Venäjän nykytilanne

  • 3 541 215
  • 18 715

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
On muuten ihan huikea ohjelma, studiossa Putinia puolustava ja Putinia vastustava asiantuntija. Ihan käsittämätöntä propagandaa liittyen Putiniin, Krimiin jne. Maltillisempi tutkija totesi Putinin muistuttavan tsaaria.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
No nyt selvisi sekin, miksi länsi ei ymmärrä Putinia. Putinin tukijan mukaan Putin on niin sivistynyt (ja huumorintajuinen ja mahtava kaikin tavoin), etteivät länsimaat pysy perässä.

edit. siis kun tämä Putinin propagandisti aloittaa, niin tämä maltillinen tutkija ja opposition edustaja on ihan HUIKEA, iskee silmää kameralle, että nyt taas alkaa paskapuheet.
 
K

kiwipilot

Tämä Markov on kyllä aikamoinen heppu; jutuista tulee mieleen muuan J.B.. Putlerin nuollennasta päätellen voisi kuvitella, että kalashnikovin piippu osoittaa suoraan takaraivoon. Lisäksi sytytyslanka näyttäisi olevan melko lyhyt.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
On muuten ihan huikea ohjelma, studiossa Putinia puolustava ja Putinia vastustava asiantuntija. Ihan käsittämätöntä propagandaa liittyen Putiniin, Krimiin jne. Maltillisempi tutkija totesi Putinin muistuttavan tsaaria.

Tietojeni mukaan tämä Poliittisen tutkimuksen instituutin johtaja Sergei Markov (Putinin vankkumaton kannattaja ja entinen duuman kansanedustaja Yhtenäinen Venäjä -puolueesta) on Ukrainassa ns. persona non grata.

vlad.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Venäjän presidentti Vladimir Putin on tällä hetkellä maailman vaikutusvaltaisin ihminen, arvioi talouslehti Forbes tekemässään listauksessa.
Suomen olisi parasta unohtaa EU ja siirtyä Venäjän provinssiksi. Saataisiin johtaja, joka pystyy tekemään nopeasti tiukkoja päätöksiä. Olisi sotet ja kuntauudistus runnottu läpi nopeammin kuin Stubb postaa selfien. Saataisiin valuutta, jonka ulkoinen arvo laskee koko ajan - vientiteollisuus ihastuisi devalvoituvaan ruplaan kalliin euron sijasta. Palattaisiin kultaiselle 80-luvulle, jolloin huonokin tavara meni kaupaksi. Oi, mikä autuus meitä odottaisikaan mahtavan Venäjänmaan sylilapsena.

PS. Jos joku ison (ja täyteläisen) lompakon omaava Venäjä-mielinen haluaa ostaa allekirjoituspaikan ja muutaman yllä olevan kaltaisen laatupostauksen, niin laittakaapa YV:tä tulemaan!
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
On erittäin harvinaista, että Suomen televisiossa nähdään yhtä härskiä propagandaa, kuin mitä eilen nähtiin Putinin luottomiehen, Sergei Makarovin toimesta. Toki jos Bäckmanin hourailut Venäjä-illassa haluaa laskea samaan kastiin, niin siinä tapauksessa tätä on nähty aiemminkin.

Mielestäni YLEltä mielenkiintoinen tämä valittu journalistinen linja eli toimittajat lähinnä pysyivät hiljaa ja kuuntelivat vuodatusta, joka sisälsi mm. jenkkien salaliittoa ja Ukrainassa murhattujen lasten verta. Toki voihan se olla, että haastiksen ehto oli tämä, että Makarovia ei saa liikaa kyseenalaistaa.

Jos jollain on vielä ollut epäilyksiä siitä, millainen valtio Venäjästä on kehkeytynyt, niin luulisi nyt tyhmemmänkin silmien auenneen eilen. Meno oli kuin Völkischer Beobachterin sivuilta, vain keskiaukeaman pornokuva puuttui.
 
K

kiwipilot

Ohhoh, kuinkas sattuikaan:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1415241739173

Jälleen yksi Putlerin kritoisoija laitettu kylmäksi.

MK:lta pelottavan osuva vertaus Völkischer Beobachteriin. Harmi vain, että 99% tämän maan kansalaisista tuskin edes tietää mistä aviisista on kyse jolloin yhtäläisyysmerkkien vetäminen tässä(kin) asiassa 20 - 30 -luvuille jää tekemättä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ohhoh, kuinkas sattuikaan:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1415241739173

Jälleen yksi Putlerin kritoisoija laitettu kylmäksi.
...

Tavallaan tämän sortin uutiset ja niihin suhtautuminen kertovat omaa kieltään siitä, miten surullinen paikka nyky-Venäjä on. Ei siksi, että kyseessä oleva opposition edustaja olisi satavarmasti murhattu - voi hyvinkin olla, että kyseessä on henkilökohtainen tragedia - vaan siksi, että ihan perustellusti voimme epäillä, että "ohhoh, kuinkas sattuikaan", kuten nimimerkki kiwipilot asian ilmaisi.

Venäjällä journalisteja, opposition edustajia jne löydetään kuolleina tämän tästä.
 
K

kiwipilot

Maan kakkosmies Sergei Ivanovin poika Alexander Ivanov hukkunut Dubaissa:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1415242022271

Typilliseen venäläiseen tapaan syyllisiksi tarjotaan jotain ulkopuolista tahoa, eli tällä kertaa amerikkalaisia sukeltajia:

Uutissivusto Znakin haastattelemien silminnäkijöiden mukaan hukkuminen näytti enemmänkin onnettomuudeksi lavastetulta murhalta. Nimeämättömät lähteet mainitsivat epäilevänsä, että asialla saattoivat olla "amerikkalaiset sukeltajat".

Eiköhän tuokin ole totuus viimeistään iltauutisiin mennessä. Voisin kuvitella, että 38-vuotiaiden venäläismiesten hukkumistapauksissa osasyynä on melko usein kohtuullinen humalatila.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Maan kakkosmies Sergei Ivanovin poika Alexander Ivanov hukkunut Dubaissa:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1415242022271

Typilliseen venäläiseen tapaan syyllisiksi tarjotaan jotain ulkopuolista tahoa, eli tällä kertaa amerikkalaisia sukeltajia:

Uutissivusto Znakin haastattelemien silminnäkijöiden mukaan hukkuminen näytti enemmänkin onnettomuudeksi lavastetulta murhalta. Nimeämättömät lähteet mainitsivat epäilevänsä, että asialla saattoivat olla "amerikkalaiset sukeltajat".

Eiköhän tuokin ole totuus viimeistään iltauutisiin mennessä. Voisin kuvitella, että 38-vuotiaiden venäläismiesten hukkumistapauksissa osasyynä on melko usein kohtuullinen humalatila.
Ei edes tarvitse olla. Maailman sukelluskohteissa venäläiset miehet ovat Moskovasta ostetuilla sukellluskortella ja vehkeillä aituiseen hengenvaarassa ihan selvinkin päin. Kaksi kertaa olen naarannut venäläisiä merestä veneeseen, molemmilla kerroilla syynä liian suuret painot.

Mutta toki TÄLLÄ kertaa syyllisiä ovat Evil Navy Sealsit, joiden päätehtävä on väijyä venäläisiä lomakohteissa.

muaddib
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ei edes tarvitse olla. Maailman sukelluskohteissa venäläiset miehet ovat Moskovasta ostetuilla sukellluskortella ja vehkeillä aituiseen hengenvaarassa ihan selvinkin päin. Kaksi kertaa olen naarannut venäläisiä merestä veneeseen, molemmilla kerroilla syynä liian suuret painot.

Mutta toki TÄLLÄ kertaa syyllisiä ovat Evil Navy Sealsit, joiden päätehtävä on väijyä venäläisiä lomakohteissa.

muaddib

Tuli tästä mieleen, että olen ollut mukana sukellusreissulla Hurghadassa, jossa kaksi venäläismiestä vain naureskeli ja naukkaili, vaikka sukellusopettaja moneen kertaan totesi, että on hengenvaarallista nauttia alkoholia ennen sukellusta.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Tuli tästä mieleen, että olen ollut mukana sukellusreissulla Hurghadassa, jossa kaksi venäläismiestä vain naureskeli ja naukkaili, vaikka sukellusopettaja moneen kertaan totesi, että on hengenvaarallista nauttia alkoholia ennen sukellusta.
Sorry raa'ahko off-topic, mutta sopinee tähän Lännen orkestroimaan viattomien venäläisten murha-caseen hyvin: Phuketissa pelastamamme venäläismiehet saivat kyydin tukialukselleen, joka oli siis jättänyt matkustajansa kahdestaan meren pohjaan lillumaan. Kun veneemme oli päässyt n. 25 metrin päähän herrojen tukialuksesta, Igor ja Sergei (nimet muutettu) iloisina ja rättiväsyneinä HYPPÄÄVÄT liivit ja säiliöt SYLISSÄÄN mereen, ilmeisesti tarkoituksenaan uida omalle veneelleen. Molemmilla painovyöt päällä, merkittävällä ylipainolla, tietysti. Darwin Awardsit jäi tällä kertaa jakamatta kun tajusivat irrottaa vyönsä, jotka sitten ystävällisesi kaverini haki heille n. 5 metristä. Aikamoisia sankareita.

muaddib
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Nyt kannattaa kääntää ykköselle, keskustelua Putinista ja ilmeisesti suoraan paikan päältä, eli Moskovasta.

Vinkki myös @vlad :ille, kato vaikka Areenasta myöhemmin.

Lähetys alkoi sillä, että moskovalaiset kehuivat Putinia parhaaksi johtajaksi mitä on 25 vuoteen Venäjällä ollut. Heil Putin!

Katselin ohjelmaa eilen illalla televisiosta (uudessa telkkarissa on sisäinen digi-boxi, mutta enpä ole pahemmin kyllä televisiota katsellut) ja kieltämättä varsin kiehtova ohjelma, mutta oikeastaan enemmän minua kiinnostivat moskovalaisten kommentit maan tilasta ja Putinista.

Osa tuntuu olevan aidosti Putinin kannalla, puhe ja ilmeet olivat todellakin sellaisia etteivät ne näyttäneet pitävän sisällään mitään salattua piiloviestintää ja nämä ihmiset - ilmeisen tosissaan - uskovat siihen, syystä tai toisesta, että Putin on hyväntekijä maalle.

Toisaalta mielenkiintoisempaa oli seurata niiden ihmisten kommentteja, jotka pyrkivät pukemaan asiansa "positiviiseen" asuun, mutta joiden ilmeistä ja eleistä näki sen, että he joutuivat todella paljon miettimään mitä sanoisivat, kuinka asian esittäisivät. Haluttiin uskotella, että kaikki on hyvin, tai että tulevaisuudessa kaikki on paremmin, mutta ilmeet ja epävarmuus esiintymisessä paljasti sen, että kenties se usko oli kovin ulkokultaista ja sisällä myllersi ja ajatukset olivat sekavat.

Ja olipa siellä sitten sellaisia kansalaisia jotka - rohkeasti - omalla nimellä (tai olettaen nimi oli oma) kertoivat mitä mieltä ovat Putinin vallasta. Mieleen jäi se 70-luvulla syntynyt mieshenkilö, joka sanoi maan olevan matkalla taisin 70-luvulle. Voiko sitä oikeastaan selkeämmin ilmaista mitä mieltä maan kehityksestä on!

vlad.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Ilmeisesti Venäjällä vallitsee sotahysteria ja jonkinlainen joukkopsykoosi. Myös maan historia altistaa kansan vallan väärinkäytölle, sillä tsaarien aikana tai Neuvostoliitossa ei käyty kriittistä yhteiskunnallista keskustelua. Kun vapaata tiedonvälitystä ei nykyään ole, ei kriittisiä kantoja esitetä sellaisilla foorumeilla, joista ne leviäisivät tavallisen kansan pariin.
Putin haluaa jättää perinnöksi vahvan ja laajan Venäjän. Tähän on kuitenkin pyritty oikotietä, ilman että maan talous ja infrastruktuuri olisi pyritty laittamaan kuntoon. Lisäksi opposition murskaaminen on aiheuttanut tilanteen, jossa Putinin regiimin kaatuminen/kaataminen aiheuttaa poliittisen kaaoksen. Kun Isä Aurinkoinen lähtee viimeisen kerran kurkien matkaan, jää jäljelle harhaanjohdettu kansa ja savijaloilla seisova valtio. Olen varma, että Venäjä jaetaan uudestaan kuten Neuvostoliitto aikanaan. Aikataulu riippuu suuresti Putinin terveydestä, uskottavaa seuraajaa kun ei ole näköpiirissä.

P.S. Suomen vesissä ei oikein riittävästi opi kunnioittamaan merta. Olen itse pari kertaa joutunut reissuillani melkoiseen "linkoukseen" ihan uimarannalla (kerran Thaimaassa, toisen kerran Balilla), joten kyllä pidän uimarannalle hukkumista ihan mahdollisen nuorelle ja selvällekin miehelle. Surullinen tapaus sinänäsä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Kun Isä Aurinkoinen lähtee viimeisen kerran kurkien matkaan, jää jäljelle harhaanjohdettu kansa ja savijaloilla seisova valtio...

Tämä voisi tavallista kansaa ajatellen olla hyväkin lopputulema (=koska mahdollisuus muutokseen), mutta itse en tähän usko. Minä nimittäin uskon, että Putinin ykkösketju, eli Venäjän turvallisuuspalveluiden nokkamiehet pitävät vallan itsellään. Hyvin pitkältihän voidaan todeta, että Venäjällä valta on ollut salaisella poliisilla ja turvallisuuselimillä viimeiset 100 vuotta. Jeltsinin kaudella turvallisuuspalvelut olivat heikommassa hapessa, mutta käyttivät 1990-luvun haavojensa tehokkaaseen paranteluun.

Minä en usko, että meistä vielä kukaan tietää tai välttämättä tuntee nimeltä Putinin seuraajaa ja tulevaa keulakuvaa. Uskon hänet esiteltävän sitten aikanaan suurelle yleisölle samaan tyyliin, kuin Jeltsin esitteli Putinin. Putin oli huomaamaton virkamies Pietarissa, suomalaiset idänkaupan tekijät muistavat hänet 1990-luvulta täysin mitättömänä tekijänä Pietarin kaupungin aluehallinnosta.
 

Sambody

Jäsen
Osa tuntuu olevan aidosti Putinin kannalla, puhe ja ilmeet olivat todellakin sellaisia etteivät ne näyttäneet pitävän sisällään mitään salattua piiloviestintää ja nämä ihmiset - ilmeisen tosissaan - uskovat siihen, syystä tai toisesta, että Putin on hyväntekijä maalle.
Katselin tuossa tovi sitten Stalin dokkarin ja kyllähän se vieläkin sai montun auki ja silmät pyörimään, kun katsoi miten tuollainen mestari, joka omilla toimillaan käytännössä lahtaa kymmeniä miljoonia omia kansalaisiaan saa pidettyä kansansa näpeissään ja muodostettua jopa ihan aidon henkilökultin ympärilleen. Suorastaan helvetin pelottavaa, kun historian kirjoista voidaan tuollasia tapahtumia näyttää todeksi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
T Veikko valkopesee Kremliä. Muistetaan, että nämä heput varmistivat valtansa kekkostaloräjäytyksillä ja Tsetseniassqa käydyllä sodalla sekä oppositiota ja mediaa vastaan käydyllä ja edelleen käytävällä kampanjalla, jossa väkivalta on yksi keino. Puhumattakaan rajojen muuttamisista sodilla 2000-luvulla yms. Putinin regime on yksi likaisimmista tällä hetkellä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Katselin tuossa tovi sitten Stalin dokkarin ja kyllähän se vieläkin sai montun auki ja silmät pyörimään, kun katsoi miten tuollainen mestari, joka omilla toimillaan käytännössä lahtaa kymmeniä miljoonia omia kansalaisiaan saa pidettyä kansansa näpeissään ja muodostettua jopa ihan aidon henkilökultin ympärilleen. Suorastaan helvetin pelottavaa, kun historian kirjoista voidaan tuollasia tapahtumia näyttää todeksi.

Sivuhuomiona: Tuo Stalin-dokkari oli ihan ok perusdokkari, jossa kaikesta huolimatta oli oiottu vähän liikaa mutkia suoriksi. Dokkarin mielenkiintoisinta antia oli harvinainen kuvamateriaalia (mm. Leninin hautajaisista), mutta joitakin asioita kuten toisen maailmansodan tapahtumat (Molotov-Ribbentrop-sopimus, Jaltan konferenssi jne, Stalinin henkinen romahdus Saksan hyökätessä 1941) olisi voitu selittää hieman tarkemminkin.

Trotskin, Stalinin ja Leninin suhteesta ja vallanjaosta olisi voinut myös olla enemmän.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
En suinkaan. En vain yhdy pahiten hurahtaneiden toimintatapoihin. "Venäjällä on joku kuollut -> hallinnon syy, Jossain on tapahtunut jotain ikävää -> Venäjän hallinnon syy".
Samaa lähestymistapaa sovellan siihen, että venäläinen media yrittää rakentaa Laajasalon murhalle poliittista motiivia. Koen totuudenvastaisen tai vailla selkeää näyttöä tapahtuvan propagoimisen vastenmieliseksi.

Juuri näin en tätä asiaa lähestynyt. Totesin vain, että Venäjä on otollinen paikka tällaisten epäilysten heräämiselle, sillä hämärissä olosuhteissa tapahtuneiden kuolemien lista on pitkä kuin nälkävuosi. Osaan tapauksista on löydetty joku syyllinenkin (tai "syyllinen"?), osa murhista on jäänyt kokonaan selvittämättä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ja suomalainen reservinupseeri murhaa venäläisen naisen, venäläisten lapsia otetaan Suomessa huostaan jne. Paljon tapahtumia, joilla ei ole sellaista poliittista ulottuvuutta kuin jotkut haluavat uskotella niillä olevan.

Kuten jo yllä kirjoitin, tästä ei ole kysymys, en oikein ymmärrä miksi nyt vänkäät tässä vastaan.

Sama asia koskien Venäjän talousrikos-juttuja. Kaikki oikeudenkäynnit eivät varmasti ole lavastettuja, mutta jos miettii vaikka tällä hetkellä käynnissä olevaa Basneft-jupakkaa - sama tarina jälleen ja rahat siirtyvät tutulle taholle - tai vaikka sitä, miten Sothsin hiihtokeskuksen pyörittäjä menetti aikanaan bisneksensä, kun työntekijöillä ei ollut paloturvallisuus-koulutusta, niin mielestäni on ihan hyvä vähän kyseenalaistaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Ja Suomessa halutaan asukkaiden uskovan, että Venäjällä ihmisiä murhataan tai murhautetaan valtion toimesta.

... Josta Venäjällä onkin pitkät perinteet, aina tsaarien ajasta lähtien. Omasta mielestäni Alexander Litvinenko murhattiin myrkyttämällä, asia mistä näyttää olevan varsin paljon näyttöä. Myös syyllisestä ollaan kohtuullisen varmoja, eli tiedustelutoimintaa harjoittanut Andrei Lugovoi, mutta Venäjä ei suostu luovuttamaan häntä Britanniaan.

Samanlaisia keissejä löytyy Venäjältä enemmänkin.

En tiedä, miten täydellisesti voidaan todeta, että nyky- Venäjällä valtion toimesta murhataan ihmisiä, mutta sanoisin niin, että tiedustelupalveluiden toimesta tätä kyllä harrastetaan. Samoin kuin kiristystä, uhkailua, todisteiden pimittämistä ja tekaistuja syytöksiä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Asiasta kolmanteen, onko siitä siepatusta virolaispoliisista kuulunut mitään? Omiin silmiin ei ole osunut uutisointia tapauksen tiimoilta toviin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös