Venäjän nykytilanne

[Barnes]

Minusta asiantuntijan tulisi omata tieteellinen tahi sotilaallinen koulutus. Koulutuksen pääpainon pitäisi myös olla Venäjän politiikassa tai ainakin totalitääristen valtioiden tutkimuksessa. Asiantuntijan olisi suotavaa osata myös venäjää.

Eli onko Paavo Väyrynen täten parempi asiantuntija Venäjästä puhuttaessa kuin Carl Haglund, koska Väykkä on tehnyt väitöskirjan, jossa käsitellään Neuvostoliittoa? Minä kyllä näen Haglundin tällä hetkellä vakuuttavampana näistä kahdesta, vaikka ei Calle ei omaakaan Väyrysen koulutustasoa.

Haglund oikeasti tajuaa, mitä Venäjä puuhaa, Väykkä ei.

 

[TomiP]

Eli onko Paavo Väyrynen täten parempi asiantuntija Venäjästä puhuttaessa kuin Carl Haglund, koska Väykkä on tehnyt väitöskirjan, jossa käsitellään Neuvostoliittoa? Minä kyllä näen Haglundin tällä hetkellä vakuuttavampana näistä kahdesta, vaikka ei Calle ei omaakaan Väyrysen koulutustasoa.

Haglund oikeasti tajuaa, mitä Venäjä puuhaa, Väykkä ei.

Haglundin näkemykset vastaavat paremmin omiasi kuin Väyrysen, siksi pidät häntä parempana asiantuntijana. Tämä on hyvin inhimillistä. Itse en pidä kumpaakaan asiantuntijana, koska kumpikaan ei tee aktiivista tutkimusta.

 

[vilpertti]

Minusta asiantuntijan tulisi omata tieteellinen tahi sotilaallinen koulutus. Koulutuksen pääpainon pitäisi myös olla Venäjän politiikassa tai ainakin totalitääristen valtioiden tutkimuksessa. Asiantuntijan olisi suotavaa osata myös venäjää.

Jokaisella on tietysti oikeus mielipiteeseensä, ja jokaisella muulla on oikeus arvostaa tuo mielipide minne tykkäävät.

On yksiselitteistä, että ryssät ovat näin läntisestä arvoyhteisöstä tarkasteltuna selvä uhka. Kenties suurin uhka meille ja muille heidän läntisille rajanaapureilleen.

 

[Hartza]

80-luvulla Sofi oli iältään n.10-vuotias. Se niistä muistoista. Eikä tuollaisten muistojen pohjalle voi ainakaan tieteellistä arviota rakentaa. Sitä paitsi tuosta ajasta on kulunut 30-vuotta. Sofilta tuskin tulee kovin rehellistä arviota virolaisten ja natsien yhteistyöstä. Hänen lähtökohtaansa rasittaa Venäjä-viha.

Tässähän tämä pääsääntöisesti tulikin. Tärkeimpänä ehkä tuo objektiivisuus tai siihen pyrkiminen. Tämä puuttuu sekä Sofilta, että häntä asiantuntijana pitäviltä.

 

[Blöö]

Oksasen roolia arvioidessa kannattaa muistaa, että Suomessa ei ole juurikaan käsitelty virolaisten karkoituksia eikä muitakaan Neuvostoliiton rikoksia. Tuon roistovaltion eläessä se oli käytännössä mahdotonta ja nykyään on ajallista etäisyyttä liikaa. Tietysti merkittävän osan Viron historiaa voi nonseleerata helposti heittämällä pöytään natsikortin, kuten TomiP tuossa yllä tekee. Ei mitään väliä mitä on tapahtunut, sillä natsit.
Rautalangasta: natsien ja heidän myötäilijöidensä rikokset on kyllä käyty läpi, kuten pitääkin. Kommunistien rikokset ovat olleet Suomessa tabu ja siksi on hyvä, että Oksanen niistä kertoo.

 

[TomiP]

Oksasen roolia arvioidessa kannattaa muistaa, että Suomessa ei ole juurikaan käsitelty virolaisten karkoituksia eikä muitakaan Neuvostoliiton rikoksia. Tuon roistovaltion eläessä se oli käytännössä mahdotonta ja nykyään on ajallista etäisyyttä liikaa. Tietysti merkittävän osan Viron historiaa voi nonseleerata helposti heittämällä pöytään natsikortin, kuten TomiP tuossa yllä tekee. Ei mitään väliä mitä on tapahtunut, sillä natsit.
Rautalangasta: natsien ja heidän myötäilijöidensä rikokset on kyllä käyty läpi, kuten pitääkin. Kommunistien rikokset ovat olleet Suomessa tabu ja siksi on hyvä, että Oksanen niistä kertoo.

Karkoituksia ei ole Suomessa mitenkään salailtu. Virossa tapahtuneet pakkosiirrot olivat vain pientä NL:ssä tapahtuneisiin muihin pakkosiirtoihin verrattuna, puhumattakaan muista rikoksista. NL:ssä tapatettiin miljoonia ukrainalaisia ja kazakstanilaisia nälkään. Kyse oli enemmän tai vähemmän systemaattisesta kansanmurhasta.

 

[Sako]

Muistellaan mitä nämä ovat arvioineet kohteensa tulevaisuudesta.
-Oksanen on tuonut esiin Venäjän yhteiskunnan kehityksen huonon suunnan länsimaisesta näkökulmasta.
-Väyrynen kirjoitti oikein kirjan siitä, että NL on ikuinen 80-luvun lopussa.

Kumpi on ollut edes vähän alusta kartalla? Ei ainakaan muodollisesti pätevä Väyrynen.

 

[MustatKortit]

En kyllä nostaisi Sofi "Melkein osaan kirjoittaa" Oksasta asiantuntijaksi juuri missään asiassa.

Oksanen tekee juttujensa pohjatyöt hyvin ja tuntee yllättävänkin hyvin Euroopan äärioikeiston eri suuntauksia ja kytköksiä Venäjään. Suomessa Oksasen juttu Euroopan uusnatsien ja äärioikeiston läheisistä kytköksistä Venäjään oli jos ei aivan ensimmäinen laatuaan, niin ainakin lähellä sitä ja erinomaisesti kirjoitettu.

Tämän jälkeen olemme saaneet lukea enemmän detaljeja mm. Ranskan äärioikeiston ja Orbanin Unkarin motiiveista ja yhteistoiminnasta Kremlin kanssa. Sanoisin, että Oksanen omaa analyysiensa ja tietojensa osuvuuden takia jonkin sortin uskottavuutta näissä asioissa.

 

[kiwipilot]

Totta munassa Sofi Oksanen on piikki russofiilien lihassa: tekee juttujensa pohjatyöt huolellisesti, kirjoittaa hyvin ja totuudenmukaisesti itäisestä roistovaltiosta ja sen rikoksista - entisistä ja nykyisistä. Lisäksi on varsin merkittävä kirjailija ja vieläpä nainen. Tottakai tämä vituttaa maskuliinista putinilaisuutta palvovaa venäjämielistä porukkaa. Ja kuten @MustatKortit tuossa ansiokkaasti huomioi, on Oksasen rekordit kohtuulliset mitä tulee tulevien tapahtumien tulkintaan sekä analysointiin.

 

[TomiP]

Totta munassa Sofi Oksanen on piikki russofiilien lihassa: tekee juttujensa pohjatyöt huolellisesti, kirjoittaa hyvin ja totuudenmukaisesti itäisestä roistovaltiosta ja sen rikoksista - entisistä ja nykyisistä. Lisäksi on varsin merkittävä kirjailija ja vieläpä nainen. Tottakai tämä vituttaa maskuliinista putinilaisuutta palvovaa venäjämielistä porukkaa. Ja kuten @MustatKortit tuossa ansiokkaasti huomioi, on Oksasen rekordit kohtuulliset mitä tulee tulevien tapahtumien tulkintaan sekä analysointiin.

Sen ennustamiseen, että Venäjä on kulkemassa kohti fasistista diktatuuria ei kummoisia ennustajan lahjoja tarvita.

 

[Sako]

Sen ennustamiseen, että Venäjä on kulkemassa kohti fasistista diktatuuri ei kummoisia ennustajan lahjoja tarvita.

Joo, historioitsija on paljon oikeampi henkilö, sillä diktatuurissa naapuri on jo. Noiden systeemissä kantavin idea näyttää olevan omilta varastaminen, joten tuo fasistinen ei välttämättä ole oikea määritelmä.

 

[TomiP]

Joo, historioitsija on paljon oikeampi henkilö, sillä diktatuurissa naapuri on jo. Noiden systeemissä kantavin idea näyttää olevan omilta varastaminen, joten tuo fasistinen ei välttämättä ole oikea määritelmä.

Ei ehkä ihan täsmällisesti. Mutta tuo isänmaallinen uho on tyypillistä fasismille.

 

[MustatKortit]

Joo, historioitsija on paljon oikeampi henkilö, sillä diktatuurissa naapuri on jo. Noiden systeemissä kantavin idea näyttää olevan omilta varastaminen, joten tuo fasistinen ei välttämättä ole oikea määritelmä.

Totta munassa Sofi Oksanen on piikki russofiilien lihassa: tekee juttujensa pohjatyöt huolellisesti, kirjoittaa hyvin ja totuudenmukaisesti itäisestä roistovaltiosta ja sen rikoksista - entisistä ja nykyisistä. Lisäksi on varsin merkittävä kirjailija ja vieläpä nainen. Tottakai tämä vituttaa maskuliinista putinilaisuutta palvovaa venäjämielistä porukkaa. Ja kuten @MustatKortit tuossa ansiokkaasti huomioi, on Oksasen rekordit kohtuulliset mitä tulee tulevien tapahtumien tulkintaan sekä analysointiin.

Sen ennustamiseen, että Venäjä on kulkemassa kohti fasistista diktatuuria ei kummoisia ennustajan lahjoja tarvita.

Kun Ukrainan kriisi ja Krimin miehitys lävähtivät länsimaiden silmille, alettiin kissojen ja koirien kanssa etsiä tutkimuksia, jotka olisivat ennakoineet tapahtumien kulkua. Hämmästyttävää kyllä, näitä ei oikeastaan löytynyt mistään, pois lukien Viron Ulkopoliittisen instituutin monet varoitukset, joita se oli antanut tasaisesti vuodesta 2008 ja Georgian sodasta alkaen. Sivumennen sanottuna tällä hetkellä VUI pitää selvänä, että Venäjän aggressio etenee lähivuosina muuallekin itäiseen Eurooppaan, toivottavasti heidän arvionsa otetaan tästedes vakavasti.

Nämä tutkimukset lännessä ja erityisesti Suomessa oli kuitenkin vaiettu ja pelattu paitsioon, sattuneesta syystä. Jo tuolloin 2008 PV:n entinen kansliapäällikkö, kenraaliluutnantti Matti Ahola myönsi Savon Sanomille, että Venäjän kehityksestä vaietaan tietoisesti, koska noh, kyseessä on Venäjä.

Länsimaista taisi lopuksi löytyä yksi tutkimus, joka ylitti uutiskynnyksen, koska siinä oli skenariona esitetty Venäjän sotavoimien mahdollinen aggressio kohti Eurooppaa ja erityisesti Krimin miehitys yhtenä vaihtoehtona.

Näiden muisteluiden pointtina on se, että mikään ei ole yhtä varmaa kuin epävarma ja jälkiviisaus on aina helppoa. Oksanen kirjoitti Venäjän siteistä Euroopan ääriryhmiin jo silloin, kun tämä etenkin Suomessa oli hivenen epäkorrektia poliittisessa mielessä. Jälkikäteen Oksasen artikkelit on nostettu suuressa määrin päivänvaloon ja nyt riittää selkääntaputtelijoita, että ihan hyvin kirjoitettu.

 

[Sako]

@TomiP
Vai olisiko jopa tyypillistä diktatuureille, että voimalla uhotaan?

@MustatKortit
Minusta tuossa kohtaa pitäisi eritellä aseellinen laajentuminen ja yhteiskuntakehitys. Tuo muuttuminen diktatuuriksi on ollut varsin helposti seurattavissa jopa suomalaisista tiedotusvälineistä. Tosin johtopäätelmän on joutunut tekemään itse, kun Tavja Halosen Suomessa oli sallittu vain kehittyvä demokratia...

Politiikassa usein pistetään pää pensaaseen ja uskotaan pahan menevän pois (tai päinvastoin, pidetään pää pensaassa ja uskotaan pahan olevan siinä, esim ilmasto...), joten iso hatunnosto virolaisille suoraselkäisestä toiminnasta. Pelkään heidän olevan myös oikeassa laajenevasta konfliktista, sillä Venäjä ei ole muuttanut kurssiaan yhtään ja se kurssi on vastakkainasettelun lisääminen.

 

[Stonewall]

Venäjän nykymuotoisen federaation romahdusta ennustaneiden pohdinnat näyttävät jossain määrin saavan todisteita. On esitetty, että äärialueet lopulta tuskastuvat siihen, että alueilta kerätty raha ei valu Moskovasta enään takaisin. Talouselämän uutisen mukaan Kauko-idässä ei ole saatu palkkoja neljään kuukauteen, vaikka rakennetaan maalle periaatteessa tärkeää avaruuskeskusta. Jos palkkojen maksamisongelmat jatkossa leviävät, niin varmasti jotakin turbulenssia seuraa.

 

[Sako]

@Stonewall

Mielenkiintoinen juttu palkoista. Niin kauan kuin öljyn hinta on nykyisellään, niin talous jatkaa sakkaamista. Kiitos rakenteellisten ongelmien, joita kleptokratia ei ole edes halunnut korjata. En suosittelisi kuitenkaan "turbulenssia" luomaan, sillä putinistit tulevat pitämään vallasta kiinni keinoja kaihtamatta. Kyynelkaasua ja kumiluoteja aluksi, kovia kovapäisille...

...mitenkäs olisi sota NATOa vastaan yhteiskunnallisten ongelmien peittämiseksi?

 

[MustatKortit]

...
@MustatKortit
Minusta tuossa kohtaa pitäisi eritellä aseellinen laajentuminen ja yhteiskuntakehitys. Tuo muuttuminen diktatuuriksi on ollut varsin helposti seurattavissa jopa suomalaisista tiedotusvälineistä. Tosin johtopäätelmän on joutunut tekemään itse, kun Tavja Halosen Suomessa oli sallittu vain kehittyvä demokratia...

Toki juuri näin, mutta nostinkin vain tuon esimerkiksi siitä, että jälkikäteen on aina helppoa sanoa, että "we saw it coming". Nythän puhuimme Sofi Oksasesta, mielestäni Oksasen kirjoituksen ovat olleet hyvin analyyttisia ja oikeaan osuvia, sekä niiden pohjatyö on tehty hyvin.

En siis ymmärrä väheksyviä kommentteja Oksasesta tässä suhteessa, vaikka eihän hän mikään omakaan suosikkikirjailijani ole.

 

[Sako]

Jos et pidä asiasta, niin dumaa esittäjä. Se on poliittista viisautta se.

 

[sekolust]

Jos palkkojen maksamisongelmat jatkossa leviävät, niin varmasti jotakin turbulenssia seuraa.

Toisaalta tuossa voi vaikuttaa sellaisetkin seikat, että kuka tuota rakennuttaa ja ketkä tuota rakentavat. Ei olisi täysin ennenkuulumatonta, että työvoima tuotaisiin vähän kauempaa, mahdollisesti halvemmalla, ja pitkässä urakoitsijoiden ja välikäsien ketjussa joku vetää välistä. Muistelisin, että taannoin esimerkiksi Olkiluodon ydinvoimalaa olisi ollut rakentamassa puolalaista työvoimaa parin euron liksoilla. Onhan tuosta pitkä matka vielä kokonaan liksojen kusettamiseen, mutta toiminee esimerkkinä siitä, että välttämättä nämä uutisoidut seikat eivät vaikuta Venäjän yhtenäisyyteen sen enempää kuin puolalaisten liksat suomalaisten yhtenäisyyten.

Ei siinä, Neuvostoliiton hajoamisen hetkellähän jo oli paljon juttua siitä, että Venäjä voisi hajota ihan totaaliseksi pikkuvaltioiden mosaiikiksi. Ei tuo vieläkään mikään mahdottomuus olisi, varsinkin kun tietyillä osilla federaatiota voisi olla jopa nykyistä paremmat toimintavalmiudet pyörittää showta itsenäisesti. Tosin tuo olisi tavallaan jopa pelottava ajatus, siinä ei kauaa kestäisi joku ottaisi tehtäväkseen yhdistää alueet taas Moskovan/Pietarin/Kiovan/Ulaan Bataarin valtaan. Ja kuten on eri valtakuntien ja valtioiden kanssa nähty, harvoin valloittaminen pysähtyy "vanhoille" rajoille ja aina jostain löytyy "hyvä syy" mennä hieman pidemmälle.

 

[Footless]

En siis ymmärrä väheksyviä kommentteja Oksasesta tässä suhteessa, vaikka eihän hän mikään omakaan suosikkikirjailijani ole.

Sofi Oksasta en ole edes lukenut, mutta pystyn silti (tai ehkä juuri siksi) myönnän nuo Oksasen Venäjää käsittelevät kirjoitukset todella laadukkaiksi.

Sivumennen sanottuna tällä hetkellä VUI pitää selvänä, että Venäjän aggressio etenee lähivuosina muuallekin itäiseen Eurooppaan, toivottavasti heidän arvionsa otetaan tästedes vakavasti.

Toivottavasti otetaan, varmasti ainakin Yhdysvallat kuuntelee tarkemmin heidän arvioitaan. Enemmän kuitenkin toivon sitä, että VUI on tällä kertaa väärässä.

 

[Sako]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_aluejako#/media/File:Russian-regions.png

Wikipediasta venäjän alueet. Olisi todellakin ihmiskunnalle ja erityisesti naapureille hyvä, jos se jakautuisi kuvan mukaisesti uusiin valtioihin.

 

[Stonewall]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_aluejako#/media/File:Russian-regions.png

Wikipediasta venäjän alueet. Olisi todellakin ihmiskunnalle ja erityisesti naapureille hyvä, jos se jakautuisi kuvan mukaisesti uusiin valtioihin.

Varsinaiseen hajoamiseen en kyllä usko, mutta en hämmästyisi, jos separatismia alkaa esiintymään jos rahaa ei valu Moskovasta riittävästi takaisin. Ja federaattiota voi kohdata perustuslaillinen kriisi, jonka myötä hallintoa pyritään vaihtamaan.

 

[Sako]

Järkevä toive tuo Venäjän hajoaminen on, ei siitä merkkejä ole. Mutta jo putinistit ajavat talouden oikein pahasti karille ja samaan aikaan parit huonot sodat, niin mitä tahansa voi tapahtua.

 

[sekolust]

Olisi todellakin ihmiskunnalle ja erityisesti naapureille hyvä, jos se jakautuisi kuvan mukaisesti uusiin valtioihin.

Lyhyen aikaa todennäköisesti kyllä, pl. mahdollinen pakolaisvirta. Mutta kun venäläisväkeä on käytännössä kaikkialla, monen sukupolven kestävä historia osana Venäjää ja vielä kasa ydinaseita päälle, niin pitkässä juoksussa vaarana olisi väkivaltainen laajentuminen entisille alueille.

 

[jalperi]

No nyt on mielenkiintosta:

Tšetšeenijoukot saivat luvan ampua venäläissotilaita
Tšetšenian sotilasjohtaja Ramzan Kadyrov on antanut tšetšenialaisille turvallisuusjoukoille luvan ampua venäläissotilaita, jotka toimivat maassa ilman Kadyrovin lupaa.

Tšetšenian sotilasjohtaja Ramzan Kadyrov on antanut omille turvallisuusjoukoilleen luvan ampua venäläissotilaita, jotka toimivat Tšetšeniassa ilman Kadyrovin lupaa. Kadyrov antoi tappoluvan sen jälkeen, kun tšetšeenimies ammuttiin Groznyissa.

Kadyrov on syyttänyt miehen kuolemasta Venäjän Stavropolin poliisia ja venäläisryhmää. Kadyrovin mukaan Stavropolin poliisin toiminta loukkasi Venäjän ja Groznyin sisäasioista vastaavan ministeriön solmimaa yhteistyösopimusta.

Kadyrovin keskiviikkona antamaa tappolupaa pidetään merkkinä Venäjän ja Tšetšenian mahdollisesta välien kiristymisestä. Kreml on toistaiseksi ollut asiasta vaatimaton. Kremlin tiedottajan mukaan Venäjä ei tiedä mitään asiasta.

Venäjä on tukenut avokätisesti Kadyrovia vastineeksi siitä, että tämä pitää Tšetšenian rauhallisena. Venäjä on sulkenut silmänsä Kadyrovin kokoamilta erikoisjoukoilta ja niiden tekemiltä rikoksilta, kuten kidutuksilta ja mielivaltaisilta tapoilta.

Lähteet:

AP, Tass

Linkki YLE:n sivuille ylläolevaan uutiseen.