Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[The Original Jags]

Pieni rike, kun ottaa huomioon, että pari vuotta aiemmin ruski ensin pommitti omaa kyläänsä ja sen jälkeen hyökkäsi sotaa julistamatta naapurivaltionsa kimppuun.

Jos uskot kostoteoriaan, niin olkoon sitten talvisota kosto vuosien 1918-1920 sotaretkistä, joiden avulla Suomi otti Venäjältä mm. Petsamon.

Termit "välirauha" ja "jatkosota" kertovat jo jotain. Tiedät kai sanojen "väli" ja "jatko" merkitykset?

Tässä on se ongelma, että termit "jatkosota" ja "välirauha" tunnetaan vain Suomessa.

Suomi ajoi pois maassa laittomasti olleet puna-armeijan sotilaat.

Puna-armeijan sotilaita ei ollut Suomessa 1941. Sen sijaan Suomi hyökkäsi Neuvostoliittoon laittomasti tuona vuonna.

Tämähän on fakta, mutta ei itänaapurissa ole ennenkään faktoja tutkittu, kun niitä on voinut kivasti muokata omien etujen mukaisiksi.

Mitähän historiaa sinäkin olet lukenut?

Tämähän on aivan uusi ja mullistava teoria, että "jatkosota" olikin sota, jossa Suomi ajoi Suomessa laittomasti olleet puna-armeijan sotilaat pois :).

 

[msg]

Mitähän historiaa sinäkin olet lukenut?

Tämähän on aivan uusi ja mullistava teoria, että "jatkosota" olikin sota, jossa Suomi ajoi Suomessa laittomasti olleet puna-armeijan sotilaat pois :).

Moititko sinä verinen[Kerrotko jags verinen, kuka on halunnut etnisiä puhdistuksia Karjalaan?] meitä muita vääristä historian tulkinnoista? Voiko mikään olla tämän tekopyhempää?

 

[The Original Jags]

Moititko sinä verinen[Kerrotko jags verinen, kuka on halunnut etnisiä puhdistuksia Karjalaan?] meitä muita vääristä historian tulkinnoista? Voiko mikään olla tämän tekopyhempää?

Jos väittää jatkosodan olleen sota vieraan vallan sotilaiden ajamiseksi pois Suomesta, niin silloin kyse on varmasti väärästä historian tulkinnasta.

 

[msg]

Tässä on se ongelma, että termit "jatkosota" ja "välirauha" tunnetaan vain Suomessa.

Kuten "Baltian vapautus" tunnetaan vain Neuvostoliitossa.
Koetko olosi tekopyhäksi moittiessasi meitä muka vääristä historian tulkinnoista?

 

[msg]

Miksi lietsot vääriä mielikuvia puhumalla etnisistä puhdistuksista?

 

[The Original Jags]

Kuten "Baltian vapautus" tunnetaan vain Neuvostoliitossa.
Koetko olosi tekopyhäksi moittiessasi meitä muka vääristä historian tulkinnoista?

Olenko joskus väittänyt että Baltia olisi "vapautettu"?

 

[msg]

Olenko joskus väittänyt että Baltia olisi "vapautettu"?

Olet.

 

[The Original Jags]

Venäjä rakentaa uuden, modernin ydinvoimalan korvaamaan Pietarin lähistöllä sijaitsevan Sosnovyi Borin ydinvoimalan:

http://www.mediumi.net/moskova/uutiset/lahialueet/06_05_06.php

 

[Animal]

Mikä ihmeen "välirauha"? Ei ollut mitään "välirauhaa", vaan Moskovassa allekirjoitettu rauhansopimus, jonka Suomi rikkoi.

NL pommitti Helsinkiä ilman sodanjulistusta ennenkuin yksikään suomalainen sotilas oli ylittänyt Moskovan rauhassa määritetyn rajan.

 

[Animal]

niin olkoon sitten talvisota kosto vuosien 1918-1920 sotaretkistä, joiden avulla Suomi otti Venäjältä mm. Petsamon.

Olkoon sitten vanhojen rajojen ylittäminen kosto Suomen sisällissodasta, jossa punaryssät tukivat punakaartia ja yrittivät vallankumouksen keinoin liittää Suomen Neuvostoliittoon.

 

[msg]

Kun kerran jo kaikkien sopimusten johdannot ovat erittäin tärkeitä, niin on pakko kyseenalaistaa Neuvostoliiton pysyminen edes tuon puhutun pakko sanellun rauhansopimuksen johdannon linjalla.

Suomen Tasavallan hallitus toiselta ja Sosialististen Neuvostotasavaltain Liiton Ylimmän Neuvoston Presidio toiselta puolen haluten lopettaa molempien valtioiden välillä syntyneet sotatoimet ja luoda pysyväiset rauhalliset suhteet niiden kesken...

Kukakohan tuotakin sopimusta ensin rikkoi?

 

[The Original Jags]

NL pommitti Helsinkiä ilman sodanjulistusta ennenkuin yksikään suomalainen sotilas oli ylittänyt Moskovan rauhassa määritetyn rajan.

Suomi miinoitti tuota ennen NL:n aluvesiä, joka yksiselitteisesti on sotatoimi. Jos Suomi lähtee nyt laskemaan miinoja Pietarin edustalle, niin aivan varmasti kyseessä olisi sotatoimi yhtä lailla.

Tämän lisäksi Suomi luovutti lentokenttänsä saksalaisten käyttöön, josta saksalaiset tekivät pommituslentoja Neuvostoliittoon.

Tämän lisäksi Suomessa oli satojatuhansia saksalaissotilaita, jotka oli ryhmitetty rajan tuntumaan hyökkäysvalmiuteen kohti Neuvostoliittoa.

Tämän lisäksi Suomi miehitti demilitarisoidun Ahvenanmaan.

 

[msg]

Venäjä rakentaa uuden, modernin ydinvoimalan korvaamaan Pietarin lähistöllä sijaitsevan Sosnovyi Borin ydinvoimalan:

http://www.mediumi.net/moskova/uutiset/lahialueet/06_05_06.php

Tekeekö Espoon tasa-arvovaltuutettu tässä voimalassa etnisiä puhdistuksia?

 

[The Original Jags]

Olkoon sitten vanhojen rajojen ylittäminen kosto Suomen sisällissodasta, jossa punaryssät tukivat punakaartia ja yrittivät vallankumouksen keinoin liittää Suomen Neuvostoliittoon.

Itse asiassa Suomen olisi pitänyt hyökätä silloin myös Saksaan ja Yhdysvaltoihin, koska sieltähän ne bolshevikkien aseet olivat peräisin. Venäjän vallankumouksen tosiasialliset takapirut olivat länsimaisia kapitalisteja.

 

[Rumble]

Tämän lisäksi Suomessa oli satojatuhansia saksalaissotilaita, jotka oli ryhmitetty rajan tuntumaan hyökkäysvalmiuteen kohti Neuvostoliittoa.

Ne olivat vain lomalaisia.

 

[msg]

Suomi miinoitti tuota ennen NL:n aluvesiä, joka yksiselitteisesti on sotatoimi. Jos Suomi lähtee nyt laskemaan miinoja Pietarin edustalle, niin aivan varmasti kyseessä olisi sotatoimi yhtä lailla.

Tämän lisäksi Suomi luovutti lentokenttänsä saksalaisten käyttöön, josta saksalaiset tekivät pommituslentoja Neuvostoliittoon.

Tämän lisäksi Suomessa oli satojatuhansia saksalaissotilaita, jotka oli ryhmitetty rajan tuntumaan hyökkäysvalmiuteen kohti Neuvostoliittoa.

Tämän lisäksi Suomi miehitti demilitarisoidun Ahvenanmaan.

Jotta saisimme kokonaisvaltaisen kuvan, listaatko mitä Neuvostoliitto puuhasteli samaan aikaan? Voimme tämän listasi jälkeen sitten arvioida kuka oli suurempi roisto.

 

[The Original Jags]

Jotta saisimme kokonaisvaltaisen kuvan, listaatko mitä Neuvostoliitto puuhasteli samaan aikaan? Voimme tämän listasi jälkeen sitten arvioida kuka oli suurempi roisto.

Kysymys oli, että kumpi aloitti sodan. Vastaus on, että Suomi aloitti.

 

[msg]

Kysymys oli, että kumpi aloitti sodan. Vastaus on, että Suomi aloitti.

Miksi sitten listasit Suomen toimia talvi- ja jatkosotien välillä?
Sinustahan sodan aloitti tuo miinoittaminen?

 

[Grainger]

Kysymys oli, että kumpi aloitti sodan. Vastaus on, että Suomi aloitti.

Suomalaiset ylittivät vanhan rajan. Sitä ennen oli käyty jo useita taisteluita. Missä ne taistelut käytiin, jos molemmat osapuolet olivat omilla alueillaan? Neuvostoliitto oli laittomasti tullut Suomen rajan yli ja valloittanut alueita Suomelta. Jatkosota oli oikeutettu revanssi, jossa ajettiin ruski pois Suomesta ja mentiin vähän ylikin.

Mitä ne ruskijoukot Suomessa tekivät, elleivät olleet laittomasti täällä? Antoiko joku heille luvan tulla tänne? Rauhat voit työntää suoraan Moskovaan, ne oli solmittu ainoastaan ruskin painostuksen alla, kun Suomella ei ollut muuta vaihtoehtoa.

 

[The Original Jags]

Miksi sitten listasit Suomen toimia talvi- ja jatkosotien välillä?
Sinustahan sodan aloitti tuo miinoittaminen?

Koska nuo toimet olivat sodan valmistelua Neuvostoliittoa vastaan, ja osaltaan myös vahvistavat sitä käsitystä, että Suomi oli sodan aloittaja.

 

[Animal]

Suomi miinoitti tuota ennen NL:n aluvesiä, joka yksiselitteisesti on sotatoimi. Jos Suomi lähtee nyt laskemaan miinoja Pietarin edustalle, niin aivan varmasti kyseessä olisi sotatoimi yhtä lailla.

Todistusaineistoa NL:n aluevesien miinoittamisesta?

Tämän lisäksi Suomi luovutti lentokenttänsä saksalaisten käyttöön, josta saksalaiset tekivät pommituslentoja Neuvostoliittoon.

Niin. Saksalaiset tekivät pommituslentoja. Suomi on / oli itsenäinen valtio, ja näin ollen se saa luovuttaa lentokenttiä vaikka Marsin asukkaille.

Tämän lisäksi Suomessa oli satojatuhansia saksalaissotilaita, jotka oli ryhmitetty rajan tuntumaan hyökkäysvalmiuteen kohti Neuvostoliittoa.

Ehkä, mutta ne eivät olleet ylittäneet rajaa. Edelleenkään et pysty kumoamaan sitä faktaa, että neuvostomongoolit pommittivat Suomea ilman sodanjulistusta.

Tämän lisäksi Suomi miehitti demilitarisoidun Ahvenanmaan.

Ja vielä tämän lisäksi Ahvenanmaa oli osa Suomea, ei osa Neuvostoliittoa.

 

[msg]

Koska nuo toimet olivat sodan valmistelua Neuvostoliittoa vastaan, ja osaltaan myös vahvistavat sitä käsitystä, että Suomi oli sodan aloittaja.

Mutta et kerro mitä Neuvostoliitto teki sillä aikaa?
Voiko mikään olla tekopyhempää?

 

[The Original Jags]

Mutta et kerro mitä Neuvostoliitto teki sillä aikaa?
Voiko mikään olla tekopyhempää?

Ei ainakaan valmistellut sotaa Suomea vastaan.

 

[msg]

Ei ainakaan valmistellut sotaa Suomea vastaan.

Et siis tiedä tai et halua sanoa?
Mitäköhän varten muuten sinne Hankoon piti päästä hengaamaan? Tuskin siellä muuten regattaa oli?

 

[OikeaPakki]

Seuraavassa sodan syttymisen tiivistelmä. Kirjastoissa/kirjakaupoissa on lisäksi läjäpäin historian teoksia, missä on yksityiskohtaisempaa tietoutta.

Lähde:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota

- - - - - -

Saksan hyökättyä Neuvostoliittoon Operaatio Barbarossassa 22. kesäkuuta 1941 Adolf Hitler julisti Suomen taistelevan liitossa – im Bunde – Saksan kanssa, mikä oli puolueettomuutta ylläpitävälle Suomen ulkopoliittiselle johdolle kiusallinen, koska se viestitti maailmalle että Suomi olisi ollut liittoutunut Saksan kanssa Neuvostoliittoa vastaan aloitetussa sodassa.

Aloittaessaan operaatio Barbarossan eli hyökkäyksen Neuvostoliittoon 22.6.1941 Saksa käytti Suomen aluetta hyväkseen, mikä provosoi Neuvostoliiton aloittamaan sotatoimet myös Suomea vastaan kun se katsoi Suomen sallivan alueensa käytön hyökkäykseen itseään vastaan ja kun Hitler radiopuheessaan julisti Suomen olevan Saksan liittolainen. Saksalaiset pommikoneet lensivät yöllä 21.-22.6.1941 Itä-Preussista Etelä-Suomen kautta Laatokan pohjoispuolelle ja sieltä etelään Leningradin seudulle, missä Saksa ja Neuvostoliitto kävivät operaation ensimmäiset ilmataistelut noin kello kolmen jälkeen aamuyöllä. Tämän jälkeen saksalaiset pommittajat lensivät Uttiin, missä ne tankattiin ja mistä ne jatkoivat kotikentilleen Itä-Preussiin. Myös Saksan merivoimat käyttivät hyväkseen Suomen aluetta, ne olivat tukeutuneet Suomen rannikkoon ja satamiin jo kesäkuun puolivälistä alkaen.

Suomen sodanjohto oli määrännyt sukellusvenelaivueen osallistumaan Viron rannikon miinoittamiseen jo 17.6. ja illalla 21.6. sukellusvenelaivue sai toteuttamiskäskyn tehtävälleen. Myöhään 21. päivänä aloittivat suomalaiset sukellusveneet sekä suomalaiset ja saksalaiset laivat Suomenlahden miinoittamisen, jotta Neuvostoliiton Itämeren laivasto ei pystyisi liikkumaan vapaasti Suomenlahdella saksalaisten Baltiaan avattavaksi suunnitellun maarintaman sivustassa Leningradiin suunnattavassa hyökkäyksessä.

Miinoitus ulotettiin 22. päivänä Neuvostoliiton miehittämän Viron (mm. Tallinnan) edustalle. Aamuyöllä lähde? 22.6. ne suorittivat yhdessä suomalaisten sukellusveneiden kanssa Viron rannikon miinoituksen, jolla oli tarkoitus estää Neuvostoliiton Itämeren laivaston pääsy alueelle.

Kun Suomeen saapui tieto Saksan hyökkäyksen alkamisesta niin Suomen merivoimat aloitti välittömästi operaatio Kilpapurjehduksen, eli demilitarisoidun Ahvenanmaan miehittämisen siirtämällä sinne joukkoja. Neuvostoliiton lentokoneet tekivät sodan ensimmäisen ilmahyökkäyksen suomalaisia vastaan hyökätessään tähän operaatioon osallistuneita sota-aluksia sekä rannikkolinnakkeita vastaan 22. kesäkuuta klo 6.05. Lisäksi Hangosta tulitettiin tykistöllä suomalaiskohteita.

Saksan kanssa aloitetuista koordinoiduista merisotatoimista ja Saksan Nurmeksen tasolta Lappiin asti sijoittamasta armeijasta huolimatta Suomi pysyi ulkopoliittisesti puolueettomana.

Sota alkaa
Kun 25. kesäkuuta Puna-armeijan ilmavoimat pommittivat Helsinkiä, Turkua ja Porvoota sekä tusinaa muuta paikkakuntaa, pääministeri Jukka Rangell totesi radiossa, että Suomi oli jälleen sodassa Neuvostoliiton kanssa.

Sota julistettiin 26. kesäkuuta. Suomen armeija ja Suomessa olleet saksalaiset joukot aloittivat maahyökkäyksen. Suomen armeija aloitti suurhyökkäyksen Karjalan kannaksella ja luoteesta Laatokkaa kohti 10. heinäkuuta. Elokuun loppuun mennessä kenraaliluutnantti Erik Heinrichsin komentama Karjalan Armeija oli saavuttanut talvisotaa edeltäneet rajat.

Talvisodan kokenut Suomen kansa oli harvinaisen yksimielisesti maan johdon ja menetetyn Karjalan takaisin hankkimisen takana. Uutta sotaa pidettiin talvisodan jatkosotana, joka tähtäsi kärsityn vääryyden korjaamiseen.

- - - - - - -