Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[msg]

Trollille toisesta ketjusta - taisi vahingossa jäädä vastaamatta

Mutta sopii ihan hyvin tähänkin. Ei kai pitäisi trollia ruokkia, mutta ei viitisisi antaa trollien vallata koko palstaa...

Montako vuotta sitten itänaapuri lopetti aktiivisen valtiojohtoisen Suomen politiikkaan sotkeutumisen? Mikä on ensimmäinen sodan jälkeinen hallitus, joka Suomi valitsi ilman Neuvostoliiton ystävällistä YYA-henkistä opastusta?
Kuinka kauan Suomi on ollut liittoutumaton eli koska YYA lakkasi olemasta sotilaallinen liittoutuminen?
Kuinka monta vuotta on siitä, kun Neuvostoarmeija viimeksi tappoi nykyisen EU-maan kansalaisia miehitettyään niitä puoli vuosisataa?
Koska viimeksi itänaapurin panssarivaunut vyöryivät nykyisen EU:n alueella nujertamassa väkivalloin itsenäisyys pyrkimyksiä?
Tiedän, että idässä on nyt Venäjä-niminen valtio. Kun kerra tämä valtio julistautuu Neuvostoliiton perilliseksi, niin siinä samassa sen on hyväksyttävä myös se varautuneisuus ja epäluulo, jota suomalaiset sitä kohtaan tuntevat.
Varsinkin tämän itänaapurin haluttomuus selvittää veristä historiaansa pitää yllä tervettä epäluuloa ko. valtiota kohtaan.

 

[The Original Jags]

Nyt Venäjällä olisi mahdollisuus voittaa taas ihmisten suosio puolelleen täälläkin. Itse suosittelisin tilintekoa historian kanssa, saksalaisilta voi kysyä asiassa neuvoa. Eipä vain taida olla realistinen toive.

Tämä vaatimus tulisi esittää molemmille osapuolille, koska natsien liittolaisina suomalaisilla on vielä paljon likapyykkiä pestävänä vuosilta 1941-1944. Suomalaisten tekemiä sotarikoksia tänä aikana ei myöskään ole Suomessa todellisuudessa käsitelty, vaikka ne onkin hiljaisuudessa tunnustettu.

Jos esittää toiselle osapuolelle vaatimuksia lakaisten omat tihutyöt maton alle on vähän kuin autoilija, joka ei suostu vaihtamaan pitkiltä lyhyille valoille ennen kuin vastaantulija vaihtaa. Tai oikeastaan tässä tapauksessa autoilija, joka karjuu vastaantulijalle että "lyhyet, lyhyet", mutta ei huomaa että ohhoh, mullakin oli pitkät päällä!

 

[Grainger]

Tämä vaatimus tulisi esittää molemmille osapuolille, koska natsien liittolaisina suomalaisilla on vielä paljon likapyykkiä pestävänä vuosilta 1941-1944.

Tämäkin menee täysin itänaapurimme nimiin. Ilman jatkuvaa uhittelua ja pelottelua ei olisi koskaan ollut pakko liittoutua Saksan kanssa. Joo joo, olisi Saksa hyökännyt Suomen kautta, mutta nyt syy on silti Neuvostoliiton(kin).

Jos esittää toiselle osapuolelle vaatimuksia lakaisten omat tihutyöt maton alle on vähän kuin autoilija, joka ei suostu vaihtamaan pitkiltä lyhyille valoille ennen kuin vastaantulija vaihtaa.

Hienoa, että osaat olla itseironinen. Syytät jatkuvasti USA:ta kaikesta pahasta ja suljet silmäsi Venäjän ja Neuvostoliiton rikoksilta ja kansanmurhilta.

Kuka on mielestänne rakastetuin venäläinen Suomessa kautta aikojen?

Eiköhän aika monien suomalaisten mielestä nämä rakastetuimmat ole muutaman metrin maan pinnan alapuolella.

 

[The Original Jags]

TOJ:n on turha lietsoa täällä mitään Venäjä-sympatiaa, kunnes Venäjällä oikeasti aletaan ymmärtämään mitä tarkoittaa historian tuntemus. Se ei tarkoita ainoastaan positiivisten asioiden omimista NL:n menneisyydestä, vaan myös niiden negatiivisten asioiden oikeaa käsittelyä ja myöskin ainakin muodollista anteeksipyyntöä.

Boris Jeltsin tunnusti vuonna 1992 talvisodan aloittamisen olleen vääryys ja pyysi asiaa suomalaisilta anteeksi. Samassa yhteydessä hän olisi kuulemma ollut tarjoamassa jopa Karjalaa takaisin, mutta suomalaisille ei kelvannut.

Suomellakin olisi anteeksi pyydettävää vuosien 1941-1944 tapahtumista, mutta ensimmäistäkään anteeksipyyntöä ei ole esitetty.

 

[mixu]

Suomellakin olisi anteeksi pyydettävää vuosien 1941-1944 tapahtumista, mutta ensimmäistäkään anteeksipyyntöä ei ole esitetty.

Eiköhän niissä aiheetta maksetuissa sotakorvauksissa ollut ihan tarpeeksi anteeksi pyyntöä.

 

[Osmo Rapeli]

Uusnatsit nostivat päätään Moskovassa, ihmisoikeudet koetuksella:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...idätyksiin+jo+ennen+alkamistaan/1135220056362

 

[The Original Jags]

Tämäkin menee täysin itänaapurimme nimiin. Ilman jatkuvaa uhittelua ja pelottelua ei olisi koskaan ollut pakko liittoutua Saksan kanssa. Joo joo, olisi Saksa hyökännyt Suomen kautta, mutta nyt syy on silti Neuvostoliiton(kin).

Suomella on niinikään suuri vastuu ja syyllisyys vuoden 1941-1944 tapahtumista. Toisin kuin venäläisillä kaikki anteeksipyynnöt on edelleen esittämättä.

Eiköhän aika monien suomalaisten mielestä nämä rakastetuimmat ole muutaman metrin maan pinnan alapuolella.

Paras suomalainen sotaveteraani on kuollut sotaveteraani. No, tuntuiko pyhäinhäväistykseltä?

 

[The Original Jags]

Eiköhän niissä aiheetta maksetuissa sotakorvauksissa ollut ihan tarpeeksi anteeksi pyyntöä.

Kyseessä EI ollut aiheeton sotakorvaus. Suomi osallistui yhdessä saksalaisten kanssa rikolliseen operaatio Barbarossaan, hyökkäsi satoja kilometreja vanhojen rajojensakin ylitse, tappoi paikallista venäläistä siviiliväestöä ja ryösti alueelta omaisuutta itselleen.

Aiheettomat sotakorvaukset? Kaikkea kanssa.

 

[Karzan]

Kuka on mielestänne rakastetuin venäläinen Suomessa kautta aikojen?

Hei, mä tiän tän. Tää on helppo! Vladimir Jursinov?

 

[The Original Jags]

Hei, mä tiän tän. Tää on helppo! Vladimir Jursinov?

Dostojevski noussee myös aika korkealle.

Entä Pavel Bure?

 

[Grainger]

Kyseessä EI ollut aiheeton sotakorvaus.

Saanen tiedustella, että paljonkon Neuvostoliitto on maksanut Suomelle sotakorvauksia Talvisodasta?

Puna-armeijan toimethan täyttää kaikki nuo kriteerit: hyökkäsi naapurimaahansa, tappoi paikallista suomalaista siviiliväestöä ja ryösti alueen omaisuutta itselleen.

Eikö Venäjän olisi syytä maksaa Neuvostoliiton perillisenä nämä sotakorvaukset Suomelle?

 

[The Original Jags]

Saanen tiedustella, että paljonkon Neuvostoliitto on maksanut Suomelle sotakorvauksia Talvisodasta?

Eiköhän ne sotakorvaukset maksettu korkojen kera sodassa natseja ja suomalaisia vastaan.

Eikö Venäjän olisi syytä maksaa Neuvostoliiton perillisenä nämä sotakrovaukset Suomelle?

Ei olisi mitään syytä maksaa.

Sen sijaan suomalaisten olisi syytä esittää nyt se anteeksipyyntö. Vai kuinka monta kertaa venäläisten pitää pyytää anteeksi, ennen kuin Suomi pyytää anteeksi edes ensimmäisen kerran?

 

[Grainger]

Eiköhän ne sotakorvaukset maksettu korkojen kera sodassa natseja ja suomalaisia vastaan.

Eikö Suomikin maksanut Jatkosodan korvaukset jo Talvisodassa? Logiikkasi ontuu vaihteeksi.

Miksi Suomen piti maksaa kahdesti, jos Neuvostoliitolle "riitti" yksi kerta?

Vai kuinka monta kertaa venäläisten pitää pyytää anteeksi, ennen kuin Suomi pyytää anteeksi edes ensimmäisen kerran?

Minä kannatan sitä, että pyydetään anteeksi, kun on tehty jotain anteeksipyytämisen arvoista. Kun turhaan pyytelee, niin siltä sanalta menee vaikutus.

 

[Metsästäjä]

The Original Jags kirjoitti:
Kuka on mielestänne rakastetuin venäläinen Suomessa kautta aikojen? ?

Viktor Klimenko ehdottomasti...

 

[Lapanen]

Uusnatsit nostivat päätään Moskovassa, ihmisoikeudet koetuksella:

Niin, suurvallassa ääriainesten kasvu on aina kohtalokkaampaa kuin pienemmissä valtioissa. Jos Hitler tai Stalin olisivat päässeet valtaan jossain pienemmissä kuvioissa, olisi touhulle lähinnä naureskeltu.

Samalla olisi säästynyt kymmenien miljoonien ihmisten henki.

Venäjällä on ainakin satojen vuosien perinteet mielipiteen ilmaisun ja kansalaisvapauksien rajoittamiselle ja eliitille epämieluisan aineksen sullomiselle vankilaan/leireille tai mielellään likvidoinnille, mielellään työllä näännyttämiselle.

Se on sikäli ollut yhdentekevää, ovatko valtaapitävät kutsuneet itseään romanoveiksi, kommunisteiksi jne. Meno on ollut periaatteiltaan samaa.

Perestroikasta ja glasnostista alkanut myönteinen kehitys tällä rintamalla on Putinin kaudella vähintäänkin pysähtynyt.

Tietenkin on kohtuutonta vaatia maalta ihmisoikeuksien kunnioitusta ilman mitään kokemusta aiheesta. Silti myönteisen kehityksen pysähtyminen/taakse päin kääntyminen on varsin huolestuttavaa.

Huolestuttavaa ennen kaikkea venäläisten kannalta, mutta kyllähän sitä kulmia kurtistellen seuraa näin rajan ylikin.

Hyvät kauppasuhteet itärajan yli ovat tärkeät. Kaupankäynti ja kansalaistasolla tapahtuva vuorovaikutus ovat myös erittäin hyvä tapa levittää suvaitsevaisuutta ja muutakin läntistä hapatusta.

Poliittisiksi suhteiksi itselleni kelpaa nykyisen kaltaiset viileän kohteliaat ja korrektit välit. Miksi sitä pitäisi kansanmurhaajien kanssa lähteä nyt aivan kedolla hyppelemään käsi kädessä? Muutama ystävällinen sana silloin tällöin riittää.

Sama pätee USAan ja Kiinaan.

 

[The Original Jags]

Eikö Suomikin maksanut Jatkosodan korvaukset jo Talvisodassa? Logiikkasi ontuu vaihteeksi.

Enpä tiedä talvisodan sotakorvauksista.

Mutta NL:n kokemat menetykset Barbarossassa olivat niin valtavat, että olisi pyhäinhäväistys vaatia heiltä vielä jotain korvauksia tämän jälkeen. Tietäen että Suomi oli osallinen Barbarossa, tulisi Suomen olla tyytyväinen että noin vähällä selvittiin.

Miksi Suomen piti maksaa kahdesti, jos Neuvostoliitolle "riitti" yksi kerta?

Koska tuo "yksi kerta" vastasi tuhat kertaa Suomen maksamia sotakorvauksia yhteensä.

Minä kannatan sitä, että pyydetään anteeksi, kun on tehty jotain anteeksipyytämisen arvoista. Kun turhaan pyytelee, niin siltä sanalta menee vaikutus.

Suomi osallistui maailmanhistorian suurimpaan rikokseen. Tuota tulisi pyytää anteeksi. Varsinkin kun toinen on jo avannut oven anteeksipyynnölle pyytämällä itse anteeksi ensin.

 

[kiwipilot]

Koska tuo "yksi kerta" vastasi tuhat kertaa Suomen maksamia sotakorvauksia yhteensä.

Voisitkos selväntää tätä hieman?

 

[The Original Jags]

Sama pätee USAan ja Kiinaan.

Kutsutkö Suomen lentokenttien luovuttamista USA:n ilman oikeudenkäyntiä vangitsemien ihmisten lennättämiseen "viileän korrektiksi" kanssakäymiseksi?

Kuulostaa melko suomettuneelta meiningiltä.

 

[The Original Jags]

Voisitkos selväntää tätä hieman?

Neuvostoliiton kokemat menetykset Barbarossassa olivat niin valtavat, että olisi pyhäinhäväistys vaatia heiltä vielä sotakorvauksia tuon jälkeen. Suomi oli osallisena tässä hävityksessä mm. sitomalla Neuvostoliiton joukkoja, osallistumalla Pietarin piiritykseen (Suomi katkaisi Muurmannin radan ja esti elintarvikekuljetukset kaupunkiin) ja lahtaamalla venäläistä siviiliväestöä Aunuksen ja Vienan Karjalassa.

Ne korvaukset jotka Suomi maksoi II maailmansodan jälkeen eivät alkuunkaan riitä kattamaan niitä menetyksiä, joita Saksa ja Suomi Neuvostoliitolle aiheuttivat.

Sotakorvausten vaatiminen II maailmansodassa käytännössä tuhotulta ja raiskatulta valtiolta olisi irvokkainta, mitä ajatella saattaa. Ukrainassa, Valko-Venäjällä ja Länsi-Venäjällä ei ollut ainoatakaan tuhoamatonta kaupunkia ja kylää natsien jäljiltä. Suomi ei miehittämällään alueella tuhonnut infrastruktuuria samalla tavalla, koska oltiin siinä uskossa, että Saksa voittaa sodan ja nuo alueet siirtyvät sen jälkeen Suomelle. Toki venäläinen väestö internoitiin keskitysleireille.

 

[archieG]

Samassa yhteydessä hän olisi kuulemma ollut tarjoamassa jopa Karjalaa takaisin, mutta suomalaisille ei kelvannut.

Niin kuka oli kuulemassa? Sinä?

Suomellakin olisi anteeksi pyydettävää vuosien 1941-1944 tapahtumista, mutta ensimmäistäkään anteeksipyyntöä ei ole esitetty.

Höpö höpö, Suomi on anteeksipyytänyt miljoona kertaa vuosien 1944 ja 1989 välillä.

 

[mixu]

Mutta NL:n kokemat menetykset Barbarossassa olivat niin valtavat, että olisi pyhäinhäväistys vaatia heiltä vielä jotain korvauksia tämän jälkeen.

Johtuen siitä että Stalin oli tapattanut kaikki parhaat kenraalinsa.
Ei Hitlerin aiheuttamat ihmistappiot olleet yhtään sen suurempin kuin mitä Lenin,Stalin ja heidän kommunistijärjeltelmänsä aiheutti Venäjän kansalle itse.

 

[Karzan]

Ne korvaukset jotka Suomi maksoi II maailmansodan jälkeen eivät alkuunkaan riitä kattamaan niitä menetyksiä, joita Saksa ja Suomi Neuvostoliitolle aiheuttivat.

Mutta eikös ryssä itse tappelun aloittanut suomen kanssa?

 

[mixu]

Uusnatsit nostivat päätään Moskovassa, ihmisoikeudet koetuksella:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...idätyksiin+jo+ennen+alkamistaan/1135220056362

Tämä on tyypillistä Venäläisille.
Itse ei saa mitään ajatella eikä yrittää.
Aina haikaillaan jotain joka tekisi kaiken kansan puolesta.
Tälläkin hetkellä Venäjällä on 4 voimakasta ryhmää jotka ihailevat eri diktatuurijärjestelmiä.
Kommunistit,uusnatsit,Tsaaria haikailevat ja voimakkaimpana Putinin ja hänen taustajoukkonsa yksinvaltiaaksi ajaneet.

 

[The Original Jags]

Niin kuka oli kuulemassa? Sinä?

En tiedä huhun todenperäisyyttä, mutta näin olen lukenut useammastakin paikasta. En mene vannomaan.

Mutta anteeksipyyntö esitettiin ihan Suomen TV:ssäkin, joten se lienee ainakin selvä asia.

Höpö höpö, Suomi on anteeksipyytänyt miljoona kertaa vuosien 1944 ja 1989 välillä.

OK. Kerro aika, paikka, anteeksipyyntö esittäjä ja tarkka lainaus anteeksipyynnön sisällöstä.

 

[OikeaPakki]

Suomi osallistui maailmanhistorian suurimpaan rikokseen. Tuota tulisi pyytää anteeksi. Varsinkin kun toinen on jo avannut oven anteeksipyynnölle pyytämällä itse anteeksi ensin.

Hyvin huudatettu jo etukäteen. Tulee jotenkin työpaikan kahvitaukokeskustelu mieleen..

Noh, pakko silti todeta tähän väliin, että eiköhän juutalaisten likvidointia, joka alkoi jo v.1932-33 Natsien toimesta, pidetä kai suurimpana rikoksena näin 1900-luvulla ainakin määrällisesti. Sehän oli valtion totalitääristä vainoa, varsinkin v. -39 jälkeen, jolloin juutalaiset eivät enää saaneet muuttaa maasta pois.

Ja mitä tulee suurimpiin rikoksiin tästä Suomen lähialueesta katsoen, niin kyllähän jo Neuvostoliiton sisäiset väestön pakkosiirrot, työleirit, upseerien ja älykköjen "oikeudenkäynnit"/teloitukset samalta ajalta (30-luku ja eityisesti 1936-37) ajavat nykyajan historiassa suht keulille.

Ei sen puoleen samoihin rikoksiin ovat sekaantuneet myös suomalaiset pienimuotisemmin jatkosodassa ja melkein puoli eurooppaa. Bosnia, Kroatia, Serbia näin lähiajoilta katsoen.

Sodankäynnissähän on aina mahdollisuus puolustaa/kaatua sentään ase kädessä, eikä joutua lahdatuksi kuin teurassika.