Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[The Original Jags]

Saksaa ei kyllä tuolloin ollut olemassakaan. Puhut siis saksilaisista, preussilaisista, puolalaisista, böömiläisistä tai joistain muista.

Kyllähän saksalaisia on ollut olemassa jo tuhannen vuoden ajan. Tarkoitin tässä saksalaista Ritarikuntaa, joka muodosti löyhän valtion jo 1000-luvun alusta lähtien, ja miehitti myös Baltian 1100-luvulla alistaen baltit monisatavuotiseen maaorjuuteen. 1600-luvulla Baltia käväisi myös Ruotsin vallan alaisuudessa, mutta tänäkään aikana saksalaisten feodaaliherrojen valta ei poistunut maasta mihinkään.

Suuri Pohjan sota 1700-luvun alussa muutti tilanteen, sillä Pietari Suuren kasakka-armeija voitti Ruotsin kuninkaan Kaarle XII:n armeijan Venäjän Pultavassa, ja samalla tuhosi Ruotsin aseman suurvaltana lopullisesti. Tällöin myös Baltia siirtyi Venäjän keisarikunnan hallintaan ja saksalaiset feodaaliherrat ajettiin suurimmaksi osaksi hevon kuuseen Baltiasta. 1700-luvun alusta alkaen Baltia pysyi keisarikunnan alaisuudessa aina vuoden 1917 vallankumoukseen asti, jolloin ne itsenäistyivät samaan tapaan kuin Suomikin. 1940-luvun taitteessa kommunistinen Neuvostoliitto valloitti alueet kuitenkin itselleen.

 

[Gentleman]

Tietysti voisi kysyä lähdettä tuolle luvulle, mutta sivuutetaan se kysymys tässä, koska kokonaisuus on paljon mielenkiintoisempi. Eli, TOJ:n mukaan 200th henkeä on moninkertainen määrä siihen verrattuna mitä Saddam "koskaan sai hengiltä". Näin ollen voitaneen olettaa TOJ:n kannan olevan joko että:

A) Irakin ja Iranin välisessä sodassa kuoli monta kertaa vähemmän ihmisiä kuin tuo mainittu 200th, tai

B) Saddamia ei voida pitää vastuullisena Irakin ja Iranin välisen sodan uhreista siitäkään huolimatta, että Saddam oli sodan aloittaja..

eikös me todettu jo, että Irakin-Iranin sodasta ovat vastuussa osapuolten aseistajat? Eli NL, Ranska, Saksa, USA....

Samoin TOJ on meille kertonut, että kurdien kaasutuksesta on vastuussa USA, ei Saddam. Koska Saddamille on annettu välineet tuhoon, ja nyt kun länsi haluaa olla antamatta Iranille aseita, niin se on taas paha asia. Mutta Venäjä saa antaa aseita, olematta silti vastuussa aseiden käytöstä??

Tuo logiikka menee jo naisen logiikankin edelle.

Samoin menee kyllä tuo TOJ matematiikkakin, ottaen pois Irakin-Iranin sodan, ja persianlahden sodankin. Niin pelkästään kurdeja ja poliittisia vastustajia Saddamin kaudella (1977-2003) murhattiin varovaisenkin arvion mukaan useita kymmeniä tuhansia. Ja vaikka pitäisi jonkun järjettömän logiikan mukaan USA:a vastuullisena jokaisesta Irakin sodan alusta alkaen tapahtuneesta ei-luonnollisesta kuolemasta, ei tuosta saa millään "moninkertaista" määrää.

Mutta logiikka ja matematiikka eivät ole aiemminkaan näyttäneet TOJ:n vahvoilta ominaisuuksilta.

Mielenkiintoista. Ja tässähän lisäksi sivuutetaan Saddamin hallinnon muut kuolonuhrit mm. Kuwaitissa & kurdialueilla. Tarkoitus itselläni ei siis ole ottaa kantaa esim. Irakin sotien oikeutukseen, lähinnä vaan huvittaa tuo vastuuvapaus minkä Saddam saa TOJ:lta teoistaan. .

USA on vastuussa kaikesta pahasta itsenäisyysjulistuksesta lähtien. Venäjä sen sijaan on pelastanut maapallon kerta toisensa jälkeen. Teräsmiehen siviiliminä onkin Vladimir Putin.

Mitä tulee tuohon gallupilla mitattuun Putinin suosioon, niin itse en sinänsä ihmettele sitä jos keskiverto venäläisellä ei ole mitään ihmeempää hänen kolmatta toimikautta vastaan. Luku voisi mielestäni olla jopa korkeampi ja se olisi silti sinänsä uskottava. Eri asia on se, kuinka puolueettomaan tiedonvälitykseen tuo keskiverto venäläinen mielipiteensä perustaa.

Venäjällä puolueettomuus ja hyvä tahto ovat kaiken perusta, Venäjän kansa elää oikeudenmukaisuudesta ja turvaa vapauden meille kaikille. URAA!!

 

[Veijo Esso]

En rupea arpomaan mikä näistä on merkityksellisin: Kongolainen käsi, vaiko Tsetseenin korva, nenä tai päänahka. Irvokkaita voitonmerkkejä kaikki.
Tätä toimintaa ei tarvi hakea edes sukupolvien takaa.
Koska et vastannut kysymykseeni niin oletan että et ole ikinä Venäjällä käynyt, etkä juurikaan tunne venäläisiä.

 

[SGD]

Kyllähän saksalaisia on ollut olemassa jo tuhannen vuoden ajan. Tarkoitin tässä saksalaista Ritarikuntaa, joka muodosti löyhän valtion jo 1000-luvun alusta lähtien, ja miehitti myös Baltian 1100-luvulla alistaen baltit monisatavuotiseen maaorjuuteen. 1600-luvulla Baltia käväisi myös Ruotsin vallan alaisuudessa, mutta tänäkään aikana saksalaisten feodaaliherrojen valta ei poistunut maasta mihinkään.QUOTE]

Mielenkiintoista. Mistä lähtien jotain ritarikuntaa on pidetty valtiona? Miten tämä valtio oli jakautunut maantieteellisesti, kun välissä oli mm. 1600-luvun lopussa eräänlaiseksi suurvallaksi noussut Saksi? Entäs Preussi, joka Saksin valloitti vähän tämän jälkeen? Ketkä näistä nyt ovat niitä saksalaisia?

Saksalaisia voi olla ollut muinaissaksasta alkaen, alemanneja, teutooneja ja ties mitä, mutta nyky-Saksan syyttäminen näiden tekemisistä ja tekemättä jättämisistä on kyllä aika kaukaa haettua. Eiköhän syitä heidän vihaamiseensa löydy ihan lähihistoriastakin.

 

[HABS #11]

Mielenkiintoista. Mistä lähtien jotain ritarikuntaa on pidetty valtiona? Miten tämä valtio oli jakautunut maantieteellisesti, kun välissä oli mm. 1600-luvun lopussa eräänlaiseksi suurvallaksi noussut Saksi? Entäs Preussi, joka Saksin valloitti vähän tämän jälkeen? Ketkä näistä nyt ovat niitä saksalaisia?

Vaikke en olekkaan TOJ niin vastaan hänen puolesta. Minulla ei ole nyt aikaa vastata kaikkiin minulle esitettyihin kysymyksiin.

 

[The Original Jags]

Mielenkiintoista. Mistä lähtien jotain ritarikuntaa on pidetty valtiona?

Mielestäni kutsuin sitä "löyhäksi valtioksi", joka todellisuudessa oli pientien ritarikuntien liittouma.

Saksalaisia voi olla ollut muinaissaksasta alkaen, alemanneja, teutooneja ja ties mitä, mutta nyky-Saksan syyttäminen näiden tekemisistä ja tekemättä jättämisistä on kyllä aika kaukaa haettua. Eiköhän syitä heidän vihaamiseensa löydy ihan lähihistoriastakin.

Olisiko sitten myös niin, että nyky-venäläisten syyttäminen Neuvostoliiton tekemisistä ja tekemättä jättämisistä on niinikään kaukaa haettua? Muistetaan että venäläisiä tuossa valtiossa oli vain noin puolet, eikä bolshevistisen ja myöhemmin kommunistisen puolueen johtajissa ollut venäläisiä kuin selvä vähemmistö.

 

[msg]

Olisiko sitten myös niin, että nyky-venäläisten syyttäminen Neuvostoliiton tekemisistä ja tekemättä jättämisistä on niinikään kaukaa haettua? Muistetaan että venäläisiä tuossa valtiossa oli vain noin puolet, eikä bolshevistisen ja myöhemmin kommunistisen puolueen johtajissa ollut venäläisiä kuin selvä vähemmistö.

Kun tsaarit aikoinaan valloittivat eri kansallisuuksia sisältäviä alueita, niin eikö näistä sitten tullut venäläisiä vaikka eivät etnisesti venäläisiä ole?
Kyse ei siis ole etnisesti venäläisistä vaan Venäjän kansalaisista.
Eli sinun päätelmäsi mukaan tsetseenit eivät ole venäläisiä eikä Venäjän federaatiolla pitäisi olla mitään syytä pitää Tsetseniaa osa itseään?
Jos taasen pidät tseseenejä venäläisinä niin sitten sinun gruusialaiset diktaattorit -mantrasi kusee rankasti alleen.

 

[The Original Jags]

Russia is going nuclear:

http://www.mosnews.com/money/2006/06/09/putinnuclearpower.shtml

Presidentti Vladimir Putin antoi tänään lausunnon, jonka mukaan Venäjän tulee aloittaa ohjelma, jonka tavoitteena on ydinvoimalla tuotetun energian osuuden lisäämistä 25%:iin maan koko energiatuotannosta. Putinin lausunto noudattelee samoja linjoja kuin Venäjän ydinenergiajärjestön johtajan Sergei Kirilenkon lausunto, jonka mukaan Venäjälle rakennetaan peräti 40 uutta ydinvoimalaa vuoteen 2030 mennessä.

Ydinvoimalla on yllättävän pieni osuus Venäjän energiantuotannossa. Energian kulutus kasvaa Venäjällä kohisten, ja Putinin arvion mukaan ydinvoiman osuus energian kokonaistuotannossa on vain 1-2% vuonna 2030, ellei asialle tehdä jotain. Tavoiteenna on siis nostaa tuo osuus 25% vuoteen 2030 mennessä.

Venäjällä on (tietenkin) maailman suurimmat uraanivarannot, joten polttoainetta uusien voimaloiden käyttöön ainakin on tarjolla.

 

[Gentleman]

Venäläistä liiketoiminta parhaimmillaan..


http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Venäläinen+verkkokauppa+raivostutti+levy-yhtiöt/1135220221200

 

[Beagle Boy]

Venäjä ei ole uhannut Ukrainaa millään pakkotoimilla, eikä sodalla tai talouspakotteilla. Länsi on näin tehnyt Iranin suhteen.

Ei ole uhannut sanallisesti, totta. Venäjän toimintatavat tuntien ukrainalaiset voivat kuitenkin olla varmoja siitä, että talven tullen kaasuputket jäätyy ja ystävällisen naapurin sotilaskoneet "eksyvät" ilmatilaan.

USA:lla on yhtä vähän oikeutta puuttua Iranin ydinvoimaan kuin Suomen ydinvoimaan. Onko USA:lla mielestäsi oikeus kieltää Suomea jatkossa käyttämästä ydinvoimaa energiantuotannossa? Näinhän USA toimii Iranin suhteen. Se pyrkii sanelemaan toisen itsenäisen valtion energiapolitiikkaa.

Iranille on käsittääkseni juuri Venäjä tarjonnut sitä mahdollisuutta, että se rikastaa Iranin tarvitseman uraanin.
Iranin oikeutta käyttää ydinvoimaa energiantuotannossa ei kai kukaan ole kieltänyt, vaan pelko on että rikastettua uraania käytetään ihan muuhun kuin hehkulamppujen sytyttämiseen.

Tottakai se merkitsee, mutta USA:lla ei ole oikeutta kieltää Iranilta tätä. Kuten ei Venäjälläkään ole oikeutta kieltää Ukrainan NATO-jäsenyyttä, jos Ukrainan kansan enemmistö näin haluaa.

Iran on sitoutunut ydinsulkusopimukseen, joka kieltää sitä hankkimasta ydinasetta.

Venäjä ei ole määräillyt Ukrainaa missään tapauksessa. Jos voit osoittaa että olen väärässä, tee niin.

Venäjän toimintaa ei voi suoraan verrata länsimaiden toimintaan Iranin suhteen, koska Venäjän tapauksessa kyse ei ole sanelusta eikä määräilystä. Vain länsi määräilee ja sanelee.

Kirjoitin myös painostaa. Vaikka suoranaista määräämistä ei ole tapahtunutkaan, niin painostusta on.

Venäjä ei ole puuttunut Ukrainan sisäisiin asioihin, vaan se ilmoitti että se aikoo itse lisätä varustelunsa määrää Ukrainan rajan tuntumassa, mikäli Ukraina liittyy NATO:oon. Tähän Venäjällä kai itsenäisenä valtiona on oikeus?

Kyllä on, ei kai sitä kukaan ole kieltänytkään.

Kyse on eräänlaisesta "länsihuumasta". Sama, joka koettiin Venäjällä vuonna 1992.

Se on sitten toinen juttu, kuinka kauan huumaa kestää.

Jos niin haluat itsellesi uskotella, niin sovitaan että se on "länsihuumaa". Itse veikkaan sen kestävän niin kauan kun Venäjä on olemassa.

 

[SGD]

Olisiko sitten myös niin, että nyky-venäläisten syyttäminen Neuvostoliiton tekemisistä ja tekemättä jättämisistä on niinikään kaukaa haettua? Muistetaan että venäläisiä tuossa valtiossa oli vain noin puolet, eikä bolshevistisen ja myöhemmin kommunistisen puolueen johtajissa ollut venäläisiä kuin selvä vähemmistö.

Öh. Mitäpä tähän nyt sanoisi. Lekendaarista. Perkelettäkö saksalaiset mihinkään olivat syyllisiä II maailmansodassa, maata johti itävaltalainen. Göbbelsinkin nimi viittaa flaamiin, eli Hollantiin. Ne koirat.

Neuvostoliiton kansallislaulusta: "sut synnytti Venäjän maa". Sama melodiahan on yhä käytössä Venäjän kansallislauluna. Nyky-Venäjä myös mm. juhlii helkkaristi toisen maailmansodan voittoa, juurikin sen sodan, jonka johdosta siihen suhtaudutaan täälläkin hieman negatiivisesti ehkä joskus. Ehkä tämmöiset pienet, toki symboliset eleet hieman värittävät ihmisten suhtautumista. Jos Venäjä ei halua syitä N-liiton tekemisistä, en ymmärrä, miksei se voi myöntää että Neuvostoliitto, ei siis Venäjä, esimerkiksi miehitti Baltian maat 1940.

 

[Master Chief]

Vertaus ei ole pätevä. Hitler aloitti sodan, Saddam ei aloittanut sotaa vuonna 2003.

Ei aloittanut 2003 vaan runsaat kymmenen vuotta aikaisemmin.

 

[Erkka]

Minusta ajattelutapasi on vähintäänkin erikoinen. Ikäänkuin oletat, että vuoden 2003 sodassa ja Irakin-Iranin sodassa kuolleiden määrä olisi jotenkin toisensa poissulkeva, tai että Irakin-Iranin sota poistaisi vuoden 2003 kuolleiden ihmisten merkityksen.

Vuonna 2003 Saddam ei tapattanut omaa kansaansa siihen tahtiin, kuin mitä USA on tehnyt viimeisen kolmen vuoden aikana. Tilanne ei USA:n aloittaman sodan jälkeen muuttunut paremmaksi, vaan huonommaksi. Enemmän ihmisiä kuolee, ihmisten elintaso laskee, maan infrastruktuuri on hajalla, terveydenhuollon ja sosiaaliturvan taso on romahtanut. Asiat ovat nyt huonommin kuin ennen, paljon huonommin.

Täh? Kyse on siitä, että sinä syyllistit USA:ta vuoden 2003 sodasta ja väitit sen seurauksena kuolleen moninkertaisesti ihmisiä siihen verrattuna mitä Saddam koskaan sai hengiltä. Minä taas väitän että tuo on potaskaa, koska jo pelkästään Saddamin aloittamassa Iranin vastaisessa sodassa uhreja tuli kirkkaasti enemmän.

 

[msg]

Russia is going nuclear:

http://www.mosnews.com/money/2006/06/09/putinnuclearpower.shtml

Olisiko sitten myös niin, että nyky-venäläisten syyttäminen Neuvostoliiton tekemisistä ja tekemättä jättämisistä on niinikään kaukaa haettua? Muistetaan että venäläisiä tuossa valtiossa oli vain noin puolet, eikä bolshevistisen ja myöhemmin kommunistisen puolueen johtajissa ollut venäläisiä kuin selvä vähemmistö.

Kun tsaarit aikoinaan valloittivat eri kansallisuuksia sisältäviä alueita, niin eikö näistä sitten tullut venäläisiä vaikka eivät etnisesti venäläisiä ole?
Kyse ei siis ole etnisesti venäläisistä vaan Venäjän kansalaisista.
Eli sinun päätelmäsi mukaan tsetseenit eivät ole venäläisiä eikä Venäjän federaatiolla pitäisi olla mitään syytä pitää Tsetseniaa osa itseään?
Jos taasen pidät tseseenejä venäläisinä niin sitten sinun gruusialaiset diktaattorit -mantrasi kusee rankasti alleen.

 

[dohf]

Venäjällä on (tietenkin) maailman suurimmat uraanivarannot, joten polttoainetta uusien voimaloiden käyttöön ainakin on tarjolla.

Puhut jälleen kerran täyttä paskaa. Kanada on tällä hetkellä maailman suurin uraanin tuottajamaa, ylivoimaisesti suurimmat uraanivarannot löytyvät Australiasta (arvioitu jopa 30-40% maapallon mahdollisista varoista). Tykästyin niin tuohon Nationmasterin tilastosivuihin, että on oikein pakko tyrkätä taas linkki:
http://www.nationmaster.com/graph/ene_ura_pro_res-energy-uranium-proved-reserves

Tilastoissa Venäjän sijoitus on vasta 6. edellään Australia, Kazakstan, Kanada, Etelä-Afrikka ja Namibia. Toki Venäjän varannot sen verran isot ovat, että omavaraisuus on taattu. Suomessa käytettävästä uraanista osa tulee Venäjältä, lähinnä Loviisan käyttöön. Olkiluodossa käytetään lähes täysin Australian ja Kanadan tuontia.

Ei tosiaankaan ole huono asia Venäläisesten ydinvoimaan sijoittaminen, mikäli se tapahtuu vanhanaikaisia reaktoreita sulkemalla ja uuden tekniikan käyttöönotolla. Ympäristön takia myös toivoisi edes osan NL:n aikaisten hiilivoimaloiden poistamisesta käytöstä - mikä voi olla mahdotonta kasvuvaiheessa. Kaikki saatavilla oleva energia on käytettävä nousussa.

 

[bunghole]

Olisiko sitten myös niin, että nyky-venäläisten syyttäminen Neuvostoliiton tekemisistä ja tekemättä jättämisistä on niinikään kaukaa haettua? Muistetaan että venäläisiä tuossa valtiossa oli vain noin puolet, eikä bolshevistisen ja myöhemmin kommunistisen puolueen johtajissa ollut venäläisiä kuin selvä vähemmistö.

Miksi haluat kaiken kunnian NL:n saavutuksista sitten venäläisille ja Venäjälle? Eivätkö ne sitten ole kommunistien, juutalaisten, kirgiisien jne saavutuksia eivätkä venäläisten?

Ai niin... Eikö Venäjä ole virallisesti tunnustautunut NL:n perilliseksi? Korjaa jos olen väärässä uudelleen kirjoittamasi historian suhteen. Ja eikö NL taas ollut aikanaan Venäjän perillinen ja "synnyttämä"?

Miljoonannen kerran, jotain logiikkaa kiitos!

 

[El Lude]

Luuletko bunghole saavasi vastauksen?

Miksi haluat kaiken kunnian NL:n saavutuksista sitten venäläisille ja Venäjälle? Eivätkö ne sitten ole kommunistien, juutalaisten, kirgiisien jne saavutuksia eivätkä venäläisten?

Vaikka en ole TOJ, niin vastaan tähän, että minulla ei ole aikaa vastata kaikenmaailman kysymyksiin. Muuten, USA on roistovaltio. Palaan asiaan kunhan löydän linkin Venäjän biodynaamisesti tuottettuihin perunoihin, jotkä ovat muuten parempia kuin roistovaltio USA:n tai kaasuputkiriistäjä- Ukrainan...

 

[bunghole]

Vaikka en ole TOJ, niin vastaan tähän, että minulla ei ole aikaa vastata kaikenmaailman kysymyksiin. Muuten, USA on roistovaltio. Palaan asiaan kunhan löydän linkin Venäjän biodynaamisesti tuottettuihin perunoihin, jotkä ovat muuten parempia kuin roistovaltio USA:n tai kaasuputkiriistäjä- Ukrainan...

Niin ja mitä Bush&Co tekevät pahaa maailmalla niin kaikki on jokaisen yksittäisen redneckin vika mutta jos jotain USA tekee jotain hyvää niin sen pitääkin tehdä koska on aiheuttanut niin paljon pahaa. Venäjä vastaavassa tilanteessa on hyväntekijä ja jätti Suomen ja Baltian jyräämättä vain koska venäläinen luonne on niin lempeä ja kiltti. Ja muutenkin kaikki on intiaanien ja inuiittien ansiota sillä hehän ovat näitä alkuperäisasukkaita eivätkä jenkit jotka ovat keinotekoinen kansa toisin kuin venäläiset joita jo Aatami ja Eeva olivat.

 

[tahtookirjoittaa]

Eiköhän tuo onneton jolta käsi irrotettiin kuollut joka tapauksessa, tapettiin hänet sitten etukäteen tai kuoliko hän myöhemmin shokin ja verenhukan vaikutukseen.

Ihminen on osannut kiduttaa toistaan kautta vuosisatojen. Seurassa esim oli noin 10 vuotta sitten artikkeli, joka esitteli Stalinin vankileireillä käytettyjä kidutus- ja tappomenetelmiä. Ei ollut mitään lasten luettavaa kertomaa se.

 

[Metsästäjä]

tahtookirjoittaa kirjoitti:
Seurassa esim oli noin 10 vuotta sitten artikkeli, joka esitteli Stalinin vankileireillä käytettyjä kidutus- ja tappomenetelmiä. Ei ollut mitään lasten luettavaa kertomaa se.

Löysin Wikipediasta henkilökuvauksen miehestä nimeltä Lavrenti Berija. Onhan kyseessä mies, joka oli vastuussa Neuvostoliiton sisäisestä turvallisuudesta vuodet 1938- 1953. Varsin ajatuksiin painuvaa tekstiä joka tapauksessa.

 

[Sistis]

Löysin Wikipediasta henkilökuvauksen miehestä nimeltä Lavrenti Berija. Onhan kyseessä mies, joka oli vastuussa Neuvostoliiton sisäisestä turvallisuudesta vuodet 1938- 1953. Varsin ajatuksiin painuvaa tekstiä joka tapauksessa.

Berija oli syntyisin Abhasiasta, mikä taas sijaitsee Georgiassa. Eli hän oli gruusialainen, kuten Stalin. Venäläisillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.

Mutta, sellainen iloinen velikulta löytyy ihan venäläisistä, kuin Vjatseslav Molotov. Mikäpä on herra Jagsin mielipide hänestä? Kaverista voi lukea juttua seuraavan linkin takaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Vjatšeslav_Molotov

 

[snumi]

Ryssän touhua oli Neuvostoliitto

Kaikki mikä meni perseelleen monen vuosikymmenen ajan Neuvostoliitto- nimisessä perseenlävessä oli ensiksi kommarien eli ja toiseksi muiden vasemmistolaisten syy.

Neuvostoliitolla oli käytössä öljyä, mineraaleja jne... mutta koska järjestelmä oli täysin paska se meni täyteen konkurssiin. Siinä ohessa tapettiin miljoonia ihmisiä, joilla oli järkeä päässä.

Tosi paha munaus on se, että Suomi sekä Kekkosen että Koiviston johdolla vielä myötäili tätä perseilyä.

Kun venäläisistä kommareista päästiin eroon, niin nyt on Venäjä jo valmis maksamaan ne velat, joita kommarit osaamaattomuudellaan aiheuttivat vuosikymmenien aikana.

Tuossa on minusta 2 vaihetta: a) Neuvostoliitto oli perseestä. b) Vielä pahempi juttu on se että monet suomalaiset ei tajunnut sitä ajoissa . Monet ei tajua vieläkään, että sosialismi on perseestä. Esim SAK. Tai SDP. Nuo järjestöt olivat kiinteässä yhteistyössä esim DDR:N ja Neuvostoliiton kanssa. Kun DDR ja NL loppuivat, SAK ja SDP yrittävät jatkaa samaa vanhaa rataa niinkuin mukamas sosialismi ei olisi jo mennyt konkurssiin. Tovereilla olisi jo vähitellen syytä herätä todellisuuteen.

 

[HABS #11]

Mutta, sellainen iloinen velikulta löytyy ihan venäläisistä, kuin Vjatseslav Molotov. Mikäpä on herra Jagsin mielipide hänestä? Kaverista voi lukea juttua seuraavan linkin takaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Vjatšeslav_Molotov

En ole TOJ mutta vastaan hänen puolesta. Minulla ei ole nyt aikaa kaikkenmaailman kysymyksiin. USA on kuitenkin se roistovaltio ja syyllinen kaikkeen pahaan maapallolla.

 

[Metsästäjä]

Sistis kirjoitti:
Berija oli syntyisin Abhasiasta, mikä taas sijaitsee Georgiassa. Eli hän oli gruusialainen, kuten Stalin. Venäläisillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.

Hieno löytö tuo Molotov. Olisi pitänyt huomata itsekin...

Olipa tuo Stalin-Berija-Molotov akseli melkoinen massamurhia järjestelevä organisaattori. Taisipa Politbyroonkin jäsenet olla melkoisessa pelossa noina vuosina ja hyväksyivät kaiken, mitä nämä herrat saivat päähänsä. Tuskin kuitenkaan kukaan näistä kolmesta herrasta kaikkia näitä massamurhia tai vainoja pystyi suorittamaan yksin lopultakaan. Kyllä siinä olisi olisi ollut isolla luudalla töitä laajempaankin kansainväliseen ihmisoikeusoikeudenkäyntiin. Miten laajoja puhdistukset olivat kaikkinensa, jää varmasti hämärän peittoon. Sanotaanhan Stalinin ajalta, ettei kukaan ollut vainolta turvassa. Lainaus Wikipediasta: "Pelkästään maatalouden pakkokollektivisointia seuranneessa nälänhädässä kuoli noin seitsemän miljoonaa ihmistä vuosina 1930-1933. Eri arvioiden mukaan vuosien 1929-1939 kokonaisväestönmenetys oli noin 15-20 miljoonaa henkeä."

Wikipedia kertoo seuraavaa: "Stalin on maailmanhistoriassa kaikkien aikojen pitkäaikaisin ja vaikutusvaltaisin diktaattori ja on tiettävästi teloituttanut eniten ihmisiä." Ilmeisesti Stalinin ajan Neuvostoliitosta löytyy kyllä tarkasteltavaa, vaikka millä mitalla. Pelkästään suomalaisia kuoli noina aikoina puhdistuksissa kymmeniä tuhansia.

Paljon on Neuvostoliiton aikoina luudittu asioita maton alle kaikessa hiljaisuudessa :) joka tapauksessa. Kaikesta päätellen on sitä Stalinin ajan jälkeenkin saanut olla tarkka puheissaan...

 

[kiwipilot]

No niin, 7 tuntia ja 31 minuuttia kului ennenkuin tuli ensimmäinen vastaus tämän russo-agitaattorin typerään provoon. Miksi helvetissä pitää tonkia paskakasaa lisää ja lisää? Eiköhän TOJ ole jo tuhanteen kertaan todistanut todelliset tarkoitusperänsä palstalla? Liikuttavan huolellista provomista aiheesta mistä pöllömpikin tajuaa ihmisten ottaavan nokkiinsa. Sitä vain ihmettelen kuinka herran aika riittää tähän taustojen tonkimiseen ja niiden päin_seiniä_tulkitsemiseen?