vängännyt ettei siellä ole kaupunkeja. En myöskään ole siitä lähtenyt yhtään mihinkään.

Onpas väsynyttä höpinää kun ei asialla kyetä debattia käymään...

Nyt on kuitenkin muistettava, että jäsen Z huseerasi vuosikausia lähes pelkästään Lukko-osiossa ja kävi Lukon peleissäkin (muistikuvieni mukaan). Jos tämä oli kaikki vain osa infiltraatiota niin kyseessä on varmasti Putinin ovelin juoni. Ja sairain. Vain täysi sadisti valitsisi juuri Lukon ja Rauman.

Ööö, olen siellä ollut jo vuosia ja kirjoitellut sinne tasaiseen tahtiin. Mitä mahdoit tässä koittaa tuoda esiin? Et ainakaan mitään kovinkaan järjellistä.

Ajatella, että ihmiset eivät todellisuutta kestä. eletään jossain ihme kuplassa ja aletaan sotkea ketjua kun ei asiassa kyetä pysymään kun joku lyö asialliset kommentit faktat ja kommentit pöytään. Kannattaisi välillä katsella sinne peiliin ja hakea sitä "trollia " sieltä koska sieltä sen melko varmasti löytyy.

Nyt olen tarpeeksi monta kertaa toistanut itseäni tässä samassa asiassa. Palaan kun seuraavaksi löytyy järkeviä ihmisiä ilman, että mukulat sekoittavat ketjua joka väliin.

 

[Cobol]

Lainaanpa itseäni, vaikka toistin eri sanoin saman jo aiemmin:

Todellisuudessa kansainvälinen rikostutkijaryhmä - johon kuului laajimmillaan noin 200 tutkijaa eri maista ja joka tutki tuhansia tuhoutuneen koneen osia, puoli miljoonaa valokuvaa tai videota, kuulusteli yli 200 todistajaa ja kävi läpi Venäjän avulla operoivien kapinallisten keskustelut - päätyi siihen, että matkustajakoneen pudottanut Buk-ilmatorjuntaohjus tuotiin Ukrainaan Venäjältä.

Ohjus ammuttiin Venäjä-mielisten kapinallisten hallitsemalta alueelta. Tuhoisan iskun jälkeen ohjusjärjestelmä palautettiin Venäjälle.

Kokeita ja mallintamisia tehtiin myös Suomessa.

Tutkijat: Malesialaiskoneen tuhonnut ohjus tuotiin Venäjältä, järjestelmä palautettiin laukaisun jälkeen sinne - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Yllä olevaa voidaan pitää faktana. Jos joku on sitä mieltä, että useiden toisistaan riippumattomien tutkijoiden päätyminen samaan yllä olevaan lopputulokseen ei ole faktaa, olisi mukava lukea, mitä todellisuudessa sitten tapahtui ja miksi yllä oleva ei ole faktapohjaista.

 

[Cobol]

Seuraavaksi Venäjän ja pro-Venäjä kapinallisten keskeiset väitteet siitä, kuka MH17 ampui alas ja miten ampuminen putoamispaikalla salattiin:

1. Kiovan viranomaiset ovat vastuussa Malaysian Airlines Boeing 777 lennon MH17 alasampumisesta. Ukrainan ilmavoimat oli osallisena MH17 alasampumisessa, aiheuttaen ohjuksella 300 ihmisen massamurhan.

2. BUK ilmatorjuntaohjuksen osallisuudesta ei ole jäljellä todellista uskottavuutta ja ei ole edelleenkään ainuttakaan tosiasiallista todistetta, joka voisi edes osoittaa siihen suuntaan, että mainittu ase oli tuona päivänä vastuussa räjähdyksestä taivalla.

3. Ukraina pommitti raskaasti ja pitkän aikaa MH17 maahansyöksypaikkaa (tähdäten koneen kappaleisiin) ja sen viereen. Ukrainalaiset viranomaiset ovat tehneet käytännössä kaiken voitavansa tehdäkseen kunnollisen tutkimuksen MH17 turmapaikalla mahdottomaksi.

 

[MacRef]

En ole mitään vängännyt ettei siellä ole kaupunkeja.

Pari vuotta sitten eräässä toisessa (Pohjois-Korea-) ketjussa:

Ja nuo "lukuisat kaupungit" aiheuttivat lähinnä hilpeyttä. Maassa ei käytännössä ole kuin yksi kaupunki ja loput ovat tuhoon tuomittuja kyliä joissa ei ihmisyys ole huipussaan.

Kukaan ei tiedä varmasti, että onko tälläisiä kaupunkeja olemassa koska kukaan ei sinne pääse asiaa tutkimaan. Pääkaupunki on ainoa missä ulkomaalainen saa olla.

Otetaan sen verran takaisin, että entinen pääkaupunki taitaakin olla Pohjois-korean reissussa mukana eli siis maasta on nähtävillä toinenkin kaupunki jonne turisti pääsee.

Perusteet ovat siinä, että vain kahdesta kaupungista löytyy ns. todisteita, että siellä on ulkomaalaisia käynyt.

Koska matkaoppaat ja valokuvat kertovat vain pääkaupunkista ja ent. pääkupungin olevan ainoita jotka seveltuvat tursteille koska siellä on propagandaa heille tyrkyttää. Kun kukaan ei ole esittänyt todisteita siitä, että olisi käynyt missään muussa kaupungissa niin melko vaikea on uskoa, että niissä kukaan olisi näin käynytkään.

Toisin sanoen, joku voisi väittää, että on käynyt atlantiksessa mutta asiasta ei ole mitään todistetta esittää ja väittää silti, että siellä on käyty.

On se kuitenkin kumma, että kukaan ei ole ottanut näistä Pohjois-korean "mahtavista" kaupungeista yhtään kuvaa kun taas muutamasta paikasta on missä saa käydäkkin.

Ja mitään todisteita ei ole esitetty. ennen kuin joku on sieltä tuonut faktaa mukanaan niin kyse on spekulaatiosta ja tarinoimisesta asialla.

Surkea vertaus. Aikaisemmin käyttämäni Atlantis-vertaus on osuvampi koska siinä puhutaan yhtä mielikuvitellisesta kaupungista kuin mitä Pohjois-koreankin useat kaupungit.

Ei ole esitetty yhtäkään. Myöskään kukaan ei ole julkisesti kertonut käyneensä niissä.

Asian ytimeen taisin osua kun sinulla alkoi melkoinen itkupotkuraivari kun huomsit ettei Pohjois korean kaupungeista löydy faktaa.

Minkä ihmeen kuvien?!

Ne kuvat jotka laitoit, olivat omien sanojesi mukaan Pohjois Korean hallinnon alaisen toimijan kuvia. Näin ollen niiden alkuperää saa epäillä erittäin paljon, että onko kyseessä edes Pohjois Korea.

 

[Zalmonella]

Pari vuotta sitten eräässä toisessa (Pohjois-Korea-) ketjussa:

Ja kuten voit huomata niin siinä jopa kerrotaan, että myös entisessä pääkaupungissa on kaupunki jossa on päässyt käymään. Ja ensimmäinenkin viesti on pelkkää spekulaatiota. Näin ollen, ei oikein nyt napannut syöttiinsä tämä koska asiahan on jo käsitelty aikaa sitten eikä muutenkaan mustamaalaus-yritys osunut nappiinsa.

Eli mitään vänkäämistä ei ole esiintynyt vaikka näin väitettiin vaan normaalia debattia aiheesta. Se ei tosin taida ihan kaikille mennä maaliin asti.

 

[Cobol]

Ehkä sen verran vielä MH17 alasampumisesta, että Venäjä torpedoi aiemmin YK:n turvallisuusneuvostossa ajatukset kansainvälisen tuomioistuimen perustamisesta tapausta käsittelemään. Niinpä kansainvälinen tutkijaryhmä on jatkanut alasampumisen selvittelyä ja ryhmään kuuluvat Australia, Belgia, Malesia, Hollanti ja Ukraina. Tutkijat ovat tunnistaneet noin sata ihmistä, jotka liittyvät tavalla tai toisella koneen alas ampumiseen ja Buk-ohjuslavetin liikkeisiin. Tavoitteena on saada epäillyt oikeuden eteen Hollannissa.

Sen sijaan, että Venäjä olisi lähtenyt YK:n turvallisuusneuvoston vaikutusvallalla synnytettyyn puolueettomaan ryhmään tutkimaan alasampumista, Venäjä on keskittynyt omiin valheisiinsa, joista osaa muutama viesti ylempänä referoin.

 

[Sako]

Sinulta on tosiaan lähdekritiikin perusteet aivan täysin hukassa.

No ei siltä ole, lähdekritiikki on vain perusteiltaan erilainen. Se on johdonmukaisen joustava agendaan sopeutuen, jos ei ole wirallista tukintaa. Toki wirallinen kanta tärkeisiin kysymyksiin löytyy useimmiten ja joihinkin seikkoihin useampi. Esim ukrainalaiset ovat sen mukaan tipauttaneet MH17 useammalla eri tavalla...vaikka läntisten oikeusnormien mukaan tutkittuna syyllisiä on Venäjän vakinaiset joukot ja samaan johtopäätökseen on päätyneet sekä viranomaisten että yksityisten kansalaisten toimesta.

 

[Wiljami]

...
Esim ukrainalaiset ovat sen mukaan tipauttaneet MH17 useammalla eri tavalla...vaikka läntisten oikeusnormien mukaan tutkittuna syyllisiä on Venäjän vakinaiset joukot ja samaan johtopäätökseen on päätyneet sekä viranomaisten että yksityisten kansalaisten toimesta.

Logiikka on aukoton: Venäjää vastaan teorioita 1, Ukrainaa vastaan 5 -> Ukrainan vika 83,333...% todennäköisyydellä. Jos ei riitä niin RT saa kyllä julkistettua lisääkin ukrainavastaisia ja jos esim. Suomesta urputetaan niin kyllä se äkkiä muuttuu suomalaisenkin sotakoneen (ei tosin BUK, ei ikinä BUK. Ja vaikka olisikin niin vientimalli) tiputtamaksi.

 

[Sako]

Ukrainaa vastaan 5

Itse en ole laskenut että montako, joten ihan mielenkiinnosta: Onko luku tarkka?

 

[Wiljami]

Itse en ole laskenut että montako, joten ihan mielenkiinnosta: Onko luku tarkka?

Hatusta heitin, mutta katsotaanpas nyt aina luotettavasta wikipediasta teorialistaukset. En hirveän kauas heitossani edes erehtynyt. Kun alkuinnostus ukrainalaisen kuljetuskoneen tiputtamisesta oli laantunut tiputetun koneen siviilistatuksen selviämisen myötä, reagoi venäjän virallinen totuus ensin kertomalla että ukrainalaiset olivat yrittäneet salamurhata Putinin (kenen lentokone oli tai ei ollut jossain eteläisellä Venäjällä). Salamurhan suunnittelivat Ukrainan asevoimat "läntisten taustavoimiensa" yllytyksestä. Vaihtoehtoisesti kone ammuttiin Ukrainan it:n toimesta alas erehdyksessä, ukrainalaisen Su-25 rynnäkkötaistelukoneen toimesta ilmeisesti samoin erehdyksessä (tästähän oli jopa upeita venäläisiä satelliittikuvia todisteena), kone ohjattiin tahallisesti Ukrainan lennonvalvonnan toimesta sotatoimialueelle (joskin tässä teoriassa jää auki kuka tiputti, tarkoituksena kuitenkin mustamaalta Venäjää) ja että Ukrainan ilmatorjunta ampui koneen alas tarkoituksella mustamaalatakseen Venäjää. Lisäksi Girkin tiesi kertoa että ruumiit olivat pakastettuja ts. kyseessä olisi mustamaalausyritys jossa lentokoneellinen ruumiita on tiputettu Venäjän alueella. Tässäkin tapauksessa jää auki tiputtaja, mutta varmaankin ukrainalaiset, kun virallisesti "separatisteilla" ei ole ollut käytössään matkustajalentokoneiden käyttämiin korkeuksiin yltävää it:tä. (Mikä sinänsä on varmastikin totta, Bukeja ei päästetä käyttämään ketä tahansa hyödyllistä idioottia, vaan miehistönä on venäläissotilaat ketkä järjestelmän mukana alueelle tulivat.) Venäjällä järjestivät näköjään mielipidemittauksenkin 2014, 80% vastanneista uskoo Ukrainan asevoimien tiputtaneen lentokoneen siinä missä separatistien tiputtaminen sai ainoastaan 3% kannatuksen. Vaihtoehdoista todennäköisesti puuttui Venäjän armeija, vaikka tuskin sitä olisi kukaan uskaltanut vastauksekseen merkitä kuitenkaan.

 

[dana77]

Halosen eka kommentti Ukraina-Venäjä sotaan: "Venäjää ei saa eristää." Suomennettuna sodan aloittamisesta ei saa tulla seurauksia.

Kun näitä suomennoksia tehdään, niin aika usein tuntuu tapahtuvat lost in tranlation -ilmiötä.
Halonen on kertonut julkisesti, että on ollut tyytyväinen, siihen että sodan aloittamisesta on seurannut pakotteita:
Presidentti Halonen tyytyväinen Suomen pakotelinjauksiin – Kansan Uutiset
On hieman turhauttavaa käydä keskustelua, jossa tuon tulkitaan tarkoittavan että rekkalesbo haluaa tuota siksi että se toimii oikeutuksena Venäjän inventiolle suomeen.

 

[dana77]

Ei ole nähty sillä vieläkin ne todisteet ovat puolueellisen maan/maiden suorittamat joissa tottakai, syyllinen on jo päätetty jo ennen kuin on alettu asiaa tonkimaan. JA eipä tässä ole muuta lapsellista kuin henkilöt jotka luulee, että oikeutta ja todisteita voi jakaa maailmassa ketään muu kuni puolueeton taho.

Tämä on hienoa logiikkaa. Tutkimuksen voi tehdä vain puolueeton taho, mitään tahoa ei hyväksytä puolueettomaksi joten puolueetonta tutkimusta ei ole (Venäjä toki historiallisena sivistys- ja oikeusvaltiona menisi). Koska puolueetonta tutkimusta ei ole, ei ketään voida tuomikkaan ja kun ketään ei voi tuomita, niin kaikki ovat syyttömiä. Kukaan ei siis ole syyllinen tapahtuneeseen.

 

[MacRef]

Sinulta on tosiaan lähdekritiikin perusteet aivan täysin hukassa.

No ei siltä ole, lähdekritiikki on vain perusteiltaan erilainen. Se on johdonmukaisen joustava agendaan sopeutuen, jos ei ole wirallista tukintaa.

Se on tosiaan jännittävää, miten tuo lähdekritiikki on eri tilanteissa kovin erilaista. Välillä uskottava lähde on jonkun tahon Facebook-sivulle kirjoitettu kommentti, jos se osuu omaan näkemykseen. Ja sitten välillä ei kelpaa varsin aukottomasti avattu ja tehty raporttikaan, jos se sotii sitä omaa näkemystä vastaan.

 

[Zalmonella]

Tämä on hienoa logiikkaa. Tutkimuksen voi tehdä vain puolueeton taho, mitään tahoa ei hyväksytä puolueettomaksi joten puolueetonta tutkimusta ei ole (Venäjä toki historiallisena sivistys- ja oikeusvaltiona menisi). Koska puolueetonta tutkimusta ei ole, ei ketään voida tuomikkaan ja kun ketään ei voi tuomita, niin kaikki ovat syyttömiä. Kukaan ei siis ole syyllinen tapahtuneeseen.

Väärin. Laitoit nyt sanoja suuhun tai teit päätelmän jota ei missään kohtaa sanottu. Kun puhuin puolueettomasta niin tarkoitin sillä puolueetonta. En tarkoittanut sitä sillä, että joku päättää sen puolueettomaksi. Osapuoli tai osapuolen tukija ei ole puolueeton. Myöskään asianomainen tai asianomaisen tukija ei ole puolueeton. Olisi muuten aika mielenkiintoista jos oikeus-käsittelyissäkin otettaisiin aina asianomaisia tuomitsemaan se toinen osapuoli. Ei taitaisi ihan mennä kaikki nallekarkit tasan.

Eli siis jos kiitos luet niitä viestejä niin sinulle selviäisi, etät mitä niissä sanotaan jotta ei tarvitse itse visertää sanoja toisen suuhun.

Ehkä sen verran vielä MH17 alasampumisesta, että Venäjä torpedoi aiemmin YK:n turvallisuusneuvostossa ajatukset kansainvälisen tuomioistuimen perustamisesta tapausta käsittelemään. Niinpä kansainvälinen tutkijaryhmä on jatkanut alasampumisen selvittelyä ja ryhmään kuuluvat Australia, Belgia, Malesia, Hollanti ja Ukraina. Tutkijat ovat tunnistaneet noin sata ihmistä, jotka liittyvät tavalla tai toisella koneen alas ampumiseen ja Buk-ohjuslavetin liikkeisiin. Tavoitteena on saada epäillyt oikeuden eteen Hollannissa.

Sen sijaan, että Venäjä olisi lähtenyt YK:n turvallisuusneuvoston vaikutusvallalla synnytettyyn puolueettomaan ryhmään tutkimaan alasampumista, Venäjä on keskittynyt omiin valheisiinsa, joista osaa muutama viesti ylempänä referoin.

Koko YK:N turvallisuusneuvosto on ihan täysin vitsi. Siellä osapuolet torppaavat aina kaiken missä joku kyseisistä osapuolista on aina jotenkin osallinen.

Ja hienoa, että kerroit nuo maat. Siitä sitten voi ihan jokainen miettiä, että miten puolueeton noista maista jokainen onkaan.

 

[Eikka86]

Väärin. Laitoit nyt sanoja suuhun tai teit päätelmän jota ei missään kohtaa sanottu. Kun puhuin puolueettomasta niin tarkoitin sillä puolueetonta. En tarkoittanut sitä sillä, että joku päättää sen puolueettomaksi. Osapuoli tai osapuolen tukija ei ole puolueeton. Myöskään asianomainen tai asianomaisen tukija ei ole puolueeton. Olisi muuten aika mielenkiintoista jos oikeus-käsittelyissäkin otettaisiin aina asianomaisia tuomitsemaan se toinen osapuoli. Ei taitaisi ihan mennä kaikki nallekarkit tasan.

Eli siis jos kiitos luet niitä viestejä niin sinulle selviäisi, etät mitä niissä sanotaan jotta ei tarvitse itse visertää sanoja toisen suuhun.

Kerrohan nyt nuo maat tai toimijat, jotka luet puolueettomiksi ja millä perusteilla.

 

[Tuamas]

Pohjois-Korea, Transnistria, Valko-Venäjä, Donetskin kansantasavalta ja mitä muita niitä nyt olikaan

 

[Jagi]

Ulkolinja: Putinin Venäjä, maailmanmahti | TV | Areena | yle.fi

Yle areenasta löytyy erinomainen ulkolinja dokkari, jossa käsitellään mm. Venäjän kasvanutta pyrkimystä toimia suurvallan tavoin.

 

[Zalmonella]

Kerrohan nyt nuo maat tai toimijat, jotka luet puolueettomiksi ja millä perusteilla.

Tavallaanhan minä kategorioisin ne jo tuossa edellisessä kun kerroin, että mitä ne puolueelliset tahot ovat.

 

[Juhaht]

Putin teki arviointivirheen siinä, että kuvitteli muiden pitävän Venäjää suurvaltana. Se ei sitä ole eikä sellaiseksi nykyresurssein palaa. Venäjä sen sijaan on pilannut maineensa ja uskottavuutensa kansainvälisillä kentillä eikä sen lupauksia ja vakuutteluja oteta vakavasti enää missään. Venäjän aggressio johti myös naapurimaissa yhä suurempaan venäjävastaisuuteen ja sotavoimien vahvistamiseen.

Putinilta voisi tietysti kysyä suoraan, että iten meni noinniinkuin omasta mielestä - jos uskoisi sitä kiinnostavan. Käppänä on kuitenkin kumppaneineen ehtinyt ryöstää jo valmiiksi köyhältä kansalta sen verran isot massit takataskuihinsa, että ei paljoa Tatjanan datshan viemärin puute liikuta kun miljoonan yöltä maksava huora ottaa poskeen tiikereitä sukupuuttoon metsästäessä.

 

[Eikka86]

Tavallaanhan minä kategorioisin ne jo tuossa edellisessä kun kerroin, että mitä ne puolueelliset tahot ovat.

Tämä on tullut jo aivan selväksi mutta mitkä maat tai toimijat olisivat puolueettomia tekemään tutkimuksen asiasta jos tämmöinen tehtäisiin? En usko että kaikki muut paitsi nuo mainitut.

Helppo kysymys.

 

[Zalmonella]

Tämä on tullut jo aivan selväksi mutta mitkä maat tai toimijat olisivat puolueettomia tekemään tutkimuksen asiasta jos tämmöinen tehtäisiin? En usko että kaikki muut paitsi nuo mainitut.

Helppo kysymys.

Siis ne maat jotka eivät ole osapuolia tai tue kyseisiä osapuolia. Minähän kerroin jo tämän.

Putin teki arviointivirheen siinä, että kuvitteli muiden pitävän Venäjää suurvaltana. Se ei sitä ole eikä sellaiseksi nykyresurssein palaa. Venäjä sen sijaan on pilannut maineensa ja uskottavuutensa kansainvälisillä kentillä eikä sen lupauksia ja vakuutteluja oteta vakavasti enää missään. Venäjän aggressio johti myös naapurimaissa yhä suurempaan venäjävastaisuuteen ja sotavoimien vahvistamiseen.

Niin, siis kyllähän Venäjä on suurvalta ja ollutkin sitä ihan kokoajan. Ja perusteles, että miten sen "lupauksia ja vakuutteluja" ei enään oteta vakavasti? Ja ei Venäjän agressio siellä mitään ole aiheuttanut. Venäjä vain aloitti asevoimiensa modernisoinnin ja teki kuten on tehnyt jo satoja vuosia(Kutne myös toiset suurvallat) ja muut maat näkivät tässä hyvän tekosyyn saada kitkaa ja isottelua Venäjää vastaan. Tottakai Yhdysvallat on tässä leikissä mukana koska se saa osoittaa omaa suurvalta-asemaansa näin Venäjälle. Köyhän miehen kylmä sotahan tässä on jo menossa.

 

[Eikka86]

Siis ne maat jotka eivät ole osapuolia tai tue kyseisiä osapuolia. Minähän kerroin jo tämän.

Suomeksi tämä siis tarkoittaa ettei puolueetonta maata tai toimijaa löydy. No ehkä joku alkuasukasheimo sademetsastä on mahdollinen.

 

[Zalmonella]

Suomeksi tämä siis tarkoittaa ettei puolueetonta maata tai toimijaa löydy. No ehkä joku alkuasukasheimo sademetsastä on mahdollinen.

Miksi ei löydy? Mihin he ovat piiloon menneet?!

Ja jos ei löysy niin antaisivat olla. Ei siitä kuitenkaan mitään hyötyä ole vaikka syyllinen olisi ollut ketä.