Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[HABS #11]

Venäjän tähtisikermä putosi jääkiekkoilun MM-kisojen puolivälierissä Tshekkiä vastaan.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet/Tshekki+l%F6i+Ven%E4j%E4n/1175484

Tämä kuuluukin sarjaan hyvät uutiset!

 

[Monipuolisenhuono]

Tämä kuuluukin sarjaan hyvät uutiset!

Tai onnellisuusketjuun...

 

[Sv veinikretski]

Eestissä keskustellaan tällä hetkellä pronssisesta sotilaan patsaasta ja sen purkamisesta, patsas on erikoisen tärkeä venäläisille. Se on kunnianosoitus venäläisille sotureille, toisen maailmansodan ajan taisteluista, niin sanottu voiton patsas. Eestiläiset toivoisivat patsaan joko purkamista tai sitten vénäläiset voisivat ottaa sen mukaansa lähtiessään takaisin kotimaahansa mistä ovat aikanaan tulleetkin Eestin kansaa riistämään ja kiusaamaan + murhamaan. Niin ettei täällä ole venäjänsuhteet oikein hyvällä mallilla ainakaan patsaan osalta.

Näyttääkin siltä että eestiläisten auttamisessa venäläisten osalta ei olla päästy vieläkään kiitollisuuden asteelle. On ihmeen kiittämätöntä porukaa nämä eestiläiset, toiset tarjoavat ilmaisia matkoja ja vaikka mitä eikä ymmärretä.

veini

 

[HABS #11]

Finaalilähetyksen kiekkouutisissa kerrottiin että venäjän maajoukkue hylätty amputoitujen MM-kisoissa. Joukkueen vammaluokitus pisteissä jotain epäselvyyttä. Jotenkin en ole yllättynyt kun kyseessä on venäjä.

 

[ms.qvist]

Finaalilähetyksen kiekkouutisissa kerrottiin että venäjän maajoukkue hylätty amputoitujen MM-kisoissa. Joukkueen vammaluokitus pisteissä jotain epäselvyyttä. Jotenkin en ole yllättynyt kun kyseessä on venäjä.

Vammaisurheilu, tässä tapauksessa amputoidut kyseessä, on muuttunut nykyään entistä ammattimaisempaan suuntaan ja sen myötä mukaan on astunut huijaaminen vamman asteessa, doping tms. keinot. Venäjä ei ole ensimmäinen vammaisurheilun joukkue mikä on joko hylätty tai mitä on epäilty liian terveiden urheilijoiden nimeämisestä joukkueeseen. Eräissä paralympailaisissahan muistaakseni Espanjan koripallojoukkue hylättiin koska joukkueeseen oli nimetty mukaan liian terveitä urheilijoita (vai oliko jopa täysin terveitä). Ja, viime paralympialaisten kesäkisoissa Ateenassa useampikin vammaisurheilija jäi kiinni dopingista mm. painonnostajia.

Lisätään sen verran, että Torinon paralympialaisten talvikisoissa ei jäänyt ketään kiinni dopingissa vaikka testejä tehtiin talvikisojen ennätys - reilusti yli 200 kpl. Kansainvälinen vammaisurheiluliitto tjsp on ymmärtääkseni ottanut hyvin tiukan kannan dopingia ja huijaamista kohtaan, ne halutaan kitkeä vammaisurheilusta pois täysin jo ennen ennenkuin doping ja huijaaminen ehtii todella tiukasti pesiytyä vammaisurheiluun, suurimpana ongelmana ovat tällä hetkellä voimailulajit etenkin voimannosto.*

vlad.

 

[Koirapoika]

Finaalilähetyksen kiekkouutisissa kerrottiin että venäjän maajoukkue hylätty amputoitujen MM-kisoissa. Joukkueen vammaluokitus pisteissä jotain epäselvyyttä. Jotenkin en ole yllättynyt kun kyseessä on venäjä.

Ei ollut tarpeeksi kädettömiä ja jalattomia ukkoja.

 

[TosiFani]

Ei ollut tarpeeksi kädettömiä ja jalattomia ukkoja.

Suomen A-maajoukkueesta olisi muutama voitu lainata...

 

[dali]

Suomen A-maajoukkueesta olisi muutama voitu lainata...

Tuomo Ruutu olisi kova sana vammaisurheilussa...

sori ot.

 

[Sistis]

Eestissä keskustellaan tällä hetkellä pronssisesta sotilaan patsaasta ja sen purkamisesta, patsas on erikoisen tärkeä venäläisille. Se on kunnianosoitus venäläisille sotureille, toisen maailmansodan ajan taisteluista, niin sanottu voiton patsas. Eestiläiset toivoisivat patsaan joko purkamista tai sitten vénäläiset voisivat ottaa sen mukaansa lähtiessään takaisin kotimaahansa mistä ovat aikanaan tulleetkin Eestin kansaa riistämään ja kiusaamaan + murhamaan. Niin ettei täällä ole venäjänsuhteet oikein hyvällä mallilla ainakaan patsaan osalta.

Sen kuin purkavat vaan. Oikeastaan ihmettelen, että tuollainen on vielä pystyssä. Ainakaan tuollaista patsasta ei kyllä pitäisi olla enää itsenäisessä, aiemmin miehitetyssä valtiossa.

Mietinpä, että pääsiäisenä havaitsin Vilnassa Neris-joen sillalla pari sotilaspatsasta. Näyttivät aika lailla puna-armeijan kavereilta. Mahtaisivatkohan ne olla samanlaisia...

Havaitsitteko muuten, että Venäjä menestyi erittäin hyvin Euroviisuissa viikonloppuna? Maa, jolla ei ole kovinkaan pitkää perinnettä kyseisissä kilpailuissa, oli hienosti toinen. Kumma, ettei Jags ole ehtinyt tätä vielä hehkuttamaan täällä.

 

[Master Chief]

Havaitsitteko muuten, että Venäjä menestyi erittäin hyvin Euroviisuissa viikonloppuna? Maa, jolla ei ole kovinkaan pitkää perinnettä kyseisissä kilpailuissa, oli hienosti toinen. Kumma, ettei Jags ole ehtinyt tätä vielä hehkuttamaan täällä.

Ei ole kehdannut kun tietää että siihen vastattaisiin heti venäläisten winetyksestä Lordin "protestiäänistä".

 

[HABS #11]

Havaitsitteko muuten, että Venäjä menestyi erittäin hyvin Euroviisuissa viikonloppuna? Maa, jolla ei ole kovinkaan pitkää perinnettä kyseisissä kilpailuissa, oli hienosti toinen. Kumma, ettei Jags ole ehtinyt tätä vielä hehkuttamaan täällä.

Venäjän esiintyjä pärjäsi ihan hyvin. Pidin esiintyjää pikkuisen hintahtavana ja onko nyt niin että venäjälläkin uskalletaan jo tunnustaa seksuaaliset vähemmistöt?

 

[The Original Jags]

Venäjän esiintyjä pärjäsi ihan hyvin. Pidin esiintyjää pikkuisen hintahtavana ja onko nyt niin että venäjälläkin uskalletaan jo tunnustaa seksuaaliset vähemmistöt?

Venäjällä seksuaaliset vähemmistöt eivät ole kovinkaan hyvin esillä. Vastikään Moskovan pormestari kielsi kaupungissa pidetyksi aiotun "homoparaatin" (gay parade).

Venäjällä homoseksuaalisuuden tunnustamista, kuten myös feminismiä, pidetään länsimaisena "hapatuksena". Toki maassa on paljon homoseksuaalien etujärjestöjä, mutta todellisten vallanpitäjien mielisuosiota ne eivät ole saaneet osakseen.

Venäjä on monessa mielessä selvästi vanhoillisempi yhteiskunta kuin monet länsimaat. Tuskinpa missään länsimaassa olisi mahdollista, että pääkaupungin pormestari kieltää homoparaatin kaltaisen tapahtuman. Mutta ei siitä toisaalta kovin kauaa ole, kun homoseksuaalisuus määriteltiin Suomessa mielisairaudeksi. Muistaakseni homoseksualismi poistettiin mielisairauksien listalta vasta 1970-luvun puolella.

 

[Sv veinikretski]

Suomessa mielisairaudeksi. Muistaakseni homoseksualismi poistettiin mielisairauksien listalta vasta 1970-luvun puolella.

Ei nähdäkseni ollut kysymys mielisairaudesta vaan rikollisesti rankaistavasta teosta. Niin se taisi olla. Kyllähän homoseksualistit ovat saaneet kärsiä maassa kuin maassa harrastuksestaan. Olkoon sitten uskonto ollut mikä hyvänsä. Palstan lakimiehet varmasti kohta kertovat asian oikean laidan, ja tarkan vuoden.

veini

 

[ms.qvist]

Mutta ei siitä toisaalta kovin kauaa ole, kun homoseksuaalisuus määriteltiin Suomessa mielisairaudeksi. Muistaakseni homoseksualismi poistettiin mielisairauksien listalta vasta 1970-luvun puolella.

En tähän hätään läöytänyt luotettavasta lähteestä faktaa, tiede.fi keskustelupalstalta lainattua seuraava:

"Suomessa homoseksuaalisuus oli rikos vuoteen '71 ja sairausluokituksessa vuoteen '81."

Sen muistan, että 70-luvulle saakka homous oli rikos mutta tuohon sairausluokitukseen en mene sanomaan mitään varmaa - en pitäisi toisaalta ihmeenä vaikka homous olisi luokiteltu sairaudeksi aina 80-luvun alkuun saakka koska rikollisenakin sitä pidettiin 70-luvun alkuun saakka.

vlad.

edit: M-L Parkkisen kirjasta "Ulos kaapista" löytyy myös maininta homoseksuaalisuuden rikollisuudesta vuoteen 1971 saakka ja sairausluokistuksessa säilymisestä vuoteen 1981 saakka.

 

[WPK]

vasenkätiset

Homojen lisäksi itänaapurissa on kommunismikaudella kammoksuttu mm. vasenkätisiä. Systeemi pyrki järjestelmällisesti muuttamaan kaikki kansalaiset oikeakätisiksi. Olisiko jollakulla viitseliäisyyttä kaivaa infoa tästä aiheesta ? Törmäsin tähän tietoon jo 70-luvun lopulla, kun jossain esiteltiin Neuvostoliiton koulukasvatusta.

Tuosta tulikin mieleen, että ei tainnut sama ehdottomuus olla sentään jääkiekkoilijoiden kohdalla eli CCCP-pelaajissa oli sekä rightteja että leftejä. Tosin tuo valinta ei orjallisesti menekään oikea- tai vasenkätisyyden mukaan, joten ehkä Brezhnev ja co. eivät katsoneet aiheelliseksi puuttua asiaan - varsinkin kun menestystäkin tuli.

 

[Sistis]

Homojen lisäksi itänaapurissa on kommunismikaudella kammoksuttu mm. vasenkätisiä. Systeemi pyrki järjestelmällisesti muuttamaan kaikki kansalaiset oikeakätisiksi.

Mielenkiintoista. Tämä murtaa käsityksiäni silloisesta Neuvostoliitosta. Maa ei ollutkaan niin täysvasemmistolainen, kuin olisi voinut kuvitella.

 

[The Original Jags]

Gazprom laajentaa toimintaansa Algeriaan:

http://www.mosnews.com/money/2006/05/25/algeriarussiacartel.shtml

Algeria on eräs maailman suurimmista kaasuntuottajista, ja venäläisten ja algerialaisten välinen sopimus antaa Gazpromille monopolin Algerian kaasukenttien käyttöön.

Euroopan kannalta tilanne on sikäli mielenkiintoinen, että Algeria on Venäjän jälkeen Euroopan tärkein kaasuntoimittaja. Näyttää siltä, että venäläiset tulevat toimittamaan kaasua Eurooppaan nyt sekä idästä että etelästä.

Venäläisten ja algerialaisten yhteistyö on aiheuttanut Euroopassa pelkoa mahdollisesta hintakartellista, jolloin kaasuntuottajat yhteistoimin sopivat kaasun hinnasta ilman hintakilpailua.

 

[ms.qvist]

Gazprom laajentaa toimintaansa Algeriaan:

Tavallaan odotettava uutinen koska Venäjän ja Algerian välit ovat tässä viimeaikoina muutenkin lämmenneet (näin olen asian ymmärtänyt), jokin aika sitten uutisoitiin Venäjän ja Algeria välisistä neuvotteluista asejärjestelmien hankkimisesta ja modernisoinnista. Algeria on suunnitellut ostavansa useita kymmeniä moderneja Sukhoi hävittäjiä sekä moderneja ilmatorjuntajärjestelmiä ja nyt kun Gazprom saa jalansijaa Algeriassa entistä laajemmin niin en todellakaan pitäisi ihmeenä, että Venäjällä näytetään vihreää valoa asejärjestelmien myynnille. Tiedä vaikka Gazpromin sopimus ja asejärjestelmien mahdollinen kauppaaminen olisivat todellisuudessa tiukastikin kytköksissä toisiinsa.

Näemmä kaupat sitten nivoutuvat toisiinsa, asekaupat koskisivat mm. seuraavia asejärjestelmiä:

"Absent any confirmatory releases by Rosoboronexport, reports regarding this deal have varied. ITAR-Tass, for instance, reported Algeria will buy 40 MiG-29 fighters, 20 Sukhoi-30 fighters and 16 Yak-130 training planes as well as 8 S-300 PMU2 Favorit rocket systems and about 40 T-90 tanks. This is the composition most often reported in the press, but it doesn't come close to a $7.5 billion dollar deal." (lähde: www.defenseindustrydaily.com )*.

vlad.

 

[The Original Jags]

Tavallaan odotettava uutinen koska Venäjän ja Algerian välit ovat tässä viimeaikoina muutenkin lämmenneet (näin olen asian ymmärtänyt), jokin aika sitten uutisoitiin Venäjän ja Algeria välisistä neuvotteluista asejärjestelmien hankkimisesta ja modernisoinnista. Algeria on suunnitellut ostavansa useita kymmeniä moderneja Sukhoi hävittäjiä sekä moderneja ilmatorjuntajärjestelmiä ja nyt kun Gazprom saa jalansijaa Algeriassa entistä laajemmin niin en todellakaan pitäisi ihmeenä, että Venäjällä näytetään vihreää valoa asejärjestelmien myynnille. Tiedä vaikka Gazpromin sopimus ja asejärjestelmien mahdollinen kauppaaminen olisivat todellisuudessa tiukastikin kytköksissä toisiinsa.

vlad.

Venäjä antoi Algerialle anteeksi 4.7 miljardin dollarin velan sillä ehdolla, että Algeria teki sopimuksen venäläisten kanssa taisteluhävittäjien ostamisesta. Sopimuksen arvo oli 8 miljardin dollarin paikkeilla.

Varmaankin nyt tehty sopimus kaasukenttien käytöstä liittyi tähän samaan. Gazpromin tavoite on voimakas laajentuminen, ja porausoikeudet Algerian kaasukentillä tietysti edesauttavat tätä tavoitetta.

Gazprom alkaa pikkuhiljaa paisua todelliseksi jättiläiseksi. Se ei enää operoi pelkästään Venäjän sinänsä valtavilla kaasukentillä, vaan myös Keski-Aasian tasavalloissa ja nyt myös Algeriassa.

Toinen viime aikoina tapahtunut mainio taktinen veto oli Armenian energianjakeluverkoston ostaminen, jolla saatiin blokattua yksi mahdollinen kaasun kulkureitti Iranista Eurooppaan. Samalla Venäjälle uhittelevan Georgian toimintaa ja kannanottoja saadaan toivon mukaan hillittyä, koska Georgia sijaitsee Armenian ja Venäjän välissä, ja maan energiansaanti on nyt käytännössä kokonaan Gazpromin kontrollissa.

En pitäisi lainkaan pahana, jos venäläiset ja algerialaiset muodostaisivat jonkin asteen kartellin Euroopan suhteen. Rikkaalla Euroopalla kyllä on varaa maksaa. Venäjän talouskasvua roima hinnankorotus tietysti jouduttaisi entisestään.

 

[ms.qvist]

En pitäisi lainkaan pahana, jos venäläiset ja algerialaiset muodostaisivat jonkin asteen kartellin Euroopan suhteen. Rikkaalla Euroopalla kyllä on varaa maksaa. Venäjän talouskasvua roima hinnankorotus tietysti jouduttaisi entisestään.

Minä taasen näkisin kokonasuudessaan negatiivisena sen jos Venäjä ryhtyy Algerian kanssa muodostamaan jonkin näköistä hintakartellia. Tietenkin tällainen kartelli olisi läntisen Euroopan kannalta äärimmäisen negatiivinen asia mutta mielestäni tällainen toiminta voisi muodostua pitkällä tähtäimellä Venäjällekin negatiiviseksi, lyhyellä tähtäimellä varmasti Venäjä hyötyisi kasvaneiden vientitulojen muodossa mutta entäpä pitkällä tähtäimellä kun tällaisen kartellin paljastuminen voi kääntyä imagolliseksi ja sen myötä jopa taloudelliseksi tappioksi kun Venäjä neuvottelukumppanina menettäisi monien mielessä kasvonsa. Se on kuitenkin otettava huomioon, että vaikka Venäjän talous kasvaa kovalla vauhdilla niin se ei kutienkaan vielä ole todellinen talousveturi jolla olisi varaa pelata omaan taskuun välittämättä seuraamuksista. Huomautetaan vielä sen verran etten kiellä sitä etteikö Venäjä jo tällä hetkellä ajoittain pelaa omaan taskuunsa ja pyri käyttämään asemaansa hyödyksi mutta laajat hintakartellit ja sen myötä mahdollisesti laajat mahdollisuudet käyttää energia-asetta hyväkseen tuntuvat minusta vaan sen verran negatiivisilta asioilta etten näen niiden käytössä pidempiaikaista hyötyä. Venäjä kuitenkin tulevaisuudessakin hyötyy kaikkein eniten mikäli sitä voidaan pitää riittävän luotettavana kauppakumppanina.

vlad.

 

[The Original Jags]

Tietenkin tällainen kartelli olisi läntisen Euroopan kannalta äärimmäisen negatiivinen asia mutta mielestäni tällainen toiminta voisi muodostua pitkällä tähtäimellä Venäjällekin negatiiviseksi

Voi olla mahdollista. Toisaalta Venäjällä on kädessään aika paljon valttikortteja, jos se pystyy kontrolloimaan Euroopan energian saantia sekä idästä että etelästä. Joku nimimerkki kirjoitti täällä, että Venäjä voi energian avulla tulevaisuudessa "puristaa länttä palleista", eikä lännellä ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa sen hinnan jonka Venäjä siltä vaatii.

pitkällä tähtäimellä kun tällaisen kartellin paljastuminen voi kääntyä imagolliseksi ja sen myötä jopa taloudelliseksi tappioksi kun Venäjä neuvottelukumppanina menettäisi monien mielessä kasvonsa.

Venäjällä on kuitenkin se etulyöntiasema, että se on luonnonvarojen ja energian suuromistaja. Maailman energiavarat hupenevat koko ajan, mutta kansantalouksien energiankulutus samaan aikaan kasvaa. Jokainen ymmärtää tämän yhtälön merkityksen; energian suuromistajat ovat jatkossa niitä, jotka sanelevat, ja energian suurkäyttäjät niitä, jotka tottelevat. Toinen vaihtoehto on tietenkin se, että energian suurkuluttajat ottavat tarvitsemansa energian itselleen energian suuromistajilta voimakeinoin, kuten USA Irakissa, mutta Venäjän tapauksessa sotilaallisista voimakeinoja ei voi tietenkään käyttää.

Noin kolmanneksen tai neljänneksen koko maailman maakaasusta omistava Venäjä on siinä tilanteessa, että sekä Eurooppa että kasvava Itä-Aasia tarvitsevat sen energiaa. Venäjän tarvitsee vain päättää, kenelle se sitä haluaa myydä. Euroopan riippuvuus Venäjästä tulee jatkossa olemaan ehdottomasti suurempi kuin Venäjän riippuvuus Euroopasta, ja silloin Venäjä on se, joka sanelee ehdot.

Kiina, Japani, muut Itä-Aasian valtiot ja Australia haluavat itselleen yhä enemmän Venäjän energiaa, ja tulevat maksamaan siitä markkinahintaa. Euroopan on jatkossa mietittävä, että mitä sellaista sillä on tarjottavana Venäjälle, että Venäjän kannattaa myydä Euroopalle yhä energiaansa, koska ostajia löytyy myös muualta.

Se on kuitenkin otettava huomioon, että vaikka Venäjän talous kasvaa kovalla vauhdilla niin se ei kutienkaan vielä ole todellinen talousveturi jolla olisi varaa pelata omaan taskuun välittämättä seuraamuksista.

Venäjä ei ole vielä talousveturi, mutta sen taloudellinen vaikutusvalta kasvaa koko ajan yhdessä sen talouskasvun kanssa. Venäjän etu on se, että se omistaa valtavasti resursseja juuri oikeilla sektoreilla: energiasektorilla ja aseteollisuudessa. Varsinkin energiasektorin merkitys on jo nyt valtava, ja tulee olemaan jatkossa vieläkin suurempi. Maailman hupenevista energiavaroista tapellaan, ja ne joilla tuota energiaa on, ja jotka ovat sotilaallisesti riittävän voimakkaita pitääkseen energiavaransa omistuksessaan, ovat vahvoilla.

EDIT:

Tietysti on selvää, että Venäjän on kehitettävä raaka-aineidensa jalostusastetta noustakseen todelliseksi talousvallaksi. Goldman & Sachs -investointipankin ennuste, jonka mukaan Venäjä on 20 vuoden päästä Euroopan suurin talous, vaatii juuri teollisuuden monipuolistumista ja jalostusasteen nostamista.

 

[ms.qvist]

Voi olla mahdollista. Toisaalta Venäjällä on kädessään aika paljon valttikortteja, jos se pystyy kontrolloimaan Euroopan energian saantia sekä idästä että etelästä. Joku nimimerkki kirjoitti täällä, että Venäjä voi energian avulla tulevaisuudessa "puristaa länttä palleista", eikä lännellä ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa sen hinnan jonka Venäjä siltä vaatii.

Venäjällä on kuitenkin se etulyöntiasema, että se on luonnonvarojen ja energian suuromistaja. Maailman energiavarat hupenevat koko ajan, mutta kansantalouksien energiankulutus samaan aikaan kasvaa. Jokainen ymmärtää tämän yhtälön merkityksen; energian suuromistajat ovat jatkossa niitä, jotka sanelevat, ja energian suurkäyttäjät niitä, jotka tottelevat. Toinen vaihtoehto on tietenkin se, että energian suurkuluttajat ottavat tarvitsemansa energian itselleen energian suuromistajilta voimakeinoin, kuten USA Irakissa, mutta Venäjän tapauksessa sotilaallisista voimakeinoja ei voi tietenkään käyttää.

Tietty Venäjällä on valttikortteja käytössään mutta onko sen järkevää ryhtyä kuristamaan länttä esim. tässä vaiheessa onkin aivan toinen asia. Tällä hetkellä öljyä ja kaasua virtaa länteen mutta idän suuntaan kaikki on vasta suunnitelmien asteella joten kestää vielä vuosia kunnes Venäjä pääsee todella kilpailuttamaan ostajia lännen ja idän välillä ja niin kauan kuin Venäjällä ei ole todellisuudessa käytössään kuin yksi suunta jonne myydä öljyä ja kaasua ei sen mielestäni kannata ryhtyä pelaamaan kovaa peliä energiakortilla.

Venäjä on kuitenkin vielä riippuvainen monista asioista ja tarvitsee länttä yhtälailla kuin länsi tarvitsee Venäjän öljyä ja kaasua joten näen järkevämpänä tapana tehdä yhteistyötä kuin ryhtyä yksipuoliseen energiakortilla ja -aseella pelaamiseen. Alla viittaatkin jo erääseen syyhyn miksi en näe järkevänä Venäjän kannalta aloittaa mitään "energiasotaa" tässä vaiheessa kun sen oma talouskin on vasta kehittymisasteella.

Tietysti on selvää, että Venäjän on kehitettävä raaka-aineidensa jalostusastetta noustakseen todelliseksi talousvallaksi. Goldman & Sachs -investointipankin ennuste, jonka mukaan Venäjä on 20 vuoden päästä Euroopan suurin talous, vaatii juuri teollisuuden monipuolistumista ja jalostusasteen nostamista.

Tässä on juuri eräs syy sille miksei mielestäni Venäjän kannata aloittaa "energiasotaa" lännen kanssa. Se on vielä liian riippuvainen lännestä ja sieltä tulevista hyödykkeistä sekä jatkojalostetuista tuotteista joten jos Venäjä aloittaa pelaamaan likaista peliä se voi, heidän kannalta katsoen, saada pahastikin näpeilleen.

Nyt Venäjän kannattaa siis mielestäni tehdä laaja-alaista yhteistyötä lännen kanssa ja pidättäytyä kaikenmoisista yksipuolisista sopimusrikkomuksista. Energiakorttia ei siis mielestäni siinä mielessä kannata nostaa esille, että ryhdyttäisi rakentamaan hintakartelleja ja kiertämään sopimuksia tai vaatimaan niiden neuvottelemista uudelleen. En ole tarkemmin perehtynyt öljyn/kaasun hinnanmuodostukseen mutta en oikein usko, että Venäjä pääsisi lopulta kovinkaan pitkälle yksipuolisella öljyn/kaasunhinnan nostolla. Se voisi juuri kääntyä Venäjää itseään vastaan koska tällä hetkellä, jos läntinen Eurooppa on riippuvainen Venäjän kaasusta, Venäjä on yhtälailla riippuvainen jatkojalostetuista tuotteista ja suurin osa niistä virtaa Venäjälle juuri lännestä - läntisten yritysten toimesta.*

Siinä vaiheessa kun Venäjän talous on riittävän monipuolistunut ja raaka-ainetuotannon lisäksi Venäjällä tuotetaan myös riittävästi jatkojalostettuja tuotteita on Venäjän tilanne toinen, tuolloin se voi kenties aidosti ruveta kilpailuttamaan ostajiaan mutta ennen tätä se on yhtälailla riippuvainen lännestä kuin länsi on riippuvainen Venäjästä ja sen raaka-aineista.

Kieltämättä siinä vaiheessa tilanne voi olla mielenkiintoisempi kun itään suuntautuvat kaasuputket ovat valmiit, Kiinan energiantarve on tulevaisuudessa huomattava - siitä ei pääse mihinkään ja Kiinasta voi muodostua eräällä tapaa "villikortti" tähän energiakuvioon jonka käyttäytymistä tässä vaiheessa on vaikea ennustaa.

Kokonaisuudessaan näen tilanteen kuitenkin tällä hetkellä sellaisena, että Venäjän on järkevämpää toimia yhteistyössä kuin pyrkiä rikkomaan sopimuksia ja pelaamaan kovaa peliä energiakortilla koska pahimmillaan se voi koitua kohtalokkaaksi myös Venäjän omalle kehittyvälle taloudelle.

vlad.

*: Tietty Venäjälle on läntisten yritysten toimesta avattu jo runsaasti tehtaita mutta näiden tehtaiden tuotanto ei riitä kattamaan koko maan tarvetta ja tiettyjen alojen tuotteista Venäjä on huomattavan riippuvainen juuri tuontitarvikkeista, esim. öljyteollisuuden komponenteista huomattava osa viedään Venäjälle lännestä ja jos tämä vienti tyrehtyy on Venäjän talous ennenpitkää ongelmissa, kunnes sitten jossain vaiheessa mahdollisesti Venäjällä saadaan omaa tuotantoa käyntiin mutta tämäkään ei käy hetkessä ja sormia näpsäyttämällä, ei etenkään tilanteessa jossa ulkopuolista apua ei ole saatavilla.

 

[bunghole]

Jos Venäjä alkaisi "puristamaan Eurooppaa palleista" kuten Jags ehdottaa niin se olisi melko lyhytnäköistä toimintaa. Enkä usko Venäläistenkään olevan yhtä tyhmiä kuin Jags on että voisivat kuvitella voivansa aloittaa omien luonnonvarojensa turvin sodan muuta maailmaa vastaan.

Syitä on monia:

Suurimpana syynä pidän noiden luonnonvarojen rajallisuutta ja öljyhuipun lähestymistä. Siitä on monenlaisia arvioita mutta todennäköisesti se ohitetaan kuitenkin muutaman lähivuosikymmenen kuluessa mikä on kuitenkin melko lyhyt aika. Jos Venäjä turvaa kasvunsa vain fossiilisiin polttoaineisiin muiden keskittyessä vaihtoehtoisiin energiamuotoihin tarkoittaa tämä sitä että Venäjä jää pahasti jälkeen muuta maailmaa. Muu maailma vähentää energian ostamista Venäjältä jolloin niiden riippuvaisuus Venäjästä vähenee ja tämän vaikutusvalta ja energian myynnistä saadut tulot vähenevät.

Jossain vaiheessa, Venäjän jo menetettyä etulyöntiasemansa, fossiiliset polttoaineet loppuvat ja Venäjä joutuu jopa ostamaan energiaa muualta. Se ei sitä todennäköisesti saa kovinkaan halvalla kun kukaan ei ole tuottanut sitä kuin omaan tarpeeseensa ja muut muistavat Venäjän "palleista puristelun". Nykyään vaihtoehtoisia energiamuotoja kehitetään kyllä mutta niiden kehittelyyn ei keskitytä mielestäni tarpeeksi koska halpaa energiaa on saatavana riittävästi. Jos Venäjä näitä hintoja nostaisi, kiihtyisi muiden energiamuotojen kehittely samalla.

Tämä olisi jopa hyvä juttu ja Venäjä näin tehdessään tekisi vain vahinkoa itselleen pidemmällä tähtäimellä.

Itse toivon siis kuten myös Jags toivoo että Venäjä nostaisi energian hinnan pilviin ja näyttäisi muulle maailmalle persettä. Se perisi jenkeiltä aseman Suurena Saatanana ja taantuisi ja eristäytyisi muusta maailmasta vaikkakin saisi nauttia ennen näkemättömän hyvästä elintasosta jonkin aikaa. Ehkä näin tuo suuri ja mahtava kuitenkin saataisiin polvilleen sadassa vuodessa. Itse en siitä pääsisi nauttimaan mutta olisin jopa valmis hieman kärsimään siitä ilosta.

Aiheesta hieman lisää: http://fi.wikipedia.org/wiki/Öljyhuippu

 

[The Original Jags]

Jos Venäjä alkaisi "puristamaan Eurooppaa palleista" kuten Jags ehdottaa niin se olisi melko lyhytnäköistä toimintaa.

Enpä tällaista ehdottanut, vaan sanoin tällaisen tilanteen olevan jossakin vaiheessa luonnollinen seuraus tilanteessa, jossa yksi omistaa "kohtuuttoman" paljon Euroopan käyttämästä energiasta, ja jossa tämä omistaja voi itse valita kenelle se tätä energiaa haluaa myydä.

Enkä usko Venäläistenkään olevan yhtä tyhmiä kuin Jags on että voisivat kuvitella voivansa aloittaa omien luonnonvarojensa turvin sodan muuta maailmaa vastaan.

Minkä ihmeen sodan? Tarkoitin markkinatalouden lain mukaista ostohyödykkeen kilpailuttamista eri ostajien kesken. Tällä hetkellä Eurooppa kuvittelee, että sillä on lähes yksinoikeus Venäjän energiaan, mutta näin ei ole enää silloin, kun tarpeellinen siirtoinfra Itä-Aasiaan on rakennettu.

Yhteistyö Algerian kanssa ei myöskään ole sotaa, vaikka hintoja kenties hieman korotettaisiinkin.

Suurimpana syynä pidän noiden luonnonvarojen rajallisuutta ja öljyhuipun lähestymistä.

Venäjä on energiavarojen suuromistaja tilanteessa, jossa energiasta käydään kovaa kilpailua. Puhut vain öljystä, mutta maakaasu on jatkossa vähintään yhtä arvokas luonnonvara.

Minulla on myös sellainen kutina, etteivät venäläiset ole ilmoittaneet maailmalle kaikkia tiedossaan olevia öljyvarojaan. Ne ovat vielä tässä vaiheessa kansallinen salaisuus. Venäjä ei halua, että ulkomaailmalla on tarkka käsitys sen öljyvarojen määrästä.

Siitä on monenlaisia arvioita mutta todennäköisesti se ohitetaan kuitenkin muutaman lähivuosikymmenen kuluessa mikä on kuitenkin melko lyhyt aika. Jos Venäjä turvaa kasvunsa vain fossiilisiin polttoaineisiin muiden keskittyessä vaihtoehtoisiin energiamuotoihin tarkoittaa tämä sitä että Venäjä jää pahasti jälkeen muuta maailmaa.

Tästä olen samaa mieltä ja siksi kirjoitinkin, että teollisuutta on monipuolistettava ja raaka-aineiden jalostusastetta lisättävä. Esimerkiksi pyöreän puun vieminen ulkomaille, myös Suomeen, on lopetettava tyystin. Venäjällä ei ole varaa tuhlata arvokkaita metsävarojaan tällä tavalla. Toivottavasti Putinin kova linjapuhe asiasta vaikuttaa oikeasti, ja pyöreän puun tulo Suomeen stoppaa kokonaan. Suomi käyttäköön omia metsiään.

Samoin öljyä on jatkossa jalostettava itse bensiiniksi ja muiksi öljytuotteiksi asti sen sijaan, että raaka-öljyä viedään muualle. Naapurimaiden kansantalouksien keinotekoinen tukeminen halvan energian muodossa on myös lopetettava, ja kaikilta asiakkailta on perittävä pelkästään markkinahintaa. Jos tämä ei käy asiakkaalle, on energiantoimitus kyseiselle asiakkaalle katkaistava.

Kyllä jalostusaste onkin koko ajan nousussa, mutta kaipaan ripeämpää tahtia.

Muu maailma vähentää energian ostamista Venäjältä jolloin niiden riippuvaisuus Venäjästä vähenee ja tämän vaikutusvalta ja energian myynnistä saadut tulot vähenevät.

Miten Eurooppa aikoo vähentää energiariippuvuuttaan Venäjästä? Vaihtoehtoja energian suhteen ei hirveästi ole tarjolla. Miten esimerkiksi Saksa korvaisi kolmasosan energiantarpeestaan, ja monet Itä-Euroopan valtiot kuten Puola jopa 70-80% energiantarpeestaan, jonka tällä tyydyttää Venäjän energia?

En kyllä ihmettele, miksi jossakin Puolassa ollaan kauhuissaan tuosta Itämeren kaasuputkihankkeesta. Moskovan suuntaan viime vuosina innokkaasti räkyttänyt Varsova joutuu siinä vaiheessa muuttamaan äänensävyään kovin erilaiseksi, kun Moskova työntää energiansa Saksaan ohi Puolan, jolloin Varsova sekä menettää siirtomaksut että mahdollisuuden kontrolloida Venäjän energian siirtymistä Saksan markkinoille.

Jossain vaiheessa, Venäjän jo menetettyä etulyöntiasemansa, fossiiliset polttoaineet loppuvat ja Venäjä joutuu jopa ostamaan energiaa muualta. Se ei sitä todennäköisesti saa kovinkaan halvalla kun kukaan ei ole tuottanut sitä kuin omaan tarpeeseensa ja muut muistavat Venäjän "palleista puristelun".

Venäjä ei tällä hetkellä "purista" ketään "palleista", vaan se on ollut erittäin luotettava ja hyvä kauppakumppani Euroopalle energian suhteen. Pidetään tämä mielessä.

En myöskään usko, että se päivä jolloin Venäjältä loppuu energia, on kovin lähellä. Maassa on edelleen valtavasti kokonaan käyttöönottamia kaasukenttiä sekä kokonaan tutkimattomia alueita, joilla uskotaan olevan sekä kaasua että öljyä. Muistetaan, miten laajasta alueesta puhutaan.

Nykyään vaihtoehtoisia energiamuotoja kehitetään kyllä mutta niiden kehittelyyn ei keskitytä mielestäni tarpeeksi koska halpaa energiaa on saatavana riittävästi. Jos Venäjä näitä hintoja nostaisi, kiihtyisi muiden energiamuotojen kehittely samalla.

Vaihtoehtoisten energiamuotojen hinta tuppaa olemaan halpaa maakaasua sen verran korkeampi, että maakaasua tullaan käyttämään energianlähteenä niin kauan kuin sitä riittää.

Tämä olisi jopa hyvä juttu ja Venäjä näin tehdessään tekisi vain vahinkoa itselleen pidemmällä tähtäimellä.

Olen Vladin kanssa samaa mieltä siitä, ettei Venäjän kannata vielä lähteä liian omapäiseen ja pelkästään sen omat edut huomioon ottavan talouspolitiikkaan, vaan sen on ensin kehitettävä oma teollisuutensa ja omat sisämarkkinansa niin vahvoiksi, että sillä on myöhemmin varaa härskisti ajaa vain omaa etuaan energiamarkkinoilla.

Tulevina vuosina tärkein tavoite ja päämäärä tuleekin olla teollisuuden jalostusasteen selkeä nostaminen, ja talouden riippuvuuden vähentäminen energian myymisestä. Venäläisten tulee itse kyetä tuottamaan kansalaisilleen riittävästi sekä ruokaa että kulutushyödykkeitä, jolloin riippuvuus länsimaisesta tuonnista saataisiin pudotettua alas. Uskoakseni myös venäläiset ymmärtävät tämän.

Itse toivon siis kuten myös Jags toivoo että Venäjä nostaisi energian hinnan pilviin ja näyttäisi muulle maailmalle persettä. Se perisi jenkeiltä aseman Suurena Saatanana ja taantuisi ja eristäytyisi muusta maailmasta vaikkakin saisi nauttia ennen näkemättömän hyvästä elintasosta jonkin aikaa. Ehkä näin tuo suuri ja mahtava kuitenkin saataisiin polvilleen sadassa vuodessa. Itse en siitä pääsisi nauttimaan mutta olisin jopa valmis hieman kärsimään siitä ilosta.

Mistä ihmeestä motiivi tällaiselle toiveelle?

Minä en toivo, että Venäjä ottaa USA:n roolia siinä mielessä, että se alkaa valloittaa muiden valtioiden energiavarantoja itselleen. Toivon, että Venäjä pitäytyy vain laillisissa keinoissa, mutta toisaalta ajaa kuitenkin riittävästi omaa etuaan. Venäjästä ei saa tulla USA:n kaltaista roistoa. Eikä uskoakseni tulekaan.

 

[The Original Jags]

Venäjä myy ohjuksentorjuntateknologiaa Iranille:

http://www.mosnews.com/news/2006/05/26/russiatoiran.shtml

Sopimus on noin 550 miljoonan dollarin arvoinen.