Venäjämielinen trollaus ja disinformaatio verkossa

  • 227 032
  • 1 020

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Tuon enempää en kopioi, ja suosittelen lukemista. Miten länsi voisi tällaiseen vastata? USA:ssa kaiketi kukaan ei (siis faktapohjalla, nämä trollit erikseen) pysty kiistämään sitä, että valeuutisten syöttö oli valtavaa ja Trumpia tukien. Miten sama voidaan estää Euroopassa vai voidaanko? Erittäin tärkeä kysymys.

Erilaisia hörösivuja on ollut 20 vuotta, eikä ne ennen paria viimeistä vuotta ketään kiinnostanut. Toki sosiaalinen media ja erilaiset botit ovat helpottaneet härösivujen näkyvyyttä, mutta silti oikeita huhaa-sivuja on ollut jo ikuisuuden ajan.

Valtavirtamedia saa syyttää ihan itseään siitä, että kansalaisten luotto niihin on kadonnut. Ennen mediat kertoivat tapahtumista ja niiden kuluista, viime vuosina mediat ja toimittajat ovat yrittäneet pakkosyöttää lukijoilleen ja kuulijoilleen heidän omaa agendaansa.

Otetaan esimerkiksi se, että valtakunnalliset tahot julkaisivat monia uutisia ja monta tuntia tv:ssä materiaalia siitä, että Trump muka raiskasi, jonkun naisen, kun nainen oli 13-vuotias. Tämä kyseinen "uhri" siis ei edes paljastanut henkilöllisyyttää vaan esitti nämä vakavat syytteet anonyymisti. Mihin katosi se mediatalojen moraali, koska tommoista paskaa ei olisi takuulla julkaistu vielä 10-vuotta sitten.

Edellämainittu on ihan tätä valeuutiskamaa, josta nyt kansalaisia pelotellaan, kun valtamediatahot itse jatkuvasti julkaisevat omaa agendaansa ajavia valeuutisia tai vastaavasti jättävät heidän agendaansa vastaan olevia tosi tapahtumia raportoimatta.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Valtavirtamedia saa syyttää ihan itseään siitä, että kansalaisten luotto niihin on kadonnut.

Tämä väite toistuu usein, se heitetään ilmaan aika kevyin perustein. Tälle olisi hyvä saada oikeita perusteluja, yksittäisen median toiminta esim. turvapaikanhakijoita koskevassa uutisoinnissa ei ole mielestäni tällainen.

Mielestäni ns. valtamedia toimii edelleen pääosin hyvien journalististen tapojen mukaan ja uutisoi kotimaan ja maailman tapahtumia monipuolisesti. Valtamedioiden vastustajat ilmoittavat kyllä heti, jos yksittäisessä uutisessa on virhe tai siitä jätetään jotain pois. Tämä nostetaan tikun nokkaan, asiaa paisutellaan ja sen jälkeen todetaan, että valtamedia saa syyttää ihan itseään siitä, että kansalaisten luotto niihin on kadonnut.

Minusta luoton katoamisen syy on laaja disinformaation levittäminen, ei valtamedian toiminta. Verkossa levitettään "uutisia", joilla ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa. Nämä uutiset muuttuvat jossain vaiheessa totuudeksi ja sitten tolkun ihmisetkin uskovat niihin. Olen törmännyt useampaan tällaiseen tapaukseen facebookissa, kun fiksuksi luulemani kaveri onkin osoittautunut herkkäuskoiseksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Erilaisia hörösivuja on ollut 20 vuotta, eikä ne ennen paria viimeistä vuotta ketään kiinnostanut. Toki sosiaalinen media ja erilaiset botit ovat helpottaneet härösivujen näkyvyyttä, mutta silti oikeita huhaa-sivuja on ollut jo ikuisuuden ajan.

Valtavirtamedia saa syyttää ihan itseään siitä, että kansalaisten luotto niihin on kadonnut.

Se mikä on nyt uutta, on bottien tehokas käyttäminen ja jos noita asiantuntijoiden usein verkkoseurantaan perustuvia juttuja lukee, botteja ja muuta vastaavaa toimintaa käytetään erittäin tehokkkaasti mm. Facebookissa.

Valtamedia saa syyttää tilanteessa osin itseään, totta, mutta iso vastuu on myös hallituksilla ja mm. EU:lla, joiden politiikka on mahdollistanut sen, että tutkimusten mukaankin kansalaisten luottamus on maailmanlaajuisesti suhteellisen heikkoa valtamedian uutisiin. Suomalaisistakin vain 65 prosenttia pitää useimpia uutisia luotettavina. Esimerkiksi Ruotsissa enää vain 40 prosenttia eli vain kaksi viidestä luottaa uutisiin.

Nähdäkseni vaikkapa Ruotsissa luottamus on mennyt politiikan seurauksena, ei disinformaation vuoksi. Disinfo ei ole Ruotsissa sitä luokkaa, että sen perusteella kansalaisten luottamus uutisiin putoaisin 40 prosenttin, jos luottamus muuten politiikkaan ja päätöksiin olisi kunnossa. En ole mistään löytänyt ainakaan tutkimusta, joka osoittaisi disinformaation olevan syynä Ruotsin lukuun.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Nähdäkseni vaikkapa Ruotsissa luottamus on mennyt politiikan seurauksena, ei disinformaation vuoksi. Disinfo ei ole Ruotsissa sitä luokkaa, että sen perusteella kansalaisten luottamus uutisiin putoaisin 40 prosenttin, jos luottamus muuten politiikkaan ja päätöksiin olisi kunnossa. En ole mistään löytänyt ainakaan tutkimusta, joka osoittaisi disinformaation olevan syynä Ruotsin lukuun.

Ruotsissahan mediatahot ovat jääneet useasti kiinni siitä, että he ovat muokanneet photoshopilla tumman rikollisen näyttämään valkoiselta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ruotsissahan mediatahot ovat jääneet useasti kiinni siitä, että he ovat muokanneet photoshopilla tumman rikollisen näyttämään valkoiselta.

En tuota tiedä, mutta Ruotsissa luottamus poliitikkoihin on ollut maassa jo lähes 20 vuotta. Esimerkiksi vuonna 1999 Ruotsissa tutkittiin luottamusta ja mielipidemittauksen mukaan lähes 90 prosenttia ruotsalaisista luottaa poliitikkoihin vain "melko vähän" tai ei lainkaan. Svenska Dagbladetin juttua ei enää linkissä ollut, mutta tiivistelmä kuitenkin tässä.

Voitaneen siis todeta, että luottamus valtamediaan rapisee luottamuksen menetyksestä politiikkaan ja poliitikkoihin, ei tehokkaan, uuden disinformaation seurauksena. Sama tilanne lienee muuallakin. Ja tästä päästään aiemmin lainaamani Andrew Weisburdin näkemykseen Venäjän päämääristä:

Näitä päämääriä ovat kansalaisten luottamuksen heikentäminen demokraattiseen hallintoon, poliittisten ristiriitojen lietsonta ja kärjistäminen, pyrkimykset heikentää luottamusta politiikkoihin, viranomaisiin ja totunnaisiin tietolähteisiin sekä Venäjän hallinnon ajamien asiakokonaisuuksien suosion lisääminen.

Ollaan mielenkiintoisen asian edessä. Olisiko valtamedian vaikenemisen yhtenä syynä halu vastustaa mm. verkossa tapahtuvaa disinformaatiota vai onko kyse siitä, että valtamedia ei yksinkertaisesti ymmärrä muuttunutta tilannetta, ja pelaa senkin vuoksi väärin?

Itse luotan valtamedian uutisiin sellaisen 80 prosentin mukaan eli olen hyvin luottavainen ja sinisilmäinen, hyväuskoinen hölmö, jos verrokkina pidetään suomalaisia ja ruotsalaisia keskimäärin. Osaltani yritän kiinnittää huomiota valtamedian epäluottamusta aiheuttavaan toimintaan, mutta isossa kuvassa toki on hyvä viimeistään nyt kysyä: pitäisikö sittenkin kiinnittää huomio valtamedian positiivisiin asioihin negatiivisten sijasta?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
että valtamedia ei yksinkertaisesti ymmärrä muuttunutta tilannetta, ja pelaa senkin vuoksi väärin?
Ns valtamedia pelaa wanhoilla säännöillä eli ollaan poliittisesti korrekteja ja loput asiat uutisoidaan kuten pitää. Ihmisen ei tarvitse huomata montakaan kertaa, että valehdellaan surutta ja hän lakkaa luottamasta myös muihin juttuihin. Tämän kuopan ovat kaivaneet poliitikot ja päätoimittajat yhdessä. Eivätkä hyvä veli -kerhossaan edes tajua tyrineensä pahasti. Netti teki näille kepposen murtamalla mediamonopolin.
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Miltähän se näyttäisi, jos Venäjä onnistuisi tavallaan "liittoutumaan" tämän nyt läntistä maailmaa ravisuttavan "anti-establishment"-trendin kanssa. Niin se jo kyllä tavallaan itse asiassa on tehnyt. Tarkoitan sellaisen mielikuvan luomista suuren länsimaalaisten joukon silmissä, että kaikki tällaiset EU:n ja USA:n liberaalia demokratiaa edustavat instituutiot ovat mennyttä, korruptoitunutta maailmaa ja Venäjä muun muassa tarjoaa uudenlaisen vaihtoehdon. Tämä kulkee ihan hyvin yksi yhteen sen kanssa, että länsimaissa valitaan valtaan populistisia johtajia, kuten jopa Ranskassa saatetaan ensi vuonna tehdä. Näen tällaista aika paljon internetin syövereissä vaikka joidenkin YouTube-videoiden kommenttiosioissa, siellä on "peukutettu" lähes tuhansia kertoja venäläisten kommentteja, joissa kyseenalaistetaan länsimaisten medioiden "biased" tapa uutisoida kaikesta.

Melkein tulee mieleen joku mielikuvaleikki, jossa Suomi ja vaikka Viro viimeiseen saakka edustavat jotain "perinteistä" liberaalia länttä ja USA:ssa ja Ranskassa on jo valittu nationalistiset presidentit. Sitten nämä liittoutuvat Venäjän kanssa ja lähtevät yhdessä "vapauttamaan" pohjoista moraalittoman liberalismin ikeestä kuten Eurooppaa muinoin natseilta konsanaan.... heh, noh, uudet Jaltat ehkä kuitenkin jäävät lopulta näkemättä.

Mutta vähän tuntuu siltä, että kun Ukrainan kriisin myötä Venäjälle jäi vaihtoehdoiksi vain täysi perääntyminen tai konflikti lännen kanssa, niin nyt etsitään kolmatta tietä ja se olisi Kremliä myötäilevät johtajat länsimaissa. Tuollainen tilanne olisi kyllä järkyttävän epävakaa Suomenkin kannalta, mutta jotain tällaista uskon Venäjän informaatiovaikuttamisellaan hakevan. Länsimaiden "omat" mediat eivät mitenkään ole valitettavasti omalta osaltaan auttaneet vankkumattoman luottamuksen luomisessa itseensä, vaan mokia on tehtailtu liikaa. Senkin informaatiovaikuttaminen osaa hyväkseen käyttää.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Yhdysvalloissa vaalien aikaan 6% kansasta luotti valtamediaan. Suomessa tullaan taas perässä mutta ainakin yksi tutkija on jo hätkähtänyt. Kokonaiset 62% kansasta siis luotti tutkimuksen mukaan mediaan vielä kesällä. Newsweekin mukaan Venäjällä puolet ihmisistä ei luota kansalliseen mediaan.

Tekniikka muuttaa kulttuuria tässäkin ja siksipä internetkontrollia pitää lisätä. 70-luvulla ei Suomessa tiedetty internetistä mitään ja luottamus YLEen oli hyvä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Newsweekin mukaan Venäjällä puolet ihmisistä ei luota kansalliseen mediaan.
Siis puolet on uskaltaneet sanoa mielipiteensä. Minun tietääkseni Venäjällä ei kukaan luota mediaan. Eikä mikään ihme, kun samasta asiasta tungetaan monenlaista "totuutta" ulos joka samaan aikaan tai lyhyellä aikavälillä. Ei tarvitse olla ihan nero, että tajuaa valehtelun.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Tekniikka muuttaa kulttuuria tässäkin ja siksipä internetkontrollia pitää lisätä. 70-luvulla ei Suomessa tiedetty internetistä mitään ja luottamus YLEen oli hyvä.
Ei, vaan Suomeen pitää tehdä oma Internet, samantyyppinen kuin Pohjois-Koreassa on.

Siellä kansasta 132% luottaa kansalliseen mediaan ja luku on kasvussa.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Siis puolet on uskaltaneet sanoa mielipiteensä. Minun tietääkseni Venäjällä ei kukaan luota mediaan. Eikä mikään ihme, kun samasta asiasta tungetaan monenlaista "totuutta" ulos joka samaan aikaan tai lyhyellä aikavälillä. Ei tarvitse olla ihan nero, että tajuaa valehtelun.

Kuitenkin 12% enemmän rohkeita kuin vaikka Pohj..oisessa.
 
Minusta luoton katoamisen syy on laaja disinformaation levittäminen, ei valtamedian toiminta.

Kyllä. USA:n pressanvaalienkin kohdalla oli tosi ikävää, että Wikileaks julkaisi valtavat määrät "disinformaatiota" USA:n demokraattisesta puolueesta. NBC, CNN ja Yle eivät Wikileaks-vuotojen sisällöstä kovin paljon puhuneet, koska niillä oli tärkeämpääkin uutisoitavaa: James Comey jahtasi Hillary Clintonia ja Donald Trump sanoi pillu. Tämä radiohiljaisuus Wikileaksin suhteen sitten lisäsi monien epäluottamusta valtamediaa kohtaan, sillä toisin kuin TosiFanin kaltaiset intellektuellit, me lukihäiriöiset emme ymmärrä, että Wikileaksin paljastukset ovat ihan pelkkää post-faktuaalista valeuutisointia ja ryssän propagandaa. Siksi niitä ei pitäisi kenenkään tutkia.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Surulliseksi vetää katsoa keskustelua, jossa vihjaillaan Venäjän manipuloineen läntisen maailman vaalituloksia. Kyllä länsi teki sen ihan itse.

Täytyy ihmetellä liberaalien ylimielisyyttä: mitä pitää tapahtua, ennen kuin suostutaan katsomaan peiliin? Syytä etsitään kaikkialta muualta paitsi itsestä: tolkun ihmiset, valemediat ja venäjätrollit... @Cobol , sinäkin brutukseni.

En tietenkään kiistä venäjän pyrkimyksiä vaikuttaa tai sitä, etteikö se vaikuttaisi propagandan keinoin. Varsinaiset venäjämieliset ovat kuitenkin ainakin Suomessa vähissä. Ennemminkin kyse on siitä, että joillekin vihollisen viholliset alkavat näyttäytyä ystävinä. Ja jos ryssäpropaganda alkaa tehdä kauppansa, syy on ennen kaikkea siinä omassa "tuotteessa".
 
Täytyy ihmetellä liberaalien ylimielisyyttä: mitä pitää tapahtua, ennen kuin suostutaan katsomaan peiliin? Syytä etsitään kaikkialta muualta paitsi itsestä

Onhan sitä vikaa etsitty peilistäkin, ja vikoja on löytynytkin. Nimimerkki Vellihousu kiteytti tällä palstalla aika hyvin ne viat, joita USA:ssakin demokraatit ovat Hillarysta löytäneet: Hillary on liian älykäs, rehellinen, pätevä ja ahkera. Siksi hänestä ei pidetä.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Surulliseksi vetää katsoa keskustelua, jossa vihjaillaan Venäjän manipuloineen läntisen maailman vaalituloksia. Kyllä länsi teki sen ihan itse.

Täytyy ihmetellä liberaalien ylimielisyyttä: mitä pitää tapahtua, ennen kuin suostutaan katsomaan peiliin? Syytä etsitään kaikkialta muualta paitsi itsestä: tolkun ihmiset, valemediat ja venäjätrollit... @Cobol , sinäkin brutukseni.

En tietenkään kiistä venäjän pyrkimyksiä vaikuttaa tai sitä, etteikö se vaikuttaisi propagandan keinoin. Varsinaiset venäjämieliset ovat kuitenkin ainakin Suomessa vähissä. Ennemminkin kyse on siitä, että joillekin vihollisen viholliset alkavat näyttäytyä ystävinä. Ja jos ryssäpropaganda alkaa tehdä kauppansa, syy on ennen kaikkea siinä omassa "tuotteessa".

Aina voi siirtyä katsomaan CNN:n laadukkaita objektiivisia uutisia. CNN Crew Jokes AboutTrump's Plane Crashing - FTVLive - YouTube

Voitte vain kuvitella mikä paskamyrsky nousisi, jos kyseessä olisi Fox News ja Obama.
 
Niille, joilla on Helsingin Sanomien tunnarit käytössään, tässä ja tässä on hyvä yhteenveto Venäjän propagandakoneiston toimista USA:n vaaleissa ja sitä ennen. Seuraavana ovat vuorossa Ranskan ja Saksan vaalit, kertoo Kremlin some-verkostoa vuosia tutkinut Andrew Weisburd.

Tällaista on näköjään uutisoitu viime viikolla:
Assange : WikiLeaks a trouvé des informations sur Macron dans des emails de Clinton — RT en français

Le fondateur du site WikiLeaks Julian Assange a affirmé au journal russe Izvestia que des emails de Hillary Clinton contenaient également des informations sur le candidat à la présidentielle française Emmanuel Macron.

«Assange va jeter de l’huile sur le feu de la campagne présidentielle en France», titre, le 3 février, un des plus anciens journaux russes Izvestia.


Julian Assange on vahvistanut Izvestija-lehdessä, että Hillary Clintonin sähköposteista löytyy myös Emmanuel Macronia koskevia tietoja. Tiedot ovat peräisin Macronin ja Hillary Clintonin kahdenkeskisistä keskusteluista. "Assange tulee heittämään bensaa Ranskan presidentinvaalien liekkeihin", otsikoi Izvestija kolmas helmikuuta.

Jo aiemmin Wikileaks uhosi, että heillä on tietoja Le Penistä ja Fillonista:
WikiLeaks Twitterissä: "From our archives: 1,138 documents on French presidential candidate Marine Le Pen https://t.co/mnvzibm2YX https://t.co/v5JXrz1FO9"
WikiLeaks Twitterissä: "3,630 documents from our archives on French presidential candidate François Fillon https://t.co/ENIXZlecom https://t.co/fFWMNS3KHD"

Kuukausi sitten Fillonin vaalivoiton kerroin oli 1,60 ja Le Penin voiton 3,50. Nyt Fillonin kerroin on 4,00 ja Le Penin 3,50. Fillonilla on ollut vähän jotain epäselvyyksiä sen suhteen, että mistä hänen vaimolleen ja lapsilleen on Ranskan parlamentissa oikein maksettu:
François Fillon admits error but refuses to quit French presidential race | World news | The Guardian
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja jos ryssäpropaganda alkaa tehdä kauppansa, syy on ennen kaikkea siinä omassa "tuotteessa".

Ei, siinä on ihan syy itsessä ja aivottomuudessaan, että näin osallistuu ovien avaamiseen vihollisellemme. Voi olla kriittinen tämän maan olosuhteita kohtaan antamatta edes vähän alusta tukea Venäjän vastenmieliselle aggressiolle ja manipulaatiolle. Oksettava spektaakkeli että ns. "kansallisradikaalit" rakastavat näköjään itänaapuriamme enemmän kuin omaa maataan. Siinä sitä kansallismielisyyttä: tarjota tukea ja jalansijaa vastustajallemme.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oksettava spektaakkeli että ns. "kansallisradikaalit" rakastavat näköjään itänaapuriamme enemmän kuin omaa maataan. Siinä sitä kansallismielisyyttä: tarjota tukea ja jalansijaa vastustajallemme.
Ei mitään eroa muinaiseen vasemmistoon: Talvisodan aikana näyttivät valoja, jotta Stalinin pommikoneet löysivät maalinsa ja sen jälkeen vuosikymmenien työ saadakseen Soviet Finlandin aikaan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Valtiopäiväneuvos Mikko Elolla pykii nyt kunnolla sosiaalisessa mediassa. Johan Bäckmanin peesaajaksi ja kiihkeäksi Venäjä-mielisen disinformaation levittäjäksi profiloitunut SDP:n ex-kansanedustaja jatkaa toimittaja Jessikka Aroon kohdistuvaa vihapuhekampanjaansa Facebookissa. Elon ja muutamien FB-seinälleen kommentoineiden kavereidensa kirjoitukset ovat sitä luokkaa, etten ihmettelisi, jos tekstit johtaisivat tutkintapyynnön tekemiseen. Kyse on ollut MV-lehdestäkin tutusta henkilöön käyvästä kiusaamisesta, samasta jonka vuoksi Johan Bäckman ja Ilja Janitskin ovat jo päätyneet syytteeseen ja oikeuteen.

Myös Verkkouutiset kirjoittaa tuoreeltaan tapaukseen liittyen. Lisää voi käydä vilkaisemassa Mikko Elon ja Jessikka Aron FB-seiniltä.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
@Pisin Kääpiö 186cm tämä Mikko Elo on kyllä melkoisen mielenkiintoinen tapaus. Wikipedioin historiaansa, koska lähdin jo miettimään Tiitis-Stasi kytkentöjä, mutta mies on aktivoitunut vasta seiskytluvun lopulla TULlin piireissä ja pitänyt kohtuullisen matalaa, parlamentaarista profiilia kansanedustajanakin. Mies on Porista, kuka olikaan se aktiivinen naisihminen, joka oli plakaateineen innostuneena mielenosoittamassa, kehumassa Putinia Helsingissä heinäkuussa? Porilainen on muistaakseni hänkin, smiernov.. kaksiosainen sukunimi, kytkyjä leidillä taitaa olla kaikenmaailman dosentteihinkin.
Jännä, hieman kummallinen kuvio on tämä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
@Pisin Kääpiö 186cm tämä Mikko Elo on kyllä melkoisen mielenkiintoinen tapaus. Wikipedioin historiaansa, koska lähdin jo miettimään Tiitis-Stasi kytkentöjä, mutta mies on aktivoitunut vasta seiskytluvun lopulla TULlin piireissä ja pitänyt kohtuullisen matalaa, parlamentaarista profiilia kansanedustajanakin. Mies on Porista, kuka olikaan se aktiivinen naisihminen, joka oli plakaateineen innostuneena mielenosoittamassa, kehumassa Putinia Helsingissä heinäkuussa? Porilainen on muistaakseni hänkin, smiernov.. kaksiosainen sukunimi, kytkyjä leidillä taitaa olla kaikenmaailman dosentteihinkin.
Jännä, hieman kummallinen kuvio on tämä.

Mikko Elo on ollut aina ihmisenä hankala, änkyrä, niin siviilihommissa kuin politiikassa. Hän pilasi aikanan pilasi poliittisen tulevaisuutensa haastamalla Matti Ahteen TUL:n puheenjohtaja paikasta ja haukkumalla Paavo Lipposta. Oli ministeriputkessa, mutta joutui takariviin. Samoin kävi Porin kunnallispolitiikassa, sai kovia äänimääriä, mutta sivuutettiin esim. kaupunginhallituspaikkoja jaettaessa. Vanhemmiten on tainnut seota pahemman kerran, narsismi on pukannut pintaan pahasti.

Kohudosentti ja demaripoliitikot hämmensivät Ukraina-soppaa Porissa
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
@Pisin Kääpiö 186cm Mies on Porista, kuka olikaan se aktiivinen naisihminen, joka oli plakaateineen innostuneena mielenosoittamassa, kehumassa Putinia Helsingissä heinäkuussa? Porilainen on muistaakseni hänkin, smiernov.. kaksiosainen sukunimi, kytkyjä leidillä taitaa olla kaikenmaailman dosentteihinkin.

Tarkoittanet Daria Skippari-Smirnovia. Täysi putinisti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onhan Elon toiminta aivan uskomatonta. Demareissa suorastaan kilpaillaan, kuinka alas voi vajota Venäjän mielistelyn ja asioiden vääristelyn osalta.

Tuomioja vaati käytännössä Suomea pysymään NATO:n harjoitusten ulkopuolella syyttäen sotilaita ja virkamiehiä vehkeilystä poliittisen johdon selän takana. YYA-sopimusta Tuomioja piti vastikään antamassaan haastattelussa hyvänä asiana Suomelle, vaikka häveliäästi toteaakin Neuvostoliiton pyrkineen tulkitsemaan sopimusta itselleen edullisesti. En nyt mene syvällisemmin YYA-historiaan, mutta Tuomioja tulkitsee sopimusta 27.8. 2018 desanttimaisesti. Suomihan pyrki muuttamaan noin vuonna 1957 YYA-sopimuksen siten, että Suomen puolueettomuutta korostettaisiin ja YYA-sopimuksessa tulisi esille, että se ei salli Neuvostoliiton hyökkäystä Suomen kautta länteen. Neuvostoliitto kieltäytyi muutoksesta.

Erkki Tuomioja: YYA-sopimus oli hyvä ja toimiva ratkaisu

Toki vähän makuasia, meneekö Tuomiojan putinismi venäjämieliseen trolli syyttäaukseen ja disinformaatioon verkossa otsikon alle. Minusta menee jo noilla teksteillä. Lisäksi Tuomiojaa syytetään - syystä tai syyttä - Alpo Rusin toimesta Venäjän tiedustelun operatiiviksi Rusin ja Jarmo Korhosen kirjassa Kremlin jalanjäljet:

» Uutuuskirja: Erkki Tuomioja on Venäjän tiedustelun operatiivi
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös