Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[Duvel]

Vasta tehtiin tutkimusta Euroopan valtioiden älykkyyksistä ja niiden eroista. Google auttaa.

Pistä linkki nyt vaan tulemaan, sillä minä en ainakaan löytänyt kuin emeritusprofessori Tatu Vanhasen "tutkimuksen".

 

[The Original Jags]

Pistä linkki nyt vaan tulemaan, sillä minä en ainakaan löytänyt kuin emeritusprofessori Tatu Vanhasen "tutkimuksen".

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2105519,00.html

 

[Gentleman]

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2105519,00.html

Käsittääkseni Ohmi kyseli muutakin aineistoa kuin tuota Lynnin ja Tatu Vanhasen varsin kiistanalaista tutkimusta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

Tuolle tutkimukselle on muuten muistaakseni oma ketjunsakin, joten jos jaksaisit keskittyä tässä ketjussa ketjun aiheeseen.

Tai puhutaan sitten vaikkapa siitä, että SUUREN SAATANAN kansakunnan asukkaiden ÄO on suurempi kuin Äiti Venäjän.

 

[Duvel]

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2105519,00.html

Kiitos pikaisesta vastauksesta. Mielenkiintoinen tutkimus ja ranskalaisten tyhmyys on siis vihdoin ja viimein saatu todistettua - aplodit!

 

[The Original Jags]

Kiitos pikaisesta vastauksesta. Mielenkiintoinen tutkimus ja ranskalaisten tyhmyys on siis vihdoin ja viimein saatu todistettua - aplodit!

Mutta eikö ole varsin mielenkiintoista, että suomalaisilla on yhtä pitkä matka ylöspäin Ruotsin tasolle kuin alaspäin Ranskan tasolle? :)

 

[Duvel]

Mutta eikö ole varsin mielenkiintoista, että suomalaisilla on yhtä pitkä matka ylöspäin Ruotsin tasolle kuin alaspäin Ranskan tasolle? :)

Ei, ruotsalaiset ovat älykkäitä.


Mutta mikä tämänkin "tutkimuksen" taso nyt sitten loppujen lopuksi on? Kuinka vanhasta materiaalista tulokset on kerätty ja kuinka paljon tuloksia on keksitty niin kuin siinä Lynn/Vanhanen-projektissa? Ja miten puolalaisten älykkyys on loikannut tässä toisessa "tutkimuksessa" 99:stä 106?

Eikö tällaista tutkimusta voisi tehdä jokin hieman vakuuttavampi taho?

 

[sampio]

Jos kansojen ja kulttuurien eriarvoisuus kiinnostaa, kehotan tutustumaan Jared Diamondin Tykit, taudit ja teräs -kirjaan. Erityisesti suosittelen sitä TOJ:lle ja Tatu Vanhaselle.

 

[Gentleman]

Ei, ruotsalaiset ovat älykkäitä.


Mutta mikä tämänkin "tutkimuksen" taso nyt sitten loppujen lopuksi on? Kuinka vanhasta materiaalista tulokset on kerätty ja kuinka paljon tuloksia on keksitty niin kuin siinä Lynn/Vanhanen-projektissa?

Eikö tällaista tutkimusta voisi tehdä jokin hieman vakuuttavampi taho?

Tuo nyt oli vain uusi juttu samasta tutkimuksesta, Lynnin ja Vanhasen aineistoa on kerätty vuosikymmeniä, eli testien vertailukelpoisuus on yhtä tyhjän kanssa, otokset ovat pieniä ja joissain kohdin on raakasti muokattu arvoja vastaamaan paremmin mielikuvia.

Noin laajan tutkimuksen järjestäminen siten, että aineisto olisi edes jollain tapaa luotettava vaatisi valtavia resursseja.

 

[sampio]

Niin, ja mitä älykkyyden osa-alueita tutkittaisiin?

 

[dali]

Tämän ketjun hauskimpia kommentteja. Markkinahintojen "pitäisi määräytyä yleisen maksukyvyn mukaan". Kaipaatko jonkinlaista säännöstelytaloutta, jossa valtiota ja yrityksiä vahvempi määrää tavaroiden hinnat yleisen maksukyvyn mukaan? Minulle se kyllä kävisi. Huippuluokan Mersujen hinnasta voisi leikata heti ainakin puolet pois, koska eihän ihmiset yleisesti ottaen niitä hintoja pysty maksamaan, vaikka jotkut yksittäiset ostajat pystyvätkin.

Ilmaisin itseäni varmaan harhaanjohtavasti. Lähinnä kaipasin yrityksiltä (esim. Gazpromilta) sosiaalitanttamaista kohtuullisuutta (jota Jags pitää hintojen polkemisena), joka on ihan sisäsyntyistä. Yritysmaailmassa minua varmaan pidettäisiin hulluna, jos pitäisin tuotteitteni hintoja sellaisina, että mahdollisimman moni asiakas voisi niitä vaivatta ostaa, ja etten olisi riippuvainen yhdestä tai kahdesta asiakkaasta.

Pitää varmaan kysyä moderaattoreilta, voisiko palstalle lisätä sellaisen idealismi-painikkeen, jota klikkaalmalla saa idealistisen tekstin vaaleanpunaiseen laatikkoon.

Mutta toistetaan nyt vielä kerran: Ymmärrän kyllä, etteivät yrittäjät toimi solidaarisesti. Sehän on huonoa bisnestä.

PS. Jags, olet löytänyt sieluni syvimmän mustan kohdan: vihan Venäjää ja sen energiakauppaa kohtaan. Hyvähyvä!

 

[Duvel]

Tuo nyt oli vain uusi juttu samasta tutkimuksesta, Lynnin ja Vanhasen aineistoa on kerätty vuosikymmeniä, eli testien vertailukelpoisuus on yhtä tyhjän kanssa, otokset ovat pieniä ja joissain kohdin on raakasti muokattu arvoja vastaamaan paremmin mielikuvia.

Mutta miten samasta aineistosta voi saada lähes täysin erilaisia tuloksia, kuten esim. Puola 99/106, Ranska 98/94, Saksa 102/107?

 

[Gentleman]

Mutta miten samasta aineistosta voi saada lähes täysin erilaisia tuloksia, kuten esim. Puola 99/106, Ranska 98/94, Saksa 102/107?

Arvaan, että Lynn on teettänyt osalla uudet testit ja osalla jättänyt vanhat tulokset vertailu-aineistoon.

Voi toki olla, että Lynn on ottanut ihan uudetkin otokset, eihän tuo 100 henkilöä /valtio järjetöntä urakkaa vaadi. Täytyypä etsiä, josko tuokin selviäisi. Oletin suorilta, että Lynn ei jaksaisi heti uusia edellistä kirjaansa.

EDIT: ool raiti, Lynn on siis jatkanut siitä mihin oli jäänyt Vanhasen kanssa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_Differences_in_Intelligence

Tähän kirjaan/tutkimukseen on lisätty uutta aineistoa. Huomattavaa on se, että ÄO testi ei suinkaan ole kaikille ollut sama, testien ajankohta on vaihdellut huomattavasti ja otoksien koot vieläkin enemmän.

Nooh, ihan kiva tutkimus ja mielenkiintoista tietoa, mutta todellakin enemmän toisen ketjun asiaa.

 

[TosiFani]

Hyvä TOJ.

Edelleen kysyisin vain yhtä kysymystä:

Miten Suomi olisi välttänyt Jatkosodan??

Lainaan itseäni.

Syytit aikaisemmin Suomea hyökkäyksestä Jatkosodassa. Mutta nyt haluaisin tietää miten Suomi olisi välttänyt Jatkosodan??

 

[HABS #11]

Kyllä kansan älykkyysosamäärän ja elintasolla on olemassa korrelaatio, tosin ei aivan suoraan vedettävissä oleva.

Esimerkiksi puolalaiset ovat älykkäämpiä kuin suomalaiset, mutta Suomessa bkt per asukas on korkeampi kuin Puolassa.

Varmasti Puolassa olisi korkeampi elintaso tälläkin hetkellä mikäli venäjä ei olisi vuosikymmeniä käyttänyt puolaa hyväkseen.

 

[HABS #11]

Lainaan itseäni.

Syytit aikaisemmin Suomea hyökkäyksestä Jatkosodassa. Mutta nyt haluaisin tietää miten Suomi olisi välttänyt Jatkosodan??

TOJ ei "kerkiä" vastata tähän kun kysymyksiä tulee niin paljon. Kuitenkin sillä on aikaa etsiä netistä juttuja joissa joku ryssä on valittu vuoden rouvaksi...

 

[bunghole]

Kyllä kansan älykkyysosamäärän ja elintasolla on olemassa korrelaatio, tosin ei aivan suoraan vedettävissä oleva.

Esimerkiksi puolalaiset ovat älykkäämpiä kuin suomalaiset, mutta Suomessa bkt per asukas on korkeampi kuin Puolassa.

Maailmassa ei mitata älykkyysosamäärää kunnolla kuin kouralliselta ihmisiä. Yksi tällainen ryhmä on USA:n presidentit. Jotta voitaisiin kunnolla vertailla eri maiden ihmisten älykkyyttä niin pitäisi tehdä kaikkien maiden edustajien mukaan yhteinen testi joka mittaisi älykkyyttä laajemminkin. Näissä "ÄO-testeissä" kun mitataan vain ja ainoastaan matemaattista älykkyyttä ja lahjakkuutta. Ei mitään muuta. Mukana ei ole esimerkiksi sosiaalista- ja verbaalista älykkyyttä. Tunneälyä on vaikea mitata ja tutkimuksesta tulisi kohtuuttoman laaja jos alettaisiin sitäkin mittaamaan. Verbaalista lahjakkuutta varten tarvittaisiin lukuisia puheita ja kirjoituksia jokaiselta testihenkilöltä. Niistä mitataan esimerkiksi henkilön käyttämä sanavarasto.

Noilla linkitetyillä tutkimuksilla voi pyyhkiä rektaalia sillä ne eivät kerro kansojen älykkyyseroista mitään. Joku vertasi alunperin äsken Afrikan maita länsimaihin ja selitti eroa älykkyysosamäärällä. Vaikeapa siellä on olla matemaattisesti kovinkaan älykäs kun koulutus on mitä on. On kuitenkin totta että tässä mielessä länsimaiden ihmiset ovat valovuoden afrikkalaisia edellä kuten myös rahan tekemisessä. Vertailussa ei kuitenkaan oteta huomioon kulttuurieroja jotka aiheuttavat esimerkiksi sen ettei monikaan afrikkalainen arvosta samoja asioita kuin vaikka eurooppalainen. Heille ei merkitse kovinkaan paljoa raha, tavarat, valta jne jotka ovat länsimaisille pinnallisille ihmisille tärkeitä. Sen sijaan he saattavat olla tunneälyltään meitä valovuoden edellä kun arvostavat esimerkiksi perhettä ja läheisiä ihmisiä sekä ihmisten välistä kanssakäymistä. Heille riittää perustoimeentulo ja jokapäiväinen ruoka-annos eivätkä he pidä hektisestä elämänmenosta ja kilpailusta. Tästä syystä afrikkalaisia on läpi historian pidetty laiskoina kuten vaikka japanilaiset pitävät meitä. Kyse on kulttuurieroista eikä niillä ole mitään tekemistä älykkyyden kanssa. Älykkyyttä on niin monenlaista.

 

[heikkik]

Näissä "ÄO-testeissä" kun mitataan vain ja ainoastaan matemaattista älykkyyttä ja lahjakkuutta. Ei mitään muuta. Mukana ei ole esimerkiksi sosiaalista- ja verbaalista älykkyyttä. Tunneälyä on vaikea mitata ja tutkimuksesta tulisi kohtuuttoman laaja jos alettaisiin sitäkin mittaamaan.

Näin on. Onkohan kukaan keksinyt sellaista mittaria, millä mitataan huumorintajua? Jos joku on sellaisen keksinyt, niin Jatkoajan kirjoittajista saisi varmasti irti hämmästyttäviä, ehkä jopa kansainvälisestikin merkittäviä, tuloksia.

 

[The Original Jags]

Venäjän puolustusbudjetti nousee jälleen selvästi vuonna 2007

http://www.mosnews.com/news/2006/05/12/milbudget.shtml

Budjetti tulee nousemaan 27% vuonna 2007, ja saman verran myös vuosina 2008, 2009, 2010 jne.

Venäjän puolustuksen ydin tulee edelleen perustumaan voimakkaaseen ydinasepelotteeseen, jonka uskotaan ehkäisevän minkä tahansa ulkoapäin tulevan hyökkäyksen maata kohtaan.

 

[PeteX]

Budjetti tulee nousemaan 27% vuonna 2007, ja saman verran myös vuosina 2008, 2009, 2010 jne.

Venäjän puolustuksen ydin tulee edelleen perustumaan voimakkaaseen ydinasepelotteeseen, jonka uskotaan ehkäisevän minkä tahansa ulkoapäin tulevan hyökkäyksen maata kohtaan.

Vaikka Putin varoitti Neuvostoliiton tekemistä virheistä puolustusbudjetin kasvattamisen suhteen. Eikö siellä mitään opita vanhoista virheistä. Tätä kisaa Venäjä ei tule ikinä voittamaan ja eiköhän maalla ole jo aivan riittävä ydinasepelote. Ei jyymmärrä.

 

[The Original Jags]

Vaikka Putin varoitti Neuvostoliiton tekemistä virheistä puolustusbudjetin kasvattamisen suhteen. Eikö siellä mitään opita vanhoista virheistä. Tätä kisaa Venäjä ei tule ikinä voittamaan ja eiköhän maalla ole jo aivan riittävä ydinasepelote. Ei jyymmärrä.

Minä taas ymmärrän.

USA kasvattaa omaa puolustusbudjettiaan paljon rajummin kuin Venäjä. Venäjä vastaa sen verran, että se katsoo pysyvänsä mukana tyydyttävällä tavalla. USA on viime aikoina huonontanut välejään Venäjää kohti. Venäjälle USA edustaa myös sotilaallista uhkaa, ja siksi Venäjän oma puolustuspelote on pidettävä sellaisena, ettei Venäjälle voi käytännössä kukaan hyökätä ilman, että se olisi hyökkääjällekin itsemurha.

Venäjä ei kuitenkaan lisää puolustusbudjettiaan niin paljon, että maan talous kaatuisi siihen. Valtion budjetit ovat viime vuosina olleet erittäin ylijäämäisiä, päinvastoin kuin tähtitieteellisesti velkaantuneen USA:n, jonka budjetit ovat reilusti alijäämäisiä.

 

[ms.qvist]

Vaikka Putin varoitti Neuvostoliiton tekemistä virheistä puolustusbudjetin kasvattamisen suhteen. Eikö siellä mitään opita vanhoista virheistä. Tätä kisaa Venäjä ei tule ikinä voittamaan ja eiköhän maalla ole jo aivan riittävä ydinasepelote. Ei jyymmärrä.

Tuskin Venäjän on tarkoitus ryhtyä suoranaisesti kilpailemaan Yhdysvaltojen kanssa - koska siinä pelissä se ei pärjää. Puolustusbudjettia nostetaan kuitenkin sen tähden koska asevoimat kaipaavat uudistusta ja tämä uudistus vie rahaa, nykyisellä - suorastaan minimaalisella puolustusbudjetilla - Venäjä ei kykene modernisoimaan asevoimiaan täysin ja muuttamaan niitä ammattiarmeijamaiseen suuntaan.

Putin mainitsi linjapuheessaan Yhdysvaltojen puolustusbudjetin olevan 25 kertaisen Venäjän budjettiin verrattuna, jokainen voi päätellä siitä ettei Venäjä nykyisillä budjetinkasvuluvuilla kilpaile vielä aikoihin Yhdysvaltojena kanssa - tarkoituksena on vain luoda Venäjän oloihin armeija mikä kykenee torjumaan uhkakuvat nyt ja tulevaisuudessa ja tällaisen armeijan muodostaminen osin entisen perustalle maksaa miljardeja.

Tällä hetkellä Venäjän puolustusbudjetti ei taida olla edes maailman toiseksi suurin, Kiina ainakin menee edelle Yhdysvaltojen ollessa ykkönen ja moni läntinen maa on hyvin lähellä Venäjää budjetin suuruudessa.

vlad.

 

[The Original Jags]

Tällä hetkellä Venäjän puolustusbudjetti ei taida olla edes maailman toiseksi suurin, Kiina ainakin menee edelle Yhdysvaltojen ollessa ykkönen ja moni läntinen maa on hyvin lähellä Venäjää budjetin suuruudessa.

vlad.

Kannattaa myös ottaa huomioon maan pinta-ala. Esimerkiksi Britannian puolustusbudjetti ei jää paljoa jälkeen Venäjästä, mutta se on pinta-alaltaan kymmeniä kertoja pienempi ja lisäksi sen maantieteellinen asema on todella turvattu suhteessa Venäjään. Venäjällä on monta kymmentä kertaa enemmän puolustettavaa maata neliömetreissä, ja lisäksi ympärillä paljon enemmän potentiaalisia uhkiä kuin Britannialla.

Venäjän tarvetta nostaa puolustusbudjettiaan ei kenenkään kannata ihmetellä. Mielestäni se on jopa välttämättömyys.

 

[1936]

Venäjällä on monta kymmentä kertaa enemmän puolustettavaa maata neliömetreissä, ja lisäksi ympärillä paljon enemmän potentiaalisia uhkiä kuin Britannialla.

Keskustelin tänään kaverini kanssa Kiinan tilanteesta ja hän heitti, että Kiinasta olisi tulevaisuudessa Venäjälle sotilaallista uhkaa. Maa tarvitsisi lisää pinta-alaa jne. Mitä mieltä olet tästä asiasta TOJ?

 

[ms.qvist]

Kun nyt tuli puhetta näistä puolustusbudjeteista niin kaivoin esille muutamien maiden puolustusbudjetit mrd $, summat ovat joko vuodelta 2005 tai 2003:

-USA: 581,1 mrd $.
-Ranska: 45 mrd $.
-Japani: 44,3 mrd $.
-Iso-Britannia: 42,8 mrd $.
-Saksa: 35 mrd $.
-Kiina: 29,9 mrd $.
-Venäjä 18 mrd $.

Tämän vuoden epävirallissa tiedoissa Venäjän puolustusbudjetti on jo noussut päälle 20 mrd $ mutta kaikesta huolimatta Venäjä on edelleen kovin kaukana läntisten "kilpailijoidensa" budjeteista, puhumattakaan Yhdysvaltojen huimasta puolustusbudjetista. Kiinaankin on edelleen matkaa useita miljardeja taaloja vaikka ero onkin supistunut viime vuosina siitäkin huolimatta, että kumpikin maa panostaa aseistukseen nykyään vuosittain kasvalla tahdilla.

Mielenkiintoinen poikkeus yllä olevassa listassa on Japani jolla on vain ns. "itsepuolustusjoukot" mutta ne ovat eräät moderneimmista maailmassa, aseistus on uutta ja tehokasta niin maalla, merellä kuin ilmassa. Japani sikäli on mielenkiintoinen tarkasteltava, että moni mieltää sen "itsepuolustusjoukkoineen" kovinkin vähäiseksi sotilaalliseksi voimatekijäksi.

Lähteinä lukemissa on käytetty: Global Security Org. ja CIA Factbook.

vlad.

 

[Animal]

USA on viime aikoina huonontanut välejään Venäjää kohti.

Vai päinvastoin? Miksi Venäjä veljeilee kommunistien (Kiina) ja terroristien (Hamas) kanssa sekä tappaa ja raiskaa siviilejä Tsetseniassa?