Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[Sininen Lanka]

Kyllähän perustuslain pykäliä pystyy muuttamaan tai kumoamaan siinä missä normaalien lakienkin. Perustuslain muuttamiset on vaan tehty vaikeammaksi. Tai enhän minä Venäjän meiningistä tiedä, mutta näinhän se on Suomessa ja varmasti muissakin länsimaisissa demokratioissa.

Toveri Putinin pitäisi nyt ottaa mallia Kekkosesta ja säädättää joku kiva poikkeuslaki, jolla voi kukkua presidenttinä vielä 20 vuotta..

Kuulin tänään radiosta, että suurin osa venäläisistä haluaa Putinin jatkavan vielä yhden kauden.

 

[Gentleman]

Kuulin tänään radiosta, että suurin osa venäläisistä haluaa Putinin jatkavan vielä yhden kauden.

Putin median, Putin haastattelututkimuksen tekemä Putin tutkimus, maassa jossa ei ole vapaata lehdistöä, uskonnon vapautta eikä ihmisoikeuksia jollet voi maksaa markkinahintaa olemassaolostasi.

onhan näitä tutkimuksia ja äänestyksiä ennenkin soviteltu valtaapitävien eduksi. "Kansanäänestys" Putinin jatkosta on vain ajankysymys, luultavasti samaan tapaan tulee tapahtumaan toisessa onnelassa Venezuelassa. Elinikäisistä diktaattoreista on hyviä kokemuksia mm. Zimbabwessa ja Kuubassa.

 

[dohf]

Jaa-a, vaikea sanoa. Ehkä ei tilastoista voi sittenkään päätellä kaikkea. Kolumbia on varmasti vaarallisempi kuin Suomi.

Aivan, tilastot eivät kerro kaikkea ja toisaalta niiden avulla voi selittää melkein minkä tahansa nurinpäin. Nuokin Nationmasterin tilastot ovat vanhahkoja (1998-2000), mutta halusin ne laittaa esille kun rupesi riepomaan tuo TOJin hattuvakio "USA:ssa enemmän murhia kuin Venäjällä asukaslukuun nähden".
Linkittämästäni tilastosta selviää, että Venäjällä tapahtui tuohon aikaan n. 4,7 kertaa enemmän tilastoituja murhia asukaslukuun nähden kuin Yhdysvalloissa. Tähän minä joudun tällä hetkellä uskomaan, koska TOJ taas tapansa mukaan sivuuttaa vastaväitteet ja vaihtoi sujuvasti aihetta.

 

[Gentleman]

Eikös tää tutkimus kuitenkin ollut jonkin riippumattoman (yhden niistä harvoista) median tilaama ja julkaisema?

Mosnewsin uutinen, Levada Centren gallup. No joo, Levade Centre on ainakin aiemmin teettänyt tutkimuksia joiden tulokset eivät ole ehkä olleet Kremlin mieleen Tshetseniasta muun muassa..

Saatoin siis tällä kertaa erehtyäkin. Toisaalta Levada ei kerro otoksensa suuruutta, joten haastateltuja saattaa olla 100-10000, eikä tuokaan vielä kerro mitään.

 

[The Original Jags]

Hassua miten epäilevästi tähänkin uutiseen suhtauduttiin, vaikka sen tekijä oli ah niin luotettava länsimainen taho :). Putinin suosio Venäjällä on erittäin vankka, jospa kovakalloisimmatkin tyhmyrit asian viimein ymmärtävät.

Seuraavaksi voimmekin miettiä syitä sille, miksi Vladimir Putinin suosio maassa on niin korkea. Miksi Venäjän kansa tykkää Putinista?

Minä veikkaan mm. seuraavia syitä:
- Kasvava talous
- Nouseva elintaso
- Nouseva ostovoima
- Koulutuksen kehittäminen
- Terveydenhuollon kehittäminen
- Maanpuolustuksen (ydinase) kehittäminen ja ylläpitäminen
- Kansallisten etujen puolustaminen ulkomailla, ulkomaalaisille ja yksityisille venäläisille ei enää lahjoiteta kansallisomaisuutta)
- Taiteen ja kulttuurin elpyminen
- Urheilun elpyminen
- Venäjän ulkopoliittisen vaikutusvallan kasvu
- Valtion omaisuutta varastaneiden ja sitä länteen lahjoittaneiden maanpetturien kuriin laittaminen, ja tämän omaisuuden palauttaminen valtiolle.
- Hyvien suhteiden luominen perinteiseen viholliseen Kiinaan

Kaikki tämä on tapahtunut Putinin aikakaudella.

Näiden lisäksi monet Putinin henkilökohtaiset ominaisuudet saattavat vedota kansaan. Entinen Pietarin Vasilinsaaren katupoika, äärimmäisestä köyhyydestä huipulle noussut Vladimir Putin on KGB-eversti ja entinen vakooja. Putin on tottunut toimimaan jatkuvan paineen ja jopa hengenvaaran alla. Siinä missä G.W. Bush vältteli Vietnamin sotaa ja veti kokaiinia nuoruudessaan, Putin vakoili lännessä. Putin on myös raivoraitis, harrastaa judoa, pelaa shakkia ja osaa lentää taisteluhävittäjää. Helvetin kova jätkä siis.

Putiniin ei ole tarvetta soveltaa mitään henkilökulttia, mutta samalla jokaisen pitää myöntää, että tämän miehen ansiot ovat kiistattomat, ja miksi venäläiset pitävät hänestä aivan aidosti.

Länsimielisen juopon ja maanpetturin Boris Jeltsinin jälkeen Putin oli parasta, mitä Venäjälle saattoi tapahtua.

 

[HABS #11]

Mutta miten venäjän itämeren suojelu? Mitkä ovat venäjän toimet olleet 2000 luvulla jotta itämeren rehevöityminen ja saastuminen saataisiin kuriin? Onko venäjä tehnyt yhteisen merialueemme hyväksi mitään?

 

[The Original Jags]

Mutta miten venäjän itämeren suojelu? Mitkä ovat venäjän toimet olleet 2000 luvulla jotta itämeren rehevöityminen ja saastuminen saataisiin kuriin? Onko venäjä tehnyt yhteisen merialueemme hyväksi mitään?

Kerrotko mitä suojelumääräyksiä Venäjä rikkoo?


PS: Joko muuten otit sen lupaamasi drinkin virolaisten SS-miesten Pihkovan seudulla suorittaman venäläissiviilien kansanmurhan kunniaksi?

 

[Viljuri]

Habs #11 kirjoitti:

Mutta miten venäjän itämeren suojelu? Mitkä ovat venäjän toimet olleet 2000 luvulla jotta itämeren rehevöityminen ja saastuminen saataisiin kuriin? Onko venäjä tehnyt yhteisen merialueemme hyväksi mitään?

Eikös niitä Suomen ja EU:n lahjoittamia rahoja Pietarin vedenpuhdistomon rakentamista ja muita lähialueiden hankkeita varten ole ainakin kavallettu?

Toki mukana on ollut myös suomalaisia, mutta kuitenkin.

Vakavasti puhuen, tietyllä tavalla ei voi kieltää, etteikö Putinin hallinnossa olisi ollut tavallisille venäläisille hyviä puolia lyhyellä aikavälillä, johtuen pääasiassa raaka-aineiden maailmanmarkkinahintojen noususta.

Tästä syystä Putin osannee antaa kiitoksen George W. Bushille.

Kuitenkin orastavan kansalaisyhteiskunnan muodostumisen jarrutteleminen kostautunee ennen pitkää, erityisesti jos vallanvaihtoa ei tapahdu tai se tapahtuu hallitsemattomasti.

Onhan niitäkin taloustietelijöitä, jotka eivät usko "Peak Oiliin". Tai, entäpä jos Lähi-Itä oikeasti rauhottuisi? Tai vaikkapa jos ei rauhoitu, mutta tekniset innovaatiot ja talouden kylmät lait saavat länsimaat muuttamaan kulutustottumuuksiaan.

 

[El Lude]

Putin = Jumala?!

Miksikö Putin rulettaa?
Ehkä siksi, että kaikki tv-kanavat ovat Putinin hallussa. Onko se TOJ plussaa, että lähes kaikki mediat ovat Putinin hallussa? Eikös tuo ala kuulostaa siltä vanhalta, välillä hylätyltä kansandemokratialta?...
Jos kerran venäläiset tykkäävät hänestä aidosti, niin mitä mieltä ovat Putinista tsetseenit ja marilaiset?

Onko muuten Putinissa mitään negatiivista? Minä en osaa vastata tähän omaan heittooni - vastatkoon ne, jotka paremmin tietävät...
Taustalle.
Ps. TOJ, joko on löytynyt lähde väittämääsi: USA:n ydinaseilla uhkailulla Kuuban kriisin aikana?

 

[HABS #11]

Kerrotko mitä suojelumääräyksiä Venäjä rikkoo?


PS: Joko muuten otit sen lupaamasi drinkin virolaisten SS-miesten Pihkovan seudulla suorittaman venäläissiviilien kansanmurhan kunniaksi?

Tietääkseni venäjä ei riko mitään suojelumääräyksiä, mutta eikö jokaisen itämeren valtion kuuluisi olla huolestunut itämeren tilasta? Vai eikö itämeren suojelu ja rehevöitymisen estäminen kuulu venäjälle?

 

[El Lude]

Tietääkseni venäjä ei riko mitään suojelumääräyksiä, mutta eikö jokaisen itämeren valtion kuuluisi olla huolestunut itämeren tilasta? Vai eikö itämeren suojelu ja rehevöitymisen estäminen kuulu venäjälle?

Vaikka en ole TOJ, niin vastaan hänen puolesta: Olet väärässä ja minulla ei ole aikaa vastata kaikenmaailman kysymyksiin. Iso hymiö tähän...
Taustalle.

 

[archieG]

Putiniin ei ole tarvetta soveltaa mitään henkilökulttia, mutta samalla jokaisen pitää myöntää, että tämän miehen ansiot ovat kiistattomat, ja miksi venäläiset pitävät hänestä aivan aidosti.

Mediaa manipuloimalla, kuten Putin hallinnonsa avulla kiistatta tekee, kenestä tahansa saadaan puhdas naapurin poika. Kysy asiaa vaikkapa Tshetseeneiltä.

Länsimielisen juopon ja maanpetturin Boris Jeltsinin jälkeen Putin oli parasta, mitä Venäjälle saattoi tapahtua.

Kuitenkin tätä länsimielistä juoppoa ja maanpetturia Putinkin saa kiittää, että Venäjä on edes nykymuodossaan olemassa. Kuka se siellä panssarivaunun päällä keikkuikaan Moskovan Valkoisen Talon edustalla 90-luvun alussa? Niin, missäs Putin oli silloin? Ei ainakaan puolustamassa demokratiaa.

Eipä hän tosin tee sitä nykyäänkään.

 

[Osmo Rapeli]

Seuraavaksi voimmekin miettiä syitä sille, miksi Vladimir Putinin suosio maassa on niin korkea. Miksi Venäjän kansa tykkää Putinista?

...samaan aikaan kun hänen entiset neuvonantajansa kertovat kuinka huolissaan ovat mm. vallan keskittymisestä, korruptiosta ja yleensäkin maan epäkelpoisuudesta "johtavaksi teollisuusmaaksi". Vai voikohan hänen läheisiin alaisiinsa luottaa? Oletkos muuten sijoittanut edes pieniä summia venäläisten yhtiöiden osakkeisiin? Mikä on ollut paras reissusi Venäjälle?

Kyllähän positiivisia uutisia voi poimia vaikka kuinka paljon ja uskotella itselleen ja muille että kun nyt parin viime vuoden aikana on saatu hiukan aikaan sama nousu jatkuisi loputtomiin.

Tarja Halonenkin on hyvä presidentti, nousukausi jatkuu vain, työttömyys Suomessa on kurissa, ihmisillä on hyvä olla, ~HA!

Perusteluihin ja lähteiden listaamiseen ei ole nyt aikaa.

 

[archieG]

Mikä on ollut paras reissusi Venäjälle?

Veikkaanpa että trollimme ei ole koskaan käynyt Venäjällä, saati sitten NL:ssa.

 

[msg]

Seuraavaksi voimmekin miettiä syitä sille, miksi Vladimir Putinin suosio maassa on niin korkea. Miksi Venäjän kansa tykkää Putinista?

Ei tuota tässä ketjussa kannata miettiä. Voisit sen sijaan vaikka olla pari päivää spämmäämättä ja trollaamatta ja miettiä löytäisitkö syitä siihen, että suomalaiset suhtautuvat varauksellisesti itänaapuriinsa.
Oletko muuten unohtanut kokonaan uskonnon? Saarnasi olivat naurettavuudessaan päivää piristäviä.

Mitenköhän sinä saat tuon tutkimuksen tekijästä länsimaisen tahon? Toisaalta trollilta onnistuu mustan maalaaminen valkoiseksi hyvinkin helposti, kun voi aina paskat nakata omien valheiden esiin nostamille kiusallisille kysymyksille.

 

[HABS #11]

Mitenköhän sinä saat tuon tutkimuksen tekijästä länsimaisen tahon?

Vastaan TOJ:n puolesta. Minulla ei ole nyt aikaa vastata kaikkiin minulle esitettyihin kysymyksiin.

 

[msg]

Vastaan TOJ:n puolesta. Minulla ei ole nyt aikaa vastata kaikkiin minulle esitettyihin kysymyksiin.

Mutta sinä oletkin varmaan kaasusopimuksia rikkova rikollisvaltio?

 

[Vincent]

kovia poikia ootte toisia haukkumaan,vaan aiheesta ette saa asiallista keskustelua... helppohan se on toisia trollauksesta tai vastaavasta syyttää. Vaan yrittäkääpä saada oikeaa keskustelua aikaiseksi.

 

[Osmo Rapeli]

Veikkaanpa että trollimme ei ole koskaan käynyt Venäjällä, saati sitten NL:ssa.

Kun asiaa miettii, jos jaksaisin välittää muusta kuin perunamuusista, klassisesta rokista ja fjoosasta, minä kyllä toivoisin että Putin ja hänen seuraajansa onnistuvat johdattamaan maata oikeaan suuntaan notta venäläisten ja sen naapurien elinolot paranevat ja luokkaerot tasoittuvat. Toivon myös että kiistoissa EU:n kanssa päästään asiallisiin ja rauhanomaisiin, molempia tyydyttäviin ratkaisuihin. Valitettavasti kaikki ei vain mene niin kuin saduissa.

Taitaapa Kiina kuitenkin vielä nousta kaikkien ohitse hallitsevaksi valtioksi. Siinäpä olisikin seuraava urakka TOJ:lle, löydä pelkkää positiivista Kiinasta!

Tämä siis jos sinulla on aikaa.

kovia poikia ootte toisia haukkumaan,vaan aiheesta ette saa asiallista keskustelua... helppohan se on toisia trollauksesta tai vastaavasta syyttää. Vaan yrittäkääpä saada oikeaa keskustelua aikaiseksi.

Täällä oli hyviä keskusteluja pitkään, niitä oli kiinnostava seurata ja antaa asiallisen keskustelun rullata, sitten autoon istui piereskelemään uusi kaveri - noh, kaikilta karkaa joskus mutta tämä kaveri ei suostu aukaisemaan ikkunaa.

 

[archieG]

kovia poikia ootte toisia haukkumaan,vaan aiheesta ette saa asiallista keskustelua... helppohan se on toisia trollauksesta tai vastaavasta syyttää. Vaan yrittäkääpä saada oikeaa keskustelua aikaiseksi.

Sitähän tässä yritetäänkin. Tosin sen keskustelun aikaansaaminen on aika vaikeaa, kun vastapuoli keskittyy vain trollaamiseen, asioiden vierestä puhumiseen ja kiusallisten kysymyksien välttelyyn.

Mikä sinun oma ansiosi on on ollut tälle keskustelulle Venäjä-suhteesta?

 

[msg]

kovia poikia ootte toisia haukkumaan,vaan aiheesta ette saa asiallista keskustelua... helppohan se on toisia trollauksesta tai vastaavasta syyttää. Vaan yrittäkääpä saada oikeaa keskustelua aikaiseksi.

Onneksi tulit näyttämään esimerkkiä kirjoittamalla nollasisältöisen viestin, jossa ei edes ole isoja kirjaimia paikallaan. Espoon tasa-arvovaltuutetun kokoiset kiitokset sinulle.
Onko sinulla oikeasti yhtään mitään sanottavaa ketjun aiheesta vai lässytätkö vaan?

 

[lihaani]

Länsimielisen juopon ja maanpetturin Boris Jeltsinin jälkeen Putin oli parasta, mitä Venäjälle saattoi tapahtua.

Varmaan on oikeasti totta, että Putin on venäläisen musikan makuun. Maassa, joka on ollut yksinvallan alla varmaan yli tuhat vuotta tämäkin on ennekokemattoman henkilökohtaisen vapauden aikaa. Aidon länsimaisen demokratian kausia maalla on ollut noin 7kk vuonna 1917 (Kerenskin kausi) ja Jeltsinin kausi vv. 1991-1999.

Ja millaisia nämä kaudet olivat? Kerenskin kausi sekasortoista heikkoa hallintoa samoin kuin Jeltsinin kausi. Varsinkin Jeltsinin kaudella Venäjän talous oli käytännössä vapaassa pudotuksessa. Totena väitettiin, että Suomen ja Venäjän välinen raja oli suurempi elintasokuilu kuin USA:n ja Meksikon välinen raja.

Putinin aika on ollut oikeasti voimakkaan taloukasvun aikaa. Hallinnon korruptoituneisuudesta huolimatta infastruktuuri alkaa hitaasi korjautua ja kansan varallisuus kohentua.

Sananvapaudestakaan kansa tuskin huolta kantaa. Lehtikioskit ovat väärällään skandaalilehtiä ja kovaa pornoa. Jokainen voi käydä selailemassa venäläisiä nettisivuja. Ei siellä ajatuspoliisi ainakaan amatöörin (ja venäjänkielen taitoisen tuttuni) silmin ole kauheasti huseerannut. Ja se Igor Tasalakille todennäköisesti riittää. Samoin kun halvan leivän ja viinan riittävyys.

Pahintahan Suomen liike-elämän kannalta on tämä jatkuva kiusanteko raja-asemilla ja se, että ei tiedä, ovatko miliisit suurempia rosvoja kuin varsinaiset rosvot. Pietari muuten alkaisi oikeasti olla varsin rikas alue lyödä rahoiksi.

Mutta niin kauan, kun hallinto on näin turmeltunut, niin bisnekset mielestäni kannattaa rajoittaa matalan investointitarpeiden projekteihin. Prismoja ja Citymarketteja sekä elintarvike- ja kokoonpanoteollisuutta. Ehkä siinä näin aluksi jotain puuhastelua. Energiaa tietenkin voi ostaa samalla varmistaen riippumattomuus sen suunnan energiasta.

Jos olisi jonkinlainen varmuus vakaudesta ja siedettävämmästä byrokratiasta, niin aivan käden ulottuvilla olisi vaikka mitkä mahdollisuudet vaurastua.

Toivotavasti sanonta "ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi" ansaitusti heidän omin ponnistuksin painuisi katoavan kansanperinteen arkistoihin. Ehkä en sitä aikaa ole näkemässä.

 

[HABS #11]

Mutta sinä oletkin varmaan kaasusopimuksia rikkova rikollisvaltio?

Ei pidä alkuun paikkaansa. USA on tässä se rosvovaltio.

 

[Vincent]

Onneksi tulit näyttämään esimerkkiä kirjoittamalla nollasisältöisen viestin, jossa ei edes ole isoja kirjaimia paikallaan. Espoon tasa-arvovaltuutetun kokoiset kiitokset sinulle.
Onko sinulla oikeasti yhtään mitään sanottavaa ketjun aiheesta vai lässytätkö vaan?

Kunhan purkauduin... ottaa päähän katsella vain sivusta,kun jotkut mitäänsanomattomat ihmiset eivät keksi ketjun aiheesta enää mitään järkevää,niin sitten pitää aloittaa toisten haukkuminen.

Palatakseni siihen Venäjään... voisiko uutinen siitä,että Putin haluttaisiin vielä ainakin yhdelle kaudelle, olla kuitenkin totta?

Vaikka Putin on on toiminut osittain mielivaltaisesti,niin onko hän se isä-hahmo,joka laittaa ko. maan kuriin ja nuhteeseen?

 

[Sistis]

Kunhan purkauduin... ottaa päähän katsella vain sivusta,kun jotkut mitäänsanomattomat ihmiset eivät keksi ketjun aiheesta enää mitään järkevää,niin sitten pitää aloittaa toisten haukkuminen.

Vai olisiko siinä sellainen syy, että näitä mitäänsanomattomia ihmisiä alkaa vituttaa, kun hyvin perusteltuihin argumentteihin vastataan aina tyyliin: "... mutta, USA on tehnyt huomattavasti pahemmin", tai "... venäläiset eivät ole syyllisiä, vaan länsimaat salaliittoineen"...

Tai sitten jos ladotaan tiskiin sellaista faktaa, ettei noilla hyväksi havaituilla fraaseilla enää pystytä pätemään, jätetäänkin vastaamatta viestiin ja sen jälkeen copy-pastetaan netistä joku vähänkin Venäjään liittyvä juttu. Pistää meinaan vituttamaan.

Palatakseni siihen Venäjään... voisiko uutinen siitä,että Putin haluttaisiin vielä ainakin yhdelle kaudelle, olla kuitenkin totta?

Vaikka Putin on on toiminut osittain mielivaltaisesti,niin onko hän se isä-hahmo,joka laittaa ko. maan kuriin ja nuhteeseen?

Voi olla, että halutaan. Se ei kuitenkaan ole mahdollista, ellei perustuslakia muuteta. Kuriin ainakin hän on sen laittanut. Ja huomattavasti kohti keskusjohtoista valtiota, jossa kansalaisten mielipiteen- ja sananvapaus ovat erittäin häilyviä käsitteitä. Kaukana länsimaisesta sivistysvaltiosta.