Venäjän nykytilanne

[Aapee79]

Harmi, kun tuo @janbo hävisi heti, kun rupesi TOJ-juttuja @Cobol heittämään ja puskemaan eri infoa, mitä Janbo kirjoitti. Myös @MustatKortit ampui alas pari hänen omaa päätelmää/ideaa/ajattelua/agendaa.

Lisäksi vieläkin odotan innolla tietoa esim. tuosta sakkausnopeudesta. Ei vaan taida löytyä. "17s ei ole keritty varoittamaan eli valetta". Ei juu olekaan kukaan muu näin sanonut täällä, lehdistössä eikä osapuolten raporteissa, paitsi Janbo itse.

Toisekseen, kun tuota Janbon edellisen sivun vuodatusta lukee, niin siellähän on niin paljon muitakin asiavirheitä, että oksat pois. Oikeastaanhan tuosta viime sivun 2 metrin pituisesta tekstistä on ammuttu alas kohta jo kaikki jutut. Ja aina kun joku ampuu alas yhden, niin reaktio: "ideologiset huurut" ja "paatoksellista" ja vieläpä se, että itse aloitti heti muita syyllistämään.

Turkmeenien vaikutus ja syy Turkin tekoon jäi todella vähälle huomiolle, koska se oli se tärkein. Ja jos on varoitettu kuukausi, niin joskus se tapahtuu, kun kaikki eivät osta neuvostoliittolaista ajattelutapaa ja pelkää kuten Suomi.

Turkki on Isiksen tärkein tukija hokemaa. Eipä ole siitäkään varmoja näyttöjä sen kummemmin. Kaikkihan tuolla myy aseita tai aseistaa kaikkia, mikä on toki kreisiä. Se on se asebisnes vähän outoa.

Heh. Hyvä oli yritys taas kerran, mutta ei ihan vaan onnistunut.

 

[Sako]

Turkki on Isiksen tärkein tukija hokemaa.

Turkki salli ihmisliikenteen IS alueille kunnes IS kusi omille nilkoilleen ja otti Turkin tähtäimeen. Koska Turkin päämärä on kurdien kurmootus ja IS on heidän vihollinen, oli ymmärrettävää joltain kantilta, että Turkki oli myötämielinen IS liikenteelle.

----------------

Ylpeys astuu älyn tielle.
Russia 'plans sanctions' against Turkey over jet downing - BBC News

Noiden kannattaa muistaa, että Turkki ei ole EU eli pakotteet saa vastauksen ja Venäjä ei ole mitenkään vahvoilla siinä pelissä.

 

[Aapee79]

Turkki salli ihmisliikenteen IS alueille kunnes IS kusi omille nilkoilleen ja otti Turkin tähtäimeen. Koska Turkin päämärä on kurdien kurmootus ja IS on heidän vihollinen, oli ymmärrettävää joltain kantilta, että Turkki oli myötämielinen IS liikenteelle.

----------------

Ylpeys astuu älyn tielle.
Russia 'plans sanctions' against Turkey over jet downing - BBC News

Noiden kannattaa muistaa, että Turkki ei ole EU eli pakotteet saa vastauksen ja Venäjä ei ole mitenkään vahvoilla siinä pelissä.

Juu, mutta Janbon: "On pitkään tiedossa ollut "salaisuus", että Turkki on ISIS:n suurimpia tukijoita. " oli sikäli täyttä paskaa, koska se tukeminen ei nyt vaan ole totta, miten tuosta lauseesta saa kuvan. Kurdejahan Turkki haluaa kurmottaa ja Isis nyt ei todellakaan saa Turkilta mitään "tärkein" tukija apuja. Ei ole sellaisesta mitään näyttöä eikä pohjaa asialle.

Lähinnä siihen kiinnitin huomiota. Tuo koko 2m Janbon teksti näytti aluksi ok, mutta kun rupesi noita väitteitä miettimään, lukemaan ja funtsimaan, niin aivan täysin venäläispuoltokirjoitushan tuo oli. Yritti vielä, "näen pelin tasapuolisesti". No kaikki asiavirheet olivat Turkkia vastaan ja Venäjä myönteisiä, että sattumaa varmaan sit. Lisäksi, kun joku tuli Turkkia tukemaan alkoi heti "ideologinen huuru"-vittuilu, mikä vain vahvisti asian. Ei jaksa enempää uhrata aikaa koko kirjoittajalle nyt.

 

[Sako]

@Aapee79
Katseleppa RT:n lähetystä. Siinä ainoa valtio, joka on IS vastaan, on Venäjä ja muut tekopyhää sontaa. Kummasti nuo "unohtaa" kertoa, että 80% Venäjän iskuista Syyriassa kohdistuu muualle kuin IS valtapiiriin... Jambon teksti on aika lailla saman henkistä. Itse toin vain esiin sen, mistä on lähdetty vääntelemään.

 

[janbo]

Mihin perustat väitteen sakkauksesta kyseisessä nopeudessa? Äkkiseltään en löytänyt mitään väitettäsi tukevaa lähdettä, mutta kovin varmasti tämän kuitenkin heitit.

Vastaahan @janbo nyt @Rommeli kysymykseen vai miksi sivuutat sen kokoajan?

"Mihin perustat väitteen sakkauksesta kyseisessä nopeudessa? Äkkiseltään en löytänyt mitään väitettäsi tukevaa lähdettä, mutta kovin varmasti tämän kuitenkin heitit."

Pistä sitten linkki vaikka siihen, kun sinun juttuja on nyt vähän vaikea täällä oikein ottaa tosissaan, kun heti aloit vastapuolta syyttämään provoista.

Pahoitteluni, en huomannut koko viestiä aiemmin kun omani hyppäsi jo seuraavalle sivulle.

SU-24 Fencer pystyy lentämään merenpinnan tasolla n. 229 km/h. 19.000 jalan korkeudessa ilmanpaine on kuitenkin puolet pienempi, eli myös noste on puolta pienempi, jolloin vauhtia tarvitsee kaksinkertaisen määrän, ts. tuossa korkeudessa alin mahdollinen nopeus ilman sakkaamista on n. 458 km/h. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta näin se mielestäni menee.

En ole lingvisti mutta sanatarkasti Turkin kirjeen teksti teksti jatkuu (suomennan sen tähän, linkissä alla englanniksi):

"Loukattuaan Turkin ilmatilaa, Kone 1 poistui. Kone 2 ammuttiin alas alueella partioineen turkkilaisen F-16 hävittäjän toimesta ja Kone 2 putosi Syyrian puolelle Turkin ja Syyrian rajaseudulla."

Koneet eivät siis Turkin mukaan lentäneet yhdessä samassa paikassa samaan aikaan. Mikään muukaan ei tue väitettäsi. Outoa tässä on se, että otat kirjeestä yhden kappaleen ja väität sen todistavan näkemyksesi. Noin helppoa ei kannata yrittää kun joku saattaa alkuperäisen kirjeen jostain kaivaa ja huomata bluffin. Oletan että alkuperäinen on alla, ei väärennös:


WikiLeaks Twitterissä: "Here is Turkey's letter today to the UN Security Council over Russian jet shootdown https://t.co/Fe6Cb7ox9R https://t.co/MbU8YbXqZx"

Koneilla oli Turkin mukaan aivan eri reitit, mutta tuon kapean kielekkeen ne lensivät lähekkäin. '

Se mikä koko casessa on edelleen oleellista on Venäjän uhittelu. On mielenkiintoista seurata, jatkuuko Venäjän harjoittamat eri maiden ilmatilanloukkaukset ja kun jatkuvat, suuremassa vai pienemmässä mittakaavassa kuin aiemmin.

Putinin mukaan Kone 2 oli kilometrin päässä Turkin rajasta Syyrian sisällä. En pidä tätäkään mahdottomana kuten jo Day 1 totesin. Esitin silloin mahdolliseksi syyksi turkmeenien suojelemisen ja myöhemmin tänään hermostumisen siitä, että Kone 1 ja Kone 2 suorittavat sotilasoperaatiota NATO-maan ja sen diktaattorin rajaseudulla.

PS. Kerrotko vähitellen mitä sinulta on kysytty eli mihin perustat väitteen sakkauksesta kyseisessä nopeudessa.

Vaikka keskustelu onkin mielenkiintoinen, niin älkää olko niin kärsimättömiä, välillä pitää hoitaa muitakin asioita kuin kirjoitella tänne. Sakkausnopeudesta kirjoitinkin jo ylempänä.

Otin Turkin lausunnosta sen osa, joka oli oleellinen käymäämme keskusteluun etäisyyksistä ja nopeuksista. En jättänyt mitään pois sen takia, että joku saattaisi vaan lukea, vaan nimenomaan oletin että osapuolet osaavat itsekin tutustua tähän lausumaan, joka vielä aiemmin tänään vaikutti vieraalta muille lukijoille, ainakin noiden etäisyyksien osalta. Olihan lausumassa muitakin mielenkiintoisia kohtia, kuten se, että koneiden kansallisuutta ei oltu edes tunnistettu ennen kuin tuli avattiin.

"Loukattuaan Turkin ilmatilaa, Kone 1 poistui. Kone 2 ammuttiin alas alueella partioineen turkkilaisen F-16 hävittäjän toimesta ja Kone 2 putosi Syyrian puolelle Turkin ja Syyrian rajaseudulla." Millä perusteella tämä mielestäsi sulkee pois sen, että koneet olisivat lentäneet yhdessä?

Juu, mutta Janbon: "On pitkään tiedossa ollut "salaisuus", että Turkki on ISIS:n suurimpia tukijoita. " oli sikäli täyttä paskaa, koska se tukeminen ei nyt vaan ole totta, miten tuosta lauseesta saa kuvan. Kurdejahan Turkki haluaa kurmottaa ja Isis nyt ei todellakaan saa Turkilta mitään "tärkein" tukija apuja. Ei ole sellaisesta mitään näyttöä eikä pohjaa asialle.

Lähinnä siihen kiinnitin huomiota. Tuo koko 2m Janbon teksti näytti aluksi ok, mutta kun rupesi noita väitteitä miettimään, lukemaan ja funtsimaan, niin aivan täysin venäläispuoltokirjoitushan tuo oli. Yritti vielä, "näen pelin tasapuolisesti". No kaikki asiavirheet olivat Turkkia vastaan ja Venäjä myönteisiä, että sattumaa varmaan sit. Lisäksi, kun joku tuli Turkkia tukemaan alkoi heti "ideologinen huuru"-vittuilu, mikä vain vahvisti asian. Ei jaksa enempää uhrata aikaa koko kirjoittajalle nyt.

Esitin kyllä yhden hyvin luotettavan lähteeni tälle Turkin ja ISIS:n kytköksille ja pyysin tutustumaan siihen jos väite tuntuu uskomattomalta. Jospa siis vaikka tutustuisit tuohon, se löytyy avausviestistäni. Vai onko yhdysvaltalainen tutkija yhdysvaltaisesta yliopistosta Putinin trolli?

Kerro toki lisää havaitsemistasi asiavirheistä, niin voin kommentoida ja selventää kantaani.

Myönnän että provosoiduin turhaan Cobolin viestistä. Niin käy varsin helposti kun ensin tutkii asioita pitkään, kirjoittaa havainnoistaan pitkän ja perusteellisen tekstin, johon sitten vastataan tyyliin "Olet väärässä koska Putler".

 

[Wiljami]

Tuota olen hieman miettinyt, kun täällä on ihmetelty (no oikeastaan aika harvan kirjoittajan toimesta), että miten turkkilaishävittäjä ehti venäläiskoneen tiputtamaan jos se oli Turkin ilmatilassa ainoastaan ilmoitetut 17 sekuntia. Luonnollisesti koko varoitusajan on kuitenkin venäläismasiina ollut tähtäimissä ja lentoradasta on päätelty että kone on suuntaamassa kohti Turkin omakseen (ja asevoimin puolustettavakseen) ilmoittamaa ilmatilaa. Lisäksi lentäjillä on mitä ilmeisimmin ollut nyt ohjeena, että jos venäläiskone tulee Turkin puolelle, on tuli vapaa (mikä olikin odotettavissa, eurooppalaisvaltioista poiketen Turkki on vähintään matkalla totalitaarisuuteen ja vahvan johtajan ehdottomia edellytyksiä on että jos jotain on uhattu tehtäväksi, se on parasta tehdä).

Venäläiset voivat peppukipeillä minkä haluavat, mutta tietävät kuitenkin että loppupeleissä kaikki kiukuttelu sattuisi paljon enemmän Venäjää itseään. Tämähän ei toki ole heitä aiemminkaan estänyt, mietitään nyt vaikka näitä adoptiolakeja joissa USA:n koettua epäoikeudenmukaisuutta ja "puuttumista Venäjän sisäisiin asioihin" kostettiin lähinnä Venäjän kansalaisille (no toki siinä jenkkiläisiä adoptoijiakin varmasti vitutti, mutta aika paljon enemmän nitä adoptoitavia). Venäjällä ei ole "pehmeitä" keinoja edes työkalupakissa niin paljoa että Turkille saisivat mitään isompaa haittaa tehtyä ja aseellisesti ainoa missä ovat edellä, on ydinaseet. Toisaalta edes Vladimir Valloittaja ei voi olla niin kahjo että lähtisi tosissaan uhkaamaan ydinaseilla NATOon kuuluvaa maata. Uhkailee toki ensi-iskun doktriinilla yms jatkuvasti koko maailmaa, mutta suora ilmoitus ydinsodan välittömästä mahdollisuudesta on tuosta vielä melkoisen kaukana.

 

[Cobol]

"Loukattuaan Turkin ilmatilaa, Kone 1 poistui. Kone 2 ammuttiin alas alueella partioineen turkkilaisen F-16 hävittäjän toimesta ja Kone 2 putosi Syyrian puolelle Turkin ja Syyrian rajaseudulla." Millä perusteella tämä mielestäsi sulkee pois sen, että koneet olisivat lentäneet yhdessä?.

Väitteesihän oli:

"Mielestäni kyseinen lausuma antaa olettaa, että koneet lensivät yhdessä samassa paikassa ja samaan aikaan."

Turkin ilmoituksen mukaan koneet eivät lentäneet yhdessa samassa paikassa samaan aikaan vaan Kone 1 poistui ennen tulen avaamista. Jos asia oli näin, väitteesi on yksinkertaisesti mahdoton, joten se siitä.

Jokerit vs Sochi osaltani.

 

[janbo]

Väitteesihän oli:

"Mielestäni kyseinen lausuma antaa olettaa, että koneet lensivät yhdessä samassa paikassa ja samaan aikaan."

Turkin ilmoituksen mukaan koneet eivät lentäneet yhdessa samassa paikassa samaan aikaan vaan Kone 1 poistui ennen tulen avaamista. Jos asia oli näin, väitteesi on yksinkertaisesti mahdoton, joten se siitä.

Jokerit vs Sochi osaltani.

Ei tuossa lausumassa oteta kantaa aikajärjestykseen. Lausumassa ei sanota, että Kone 1 olisi poistunut ennen tulen avaamista, vaikka niin väitätkin.

"Following the violation, plane 1 left Turkish national airspace. Plane 2 was fired at while in Turkish national airspace by Turkish F-16s performing air combat patrolling in that area in accordance with the rules of engagement. Plane 2 crashed onto the Syrian side of the Turkish-Syrian border."

Mukavaa kiekkoiltaa.

Tuota olen hieman miettinyt, kun täällä on ihmetelty (no oikeastaan aika harvan kirjoittajan toimesta), että miten turkkilaishävittäjä ehti venäläiskoneen tiputtamaan jos se oli Turkin ilmatilassa ainoastaan ilmoitetut 17 sekuntia. Luonnollisesti koko varoitusajan on kuitenkin venäläismasiina ollut tähtäimissä ja lentoradasta on päätelty että kone on suuntaamassa kohti Turkin omakseen (ja asevoimin puolustettavakseen) ilmoittamaa ilmatilaa. Lisäksi lentäjillä on mitä ilmeisimmin ollut nyt ohjeena, että jos venäläiskone tulee Turkin puolelle, on tuli vapaa (mikä olikin odotettavissa, eurooppalaisvaltioista poiketen Turkki on vähintään matkalla totalitaarisuuteen ja vahvan johtajan ehdottomia edellytyksiä on että jos jotain on uhattu tehtäväksi, se on parasta tehdä).

Olen samaa mieltä että 17 sekunnin aikana ei voi varoittaa viiden minuutin ajan ja että toimintaohjeet on todennäköisesti annettu jo etukäteen, ellei sitten sotilasjohto toiminut ilman lupaa valtionhallinnolta.. Toin tämän esille jo aiemmin. Mikäli tarkastelemme pelkästään Turkin ilmoittamaa tutkadataa, niin kauempaa kiertänyt kone otti suunnan kohti Turkin hallitsemaa "kielekettä" niin lähellä, että tässäkin ketjussa esiin tuotu 800km/h nopeudella sen matkan taittamiseen olisi mennyt alle kaksi minuuttia. Toisin sanoen turkkilaiset olisivat aloittaneet varoittelun jo kun venäläiskone oli menossa kauemmas Turkin rajasta, ei lähemmäs.

 

[Cobol]

Ei tuossa lausumassa oteta kantaa aikajärjestykseen. Lausumassa ei sanota, että Kone 1 olisi poistunut ennen tulen avaamista, vaikka niin väitätkin.

"Following the violation, plane 1 left Turkish national airspace. Plane 2 was fired at while in Turkish national airspace by Turkish F-16s performing air combat patrolling in that area in accordance with the rules of engagement. Plane 2 crashed onto the Syrian side of the Turkish-Syrian border."

Mukavaa kiekkoiltaa.

Lausuma kumoaa 100 % väitteesi "koneet lensivät yhdessä samassa paikassa ja samaan aikaan." Ihan turha pyristellä sen osalta. Oletin ja oletan edelleen että Turkin lausunto oli aikajärjestyksen mukainen, mutta eihän se välttämättä sitä ole ja sen kanssa pystyn elämään.

Kiekkoiltaa alkaa nyt.

 

[janbo]

Lausuma kumoaa 100 % väitteesi "koneet lensivät yhdessä samassa paikassa ja samaan aikaan." Ihan turha pyristellä sen osalta. Oletin ja oletan edelleen että Turkin lausunto oli aikajärjestyksen mukainen, mutta eihän se välttämättä sitä ole ja sen kanssa pystyn elämään.

Kiekkoiltaa alkaa nyt.

En minä missään vaiheessa väittänyt, että koneiden yhdessä lentäminen olisi ollut ainut vaihtoehto. Toin vain esille sen, että mikään ei tällä hetkellä kumoa vaihtoehtoa.

Erikoista, että voit sanoa lausuman kumoavan jotain 100%, mutta jatkat että eihän se kuitenkaan välttämättä mennyt niin.

 

[Morgoth]

Tämäkin on pohdinnan arvoinen ajatus, sillä aivan hyvin Venäjä on saattanut jopa toivoa tällaista yhteenottoa. Yksi hyöty heille selvästi tuli tilanteesta; Latakian alueella on nyt de facto lentokieltoalue Venäjän toimesta. Heidän IT-kalustonsa pystyy nyt maalaamaan turkkilaisia koneita syvälle Turkin rajojen sisäpuolelle ja epävirallisten lähteiden mukaan tästä syystä Erdogan olisi määrännyt Turkin ilmavoimat maihin. Tätä tietoa en pysty mistään todeksi varmentamaan.

Nämä nyt on jotain venäläisiä höpöhöpöjuttuja, jostakin samasta lähteestä kuin nämä "kone sakkaa" uutiset. Suurimmat navigointivaikeudet tuntuu olevan venäläisillä piloteilla edelleenkin. Sinällään en ihmettele, että jollakin vanhoilla romuilla (Su-24) välttämättä ei löydä edes oikeaan kohteeseen, vaikka kenties haluaisikin. Putin tuo pari S-400 ohjusta paikan päälle, mutta entä sitten? Turkilla erittäin vahvat ja jopa ihan modernit ilmavoimat, jopa ilman Natoa. Naton kanssa toki aivan ylivoimaiset alueella. Latakiaan Turkki voi hurauttaa halutessaan maajoukoilla ja työntää venäläiset välimereen. Venäjällä aika vähän mitään valttikortteja sotilaallisesti tuolla alueella. Erdogran vielä sylkäisi päin Putinin naamaa todeten, että venäläiset ovat ne joiden pitäisi pyytää anteeksi. Putin puhuu kenties julkisuudessa kovia, mutta taustalla toipuu edelleen Erdogranin tyrmäyksestä. Venäjä luuli voivansa tehdä mitä vain, mutta Turkki rakensi miinan johon Venäjä ajoi suoraan ja nyt itkee huosut kintuissa. Saivat sitä mitä tilasivat ja osaavat sitä muutkin kuin venäläiset.

 

[Boulerice]

Nämä nyt on jotain venäläisiä höpöhöpöjuttuja, jostakin samasta lähteestä kuin nämä "kone sakkaa" uutiset. Suurimmat navigointivaikeudet tuntuu olevan venäläisillä piloteilla edelleenkin. Sinällään en ihmettele, että jollakin vanhoilla romuilla (Su-24) välttämättä ei löydä edes oikeaan kohteeseen, vaikka kenties haluaisikin. Putin tuo pari S-400 ohjusta paikan päälle, mutta entä sitten? Turkilla erittäin vahvat ja jopa ihan modernit ilmavoimat, jopa ilman Natoa. Naton kanssa toki aivan ylivoimaiset alueella. Latakiaan Turkki voi hurauttaa halutessaan maajoukoilla ja työntää venäläiset välimereen. Venäjällä aika vähän mitään valttikortteja sotilaallisesti tuolla alueella. Erdogran vielä sylkäisi päin Putinin naamaa todeten, että venäläiset ovat ne joiden pitäisi pyytää anteeksi. Putin puhuu kenties julkisuudessa kovia, mutta taustalla toipuu edelleen Erdogranin tyrmäyksestä. Venäjä luuli voivansa tehdä mitä vain, mutta Turkki rakensi miinan johon Venäjä ajoi suoraan ja nyt itkee huosut kintuissa. Saivat sitä mitä tilasivat ja osaavat sitä muutkin kuin venäläiset.

Ja jos Putin liikaa pullistelee niin loppuu se ajelu mustanmeren ja välimeren välillä jos Turkki niin haluaa.
Sitten kiertävät mistä kiertävät.

 

[bebeto]

Miksi Turkki pudotti Venäjän rynnäkkökoneen? – Yle kokosi 5 väitettä | Yle Uutiset | yle.fi

Omaan silmään tuo vaihtoehto kaksi näyttäisi realistiselta. Venäjä on säännöllisesti pommittanut kapinallisten asemia ja satunnaisesti ISIS:n.

 

[magnum37]

Miksi Turkki pudotti Venäjän rynnäkkökoneen? – Yle kokosi 5 väitettä | Yle Uutiset | yle.fi

Omaan silmään tuo vaihtoehto kaksi näyttäisi realistiselta. Venäjä on säännöllisesti pommittanut kapinallisten asemia ja satunnaisesti ISIS:n.

Eiköhän se ydin tuossa ole. Turkki ehti jossain yhteydessä jo suoraan lausumaan, että se suojelee "veljiään" Syyriassa. Mikäli Venäjä aikoo lisätä vettä myllyyn tapauksen vuoksi, se joutuu samalla virallisesti myöntämään pommittavansa ensi sijassa Syyrian kapinallisia.

Turkki on strategisesti vahvoilla tässä selkkauksessa. Sen eskaloitumisen seurauksena Venäjä tosiaan menettäisi väylänsä Välimerelle. Jos näin kävisi, en pitäisi sitä yllättävänä, mikäli Putinin seuraava siirto olisi ihan jossain muualla kuin Syyriassa.

 

[janbo]

Nämä nyt on jotain venäläisiä höpöhöpöjuttuja, jostakin samasta lähteestä kuin nämä "kone sakkaa" uutiset. Suurimmat navigointivaikeudet tuntuu olevan venäläisillä piloteilla edelleenkin. Sinällään en ihmettele, että jollakin vanhoilla romuilla (Su-24) välttämättä ei löydä edes oikeaan kohteeseen, vaikka kenties haluaisikin. Putin tuo pari S-400 ohjusta paikan päälle, mutta entä sitten? Turkilla erittäin vahvat ja jopa ihan modernit ilmavoimat, jopa ilman Natoa. Naton kanssa toki aivan ylivoimaiset alueella. Latakiaan Turkki voi hurauttaa halutessaan maajoukoilla ja työntää venäläiset välimereen. Venäjällä aika vähän mitään valttikortteja sotilaallisesti tuolla alueella. Erdogran vielä sylkäisi päin Putinin naamaa todeten, että venäläiset ovat ne joiden pitäisi pyytää anteeksi. Putin puhuu kenties julkisuudessa kovia, mutta taustalla toipuu edelleen Erdogranin tyrmäyksestä. Venäjä luuli voivansa tehdä mitä vain, mutta Turkki rakensi miinan johon Venäjä ajoi suoraan ja nyt itkee huosut kintuissa. Saivat sitä mitä tilasivat ja osaavat sitä muutkin kuin venäläiset.

Puhuinkin lentokieltoalueesta, en vastustuskyvystä maajoukkoja vastaan. Venäjä on ilmoittanut että tästä lähdin se ampuu alas jokaisen sitä alueella uhkaavan koneen. Turkki on ilmoittanut valtiojohtoisen Anadolu Agencyn kautta siirtäneensä alasampumisen jälkeen 20 tankkia Syyrian vastaiselle rajalleen ja lisännyt F16-hävittäjien määrän alueella kahdeksaantoista. Kuten Cobolille aiemmin kirjoitin, niin myös minun mielestäni Venäjällä on hyvin rajalliset voimaprojisoinnin keinot raja-alueidensa ulkopuolella, ml. Syyria. Toisin sanoen olemme samaa mieltä siitä, että jos Turkki käynnistäisi voimakkaan maahyökkäyksen alueelle, niin venäläistukikohta olisi karkaavaa hiusrajaa myöten kusessa. Turkin ilmavoimien iskukyvystä erittäin vahvasti IT-suojattuun kohteeseen minulla ei ole mitään hajua.

Mitä tulee venäläisten höpöhöpöjuttuihin sakkausnopeuksista, niin oletko kuullut WikiLeaksistä? Venäläiset eivät käsittääkseni ole julkisuudessa puhuneet lentonopeuksista yms. ollenkaan, eli olkiukko ei nyt pystyssä pysy. Venäjää en osaa kuin tärkeimmät, eli seis, kädet ylös ja kiitos, mutta ainakaan missään kansainvälisemmissä tiedotusvälineissä en ole kuullut Venäjän noista puhuneen.

Todellakin, noissa vanhoissa SU-24-koneissa ei ole edes moderneja navigointijärjestelmiä, vaan ainut GPS-laite koneessa on käsikäyttöinen Garminin navigaattori, tai näin oli ainakin joissakin kuvissa mitkä näin aiemmin. Mielenkiintoinen huomio on kuitenkin, että alasammutun koneen selviytynyt navigoija Konstantin Murakhtin palkittiin vuosi sitten "ilmataitokilpailussa" Venäjän parhaaksi navigoijaksi. Eilen antamassaan haastattelussa on omien sanojensa mukaan lentänyt alueella niin monta tehtävää, että tietää rajat täsmälleen ilman minkäänlaisia laitteita. Tiedä sitten, voi olla reippaasti värikynääkin mukana. On kuitenkin loogista että venäläiset käyttävät alueella parhaimpia lentäjiään, jos kalusto on mitä on.

Itse en ole vielä onnistunut varmaksi päättelemään kuka ajoi kenenkäkin miinaan ja miten tilanne tulee etenemään, mutta suurella mielenkiinnolla tulen asiaa seuraamaan.

EDIT: Ennen kuin joku taas kimpaantuu, niin mainitsen nyt, että en todennäköisesti ole loppuiltana tietoliikenneyhteyksien ääressä, palaan siis huomenissa mahdollisiin kommentteihin.

 

[Morgoth]

Toisin sanoen olemme samaa mieltä siitä, että jos Turkki käynnistäisi voimakkaan maahyökkäyksen alueelle, niin venäläistukikohta olisi karkaavaa hiusrajaa myöten kusessa. Turkin ilmavoimien iskukyvystä erittäin vahvasti IT-suojattuun kohteeseen minulla ei ole mitään hajua.

Vaarallistahan tässä on, jos tämä eskaloituu entistään. Nyt alueelle saatiin jo S-400, Venäjä kenties käy kostoksi pommittamassa taas turkmeeneja joko S-400 tai hävittäjien saattaessa. Venäjä kenties "vahingossa" ampuu yhden Turkin hävittäjän ja Erdogan on pakko tehdä seuraava siirto. Kannattaa muistaa, että Venäjällä on Turkilla on myös sotaisa pitkä yhteinen historia (linkki wikipediaa), joten historiallistakaan aspektia ei kannata unohtaa näiden maiden välillä. Turkki mieltää itsensä jonkinlaiseksi suurvallaksi tuolla alueella ja toimii sen mukaisesti. Venäjän tukikohta Latakiassa ei taatusti Turkkia ilahduta. Mikäli Erdogan ja Putin nokittelevat niin Nato ja länsikin voivat ajautua enemmän tähän kriisiin ja lopulta tilanne karata kaikkien hallinnasta. Toivotaan ettei niin käy, mutta onhan tuo pelottavaa aina, kun kaksi diktaattoria ovat vastakkain.

 

[Wiljami]

S400 ei ilmeisesti ole vielä ollutkaan tositoimissa (ainakaan moderneja hävittäjiä vastaan)? Voi olla sinänsä ihan mielenkiintoinen nähdä miten Venäjän julistaman lentokieltoalueen suhteen käy ja sisältyykö alueeseen myös Turkin alueen taivaat (mikä käytännössä tarkoittaisi että Venäjä ilmoitti Turkille ehdot miten maa saa omalla alueellaan sotavehkeillään toimia). Jos sisältyy, niin tulemme aivan varmasti näkemään jälkinäytöksen/näytöksiä sillä Turkki ei ole tässä perääntymässä.

Ihmetyttää tuo että käyttäisivät parasta miehistöä romutusikäisissä koneissa, äkkiseltään muistuu mieleen lähinnä N-liiton strategia istuttaa esimerkiksi poliittisia vankeja IL-2 maataistelukoneiden suojaamattomiksi taka-ampujiksi lupaamalla että x tehtävän jälkeen pääsee vapauteen ja jos alkoi näyttää siltä etteivät saksalaiset saaneet ukkoa kylmetettyä, niin unohtivat välillä jopa taka-ampujan pyssystä panokset. Parempi väki sitten toki paremmissa sijoituspaikoissa.

 

[Morgoth]

Jos Venäjän pommeista 10-20 % on pudotettu ISIS-kohteisiin niin putoaakohan jatkossa enää ainuttakaan. Omien sanojensa mukaan Venäjähän tuhosi päivässä 600 öljyrekkaa ja suurinpiirtein puolet ISISin taistelijoista yhdellä ohjuksella. Oma arvaus, että turkmeeneilla sun muilla kapinallisilla on pian myös IT-kalustua käytettävissä mikäli S-400 "aktivoituu" muutenkin kuin näytösluontoisesti. Nämä lähes II maailmansodan aikaiset museokoneet ovat kuitenkin melko helppoja kohteita, jos eivät itsestään sakkaile, ja uusimpaan kalustoon Putinilla ei ole varaa. Pilotit kuulemma todellisia punaisia paroneja ja Putinin kaltaisia superihmisiä. Luultavasti lentävät ilman paitaa ja ohjaamossa myös tiikeri. Kurkiaura tulee ja kuljettaa heittoistuimella pelastautuneet pilotit turvallisesti äiti venäjälle äidin helmoihin.

 

[Cobol]

Hollanden vierailu Moskovassa ja tapaaminen Putinin kanssa on toki osa Ranskan tuen hakemista terrorismin vastaisella rintamalle ja sotatoimien voimistamisella ISIS:iä vastaan, mutta on se paljon muutakin. Hyvin isolla prosentilla uskon, että Hollande on keskustellut etukäteen asialistasta Obaman ja Merkelin kanssa ja Venäjältä on myös toivottu käytännön toimia niin Itä-Ukrainan kuin Syyrian suhteen. Ranska on myös rakentanut omaa strategiaansa, jota voi kutsua eurooppalaiseksi tai pelkästään ranskalaiseksi näkemykseksi. Hollande pyrkii sotilaalliseen yhteistyöhön Venäjän kanssa Syyriassa ja ainakin ensimmäisten viestien perusteella näin myös tapahtuu mm. lentotukialus Charles de Gaullen osalta. Hollande ja Putin ovat aivan varmasti keskustelleet al-Assadin kohtalosta jos eivät jopa allekirjoittaneet al-Assadin siirtämistä tavalla tai toisella sivuun.

Hollanden vierailu ja keskustelut Putinin kanssa ovat melkoinen askel joka tapauksessa. Sen mahdolliset tulokset nähdään lähikuukausina. Itse en usko, että Ranska on millään tavalla repeämässä ns. lännen rintamasta. Sen sijaan Ranskassa saatetaan ajatella, että koska mm. Venäjän vastaiset pakotteet eivät ole tuoneet kuin ongelmia ranskalaisille tuottajille, Venäjältä on saatava jotain vastineeksi jotta pakotteiden purkamisesta voidaan edes keskustella USA:n ja Saksan kanssa.

 

[bebeto]

Venäjän verkossa: Mistä tunnet ystävän? | Yle Uutiset | yle.fi

Jutun loppupuolella Novaja Gazetan päätoimittajan Aleksei Poluhinin pohdinnat Suomen kansalaispalkka-ehdotuksesta nostivat hymyn huulille: "Täytyy tunnustaa," Poluhin huokaa,"että Venäjä on köyhä maa, joka ei ole onnistunut luomaan toimivia taloudellisia ja sosiaalisia instituutioita. Mutta on sillä sentään maailman kolmanneksi suurin puolustusbudjetti ja toiseksi vahvin armeija." Hänen johtopäätöksensä edustaa puhtainta paasikiviläistä realismia: "Rehellisesti sanottuna voi olla, että suomalaiset pelkäävät meitä, mutta me kadehdimme heitä."

 

[Sako]

Sanallinen eskalaatio on käynnissä.
Turkin Erdoğan: Venäjä ja Isis myyvät öljyä Syyrian hallitukselle | Yle Uutiset | yle.fi

 

[janbo]

Reuters uutisoi, että nimettömänä pysyvien yhdysvaltalaisviranomaisten mukaan venäläiskone ammuttiin alas Syyrian ilmatilassa. Tieto perustuu koneiden lämpöjälkiin.

Yhdysvallat ei ole virallisesti ottanut kantaa siihen missä kone ammuttiin alas.

Entinen Yhdysvaltain ilmavoimien kenraali sanoo Turkin rikkoneen kansainvälistä lakia koneen alasampumisessa.

Nyt ei valitettavasti ole aikaa suomentaa artikkelia, mutta jos tuo jotakuta kiinnostaa eikä Lontoo taivu riittävän hyvin, niin voin pyynnöstä tehdä sen myöhemmin.

Entinen NATO:n Euroopan komentaja kenraali Wesley Clark sanoi CNN:n haastattelussa Turkista seuraavaa:

Ollaanpa erityisen tarkkoja: ISIL ei ole ainoastaan terroristiorganisaatio, vaan se on Sunniterroristiorganisaatio. Se tarkoittaa, että se estää ja tähtää Shia-muslimeja, joka puolestaan ajaa Turkin ja Saudi Arabian etuja, vaikka se samaan aikaan on myös uhka niille. Kaiken aikaa on ollut olemassa ajatus, että Turkki tukee ISIS:tä jollakin tapaa.. Joku ostaa sen öljyn jota ISIL myy, se menee jostain läpi. Minusta näyttää siltä, että se todennäköisesti menee Turkin läpi, mutta turkkilaiset eivät ole koskaan myöntäneet sitä.

Myös Ranska ottaa väliä Turkkiin. Le Figaron mukaan Ranska näkee Turkista tulleen suuri päänsärky länsimaalaisille poliitikoille sen jälkeen, kun Recep Tayyip Erdoganin johtama "Muslimiveljeskunta" (Muslim Brotherhood) nousi valtaan.

Saksan varakansleri ja sosiaalidemokraattisen puolueen puhemies Sigmar Gabriel kutsui Turkkia "arvaamattomaksi peluriksi" Die Weltin mukaan.

Vaikuttaa vahvasti siltä, että NATO-maat ottavat nyt joukolla irtiottoa Turkin valtionjohdosta ja sen politiikasta.

 

[Wiljami]

Aamuinen uutinen Venäjän vastatoimista herättää tuttuja tunteita:
Venäjän kostotoimet alkoivat: ratsioita turkkilaisyrityksiin, matkailijoita karkotetaan | Yle Uutiset | yle.fi
Kostotoimissa hankaloitetaan Venäjällä toimivien turkkilaisyritysten, sekä Venäjällä käyvien/olevien turkkilaisten elämää. Luonnollisesti kostotoimenpiteiden seurauksena venäläisyritykset jäävät esimerkiksi vaille Turkista tilaamiaan tuotteita tai turkkilaiskävijöiden rahoja, mutta tämähän ei Kremliä ole kiinnostanut. Perinteinen venäläismeininki siis päällä että kostotoimenpiteet suoritetaan vaikka itseen sattuu enemmän.

Huumoria mielestäni tuon jutun kuvassa kun itselleni tulee ainakin venäläismielenosoittajien (olisikohan peräti natshinuorista kyse?) lakanassa Turkin lippu käsivarressaan DAESHia ohjailevasta tyypstä mieleen ulkonäkönsä puolesta ainoastaan Lavrov.

Kahden diktaattorin sapelien kalistelu on sivusta katsottuna ihan mielenkiintoista ja mahdollista toki on että hommat tuosta vielä eskaloituvat (viimeistään jos venäläiset alkavat ammuskella Turkin ilmatilaan ohjuksia tai kun jatkavat ilmatilaloukkauksia huolimatta siitä että Turkki todistettavasti ei niitä ole hyväksymässä). Tilanne on vaan siinä(kin) mielessä Venäjälle haasteellinen, ettei Turkki todellakaan ole yksin jos venäläiset aloittaisivat aggressiot. Hollande voi käydä vierailulla Moskovassa ja "nimetön amerikkalaislähde" kertoa Su 24:n tiputtamisesta vaikka mitä, mutta Turkki on länsimaailmalle sen verran tärkeä strateginen kumppani, ettei sen suhteen oteta riskejä. Huolimatta siitä että kyseessä on diktatuuriksi luisuva nationalismin ja uskonnollisen heräämisen kiihkossa oleva melkoisen epäluotettava (tai ainakin epäilyttävä ja siitä johtuen ylimääräistä stressiä kabineteissa aiheuttava) strateginen kumppani.

 

[Sako]

Nyt näyttää putinistit selvittäneen itselleen mitä nyt seuraa.

Kuten @Wiljami totesi, tää on vanhan kertausta.
Venäjä aikoo iskeä kipeästi Turkin talouteen | Yle Uutiset | yle.fi

Onnekseen Turkki ei ole pieni ja aseeton, joten "kosto" jää suhteisiin ja talouteen. Putinilla on jälleen yksi kaveri vähemmän.

Putin varoittaa: Jos Turkki tiputtaa toisen venäläiskoneen, vetäytyy Venäjä taistelusta Isisiä vastaan - Talouselämä
Voisin kertoa putelle, että jatkakaa samoja lentoja ja taas tippuu. Toki länsi on antamassa neuvoja, joiden mukaan ei saa ampua...

Verkkouutisista 4 päivää vanha.

Turkki varoitti Venäjää: Kostamme toimet turkmeeneja vastaan - Ulkomaat - Verkkouutiset
Turkki varoitti Venäjää etukäteen siitä, että se kostaisi sen rajaturvallisuuden vaarantamisen ja Venäjän armeijan toimet turkmeeneja vastaan Syyriassa.

Turkki toimitti varoituksensa Venäjän Turkin-suurlähettiläälle viime viikon torstaina. Suurlähettiläs kutsuttiin Turkin ulkoministeriön puhutteluun vastauksena Venäjän ilmaiskuihin turkmeenikyliin luoteisessa Syyriassa.

Turkin ulkoministeriö esitti Venäjän sotilasattasealle samassa yhteydessä kolme huomiota. Ensinnäkin Turkki huomautti, että Venäjän armeija toimii alueilla, jotka ovat erittäin lähellä Turkin rajaa.

Jos rajaloukkauksia tapahtuisi, Turkki ei epäröisi puolustautua

Turkkilaiset toimineet kohtalaisen loogisesti, jos tuo pitää paikkansa. Luottoni verrkouutisiin ei ole aukoton.

Venäjällä syytetään nyt myös Yhdysvaltoja alasammutusta koneesta | Yle Uutiset | yle.fi
USA käskyttää ja sätkynuket toimii...tää putinistilainen rinnakkaismaailma on jopa jossain määrin huvittava.

----------

Melkoisesti Turkki muistuttaa Venäjää, vaikka ei ole vielä ehtinyt yhtä pitkälle. Boldaus mun.

Asekuljetukset Turkista Syyriaan paljastaneita toimittajia syytetään vakoilusta | Yle Uutiset | yle.fi
Toukokuussa lehti julkaisi kuvia turkkilaisista kuorma-autoista, joilla sen mukaan kuljetettiin muun muassa ammuksia syyrialaisille militanteille. Turkin hallitus oli sanonut lastina olleen humanitaarista apua.

Viranomaisten mukaan toimittajat syyllistyivät uutisen vuoksi vakoiluun, valtionsalaisuuksien paljastamiseen ja terroristien avustamiseen.

 

[Cobol]

Venäjällä syytetään nyt myös Yhdysvaltoja alasammutusta koneesta | Yle Uutiset | yle.fi
USA käskyttää ja sätkynuket toimii...tää putinistilainen rinnakkaismaailma on jopa jossain määrin huvittava..

Tuohon Putinin USA-syyttelyyn sen verran, että propagandasta pitää varata kaikille jotain. Moni Venäjän ja Putinin ystävä on USA:n vihaaja ja mm. Suomessa vassareissa on monta Putinin kaveria juuri tästä syystä. Niinpä USA on saatava mukaan, totta kai. USA oli siis se taho joka kertoi Turkille ajan ja paikan etukäteen missä venäläiskoneet lentäisivät.

Todellisuudessa Turkki ei tarvitse aikaa ja paikkaa. Maalla on sen verran tehokkaat tutkat että ne pystyvät seuraamaan kaikkea ilmaliikehdintää jopa 200 km sisällä Syyriassa. Nämä Venäjän kaksi konetta tulivat lähelle rajaa, käväisivät Turkin puolella ja toinen niistä pudottiin ilmasta-ilmaan lämpöhakuisella ohjuksella, joka videon perusteella räjähti moottorin vieressä.