Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[hammer lynx]

Varsinkin, kun lännellä ei ole mitään keinoja puuttua asiaan. Muutama tuhat ydinkärkeä luotettavine kantoraketteineen on varsin vahva selkänoja tehdä tasan tarkkaan mitä haluaa. Siinä ei uusliberalistien ininä paina paskaakaan.

Venäläisten kantorakettien luotettavuus lienee Suomen hiihtoliiton luokkaa. tuskinpa noita lännessä kummoisena uhkana pidetään.

Muuten näkisin Venäjän talouskasvun Suomen kannalta erittin myönteisenä asiana. Pietarin alue saattaa tulevaisuudessa olla koko Suomen talouden veturi. Venäjällä on öljy- ja kaasutuloja ja Suomessa taitoa ja ahkeruutta valmistaa kulutushyödykkeitä.

 

[The Original Jags]

Tämähän on länsimaille ja ennekaikkea jenkeille varsinainen painajainen. Maailman suurimmat luonnovarat, jotka Putinin hallinto ja luultavasti vaalien jälkeinenkin hallinto pitää tiukasti omassa määräysvallassaan.

Toivotaan, että ne todella pysyvät venäläisessä omistuksessa. Tällä hetkellä Kremlissä istuu melkoisen isänmaallista sakkia verrattuna Jeltsinin ringin persereikiin, enkä usko että Moskovan teknokraattien ja silovikkien isänmaallinen klikki antaa valtaa kovin helpolla takaisin liberaaleille länsimielisille voimille. Tämä tarkoittaa samalla myös Venäjän kansallisomaisuuden pysymistä venäläisessä omistuksessa.

Lännen yritykset rahoittaa Venäjällä "oranssi vallankumous" Ukrainan tapaan ei näillä näkymin tule onnistumaan. Venäläiset tietävät sen verran historiasta, että he tietävät ettei länsi tarkoita Venäjän parasta sekaantuessaan sen asioihin. Ei tarkoittanut vuonna 1917, eikä tee sitä nytkään.

Suomessa joskus ihmetellään Venäjän epäluuloa länttä kohtaan. Mutta jos oikeasti tuntee hieman Venäjän historiaa, voisi pitää ihmeenä, ellei tällaista epäluuloa esiintyisi!

Varsinkin, kun lännellä ei ole mitään keinoja puuttua asiaan. Muutama tuhat ydinkärkeä luotettavine kantoraketteineen on varsin vahva selkänoja tehdä tasan tarkkaan mitä haluaa. Siinä ei uusliberalistien ininä paina paskaakaan.

Näin on. Jos Neuvostoliitosta haluaa löytää jotain hyvää, niin ehkä se, että se jätti nykyiselle Venäjälle ydinaseen. Venäjällä lienee ainakin 17000 ydinkärkeä ja jokainen ymmärtää, ettei tällaista valtiota vastaan voi aloittaa sotaa. Venäjä on sikäli paremmassa turvassa kuin 1900-luvulla, jolloin se joutui kahden kauhean tuhoamissodan (maailmansodat) kohteeksi, jolloin sen talousmahti myös tuhottiin. Venäjä lienee turvassa ulkopuoliselta uhalta tältä osin nyt.

Jos maan johto pysyy hyvissä käsissä, ei länsi voi oikein tehdä mitään Venäjän talousvallan kasvun estämiseksi. Venäläiset istuvat mittaamattomien luonnonrikkauksen päällä, joita suojaavat ydinaseet. Varmasti asia vituttaa monia lännessä, mutta minkäs teet?

Eli lännellä ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin aidon tasa-arvoisesti neuvotella Venäjän kanssa. Kyllä venäläinen on aina ollut sutki kauppamies ja välistävetäminen vaurauden lisääntyessä pikkuhiljaa vähenee. Kommunismin rapauttama moraali ei hetkessä valitettavasti muutu.

Juuri näin.


Uutisissa oli äsken juttua Venäjän Karjalasta, jonka talous kasvoi viime vuonna jopa yli 10% vuosivauhtia. Venäjän Karjalan talous on noussut viidessä vuodessa jopa 250%, eli se on kasvanut kaksi ja puoli -kertaiseksi viidessä vuodessa. Kyllä siellä edelleen kurjuutta ja köyhyyttä on, mutta mikä on ratkaisevaa, nyt siellä yritetään ja tehdään bisnestä ja kauppaa.

Karjala on eräs Venäjän kurjimmista alueista, ja se, että nämä periferiat alkavat myös nousta taloudellisesti, on erittäin rohkaisevaa.

 

[lihaani]

Venäläisten kantorakettien luotettavuus lienee Suomen hiihtoliiton luokkaa. tuskinpa noita lännessä kummoisena uhkana pidetään.

Ehkä et ole tietoinen Venäjän sotilasteknologian tasosta. Se on monasti krouvin oloista, mutta varsin toimivaa. Esimerkiksi raskaat Proton raketit ovat oikeita avaruuden työjuhtia, joilla lukuisa määrä eurooppalaisia tietoliikennesatellitteja on ammuttu ylös.

Jos jotkut Jatkiksen sotilasasiantuntijat, vaikkapa Vlad tai Varjo voisivat minua paremmin valistaa nuorta Hammer Lynxiä. Omat tietoni ovat yksityiskohdista varsin hatarat.

 

[The Original Jags]

Mutta etkö sinä ole lainkaan huolissasi siitä, että taloudellisesti ja sotilaallisesti voimakas Venäjä sortuisi samankaltaiseen ylimielisyyteen ja öykkäröintiin kuin USA tänä päivänä? Merkkejä tällaisesta kehityskulusta on jo olemassa (energiamarkkinat..)

Tuo on mahdollista, sitä en kiellä. Mutta siihen on erittäin pitkä matka, että Venäjän ulkopoliittinen vaikutusvalta on USA:n tasolla.

Tällä hetkellä Venäjä keskittyy kehittämään valtiotaan rajojensa sisäpuolella ja luo suhteita uudelleen sen entiseen etupiiriin ns. "soft powerin" avulla (jos tiedät mitä termi tarkoittaa). Niin kauan kun kehitys on tällaista, on Venäjän talous- ja muusta kasvusta syytä olla vain iloinen.

 

[The Original Jags]

Venäläisten kantorakettien luotettavuus lienee Suomen hiihtoliiton luokkaa. tuskinpa noita lännessä kummoisena uhkana pidetään.

Ei se nyt ihan noinkaan ole. Vastahan amerikkalaiset tarvitsivat venäläisten apua omassa avaruusmatkailussaan, kun jenkeiltä loppui taito kesken :)

Venäjällä on öljy- ja kaasutuloja ja Suomessa taitoa ja ahkeruutta valmistaa kulutushyödykkeitä.

No näin ainakin niin pitkään, kun venäläiset eivät itse jalosta raaka-aineitaan kovin suuressa määrin. Mutta tähänkin tulee muutosta jatkossa, jolloin Suomen hyöty Venäjän talouskasvusta vähenee. Mitä enemmän venäläiset jalostavat raaka-aineitaan ja myyvät valmiita tuotteita ulkomaille, sitä vähemmän Suomi hyötyy Venäjän kasvusta. Vladimir Putin esimerkiksi kovisteli Karjalan virkamiehiä, koska nämä möivät pyöreää puuta Suomeen. Kovin kauaa tuo puu ei enää tule lähtemään pyöreänä.

Toki hyötyä voi muullakin tapaa, kuten sijoittamalla suoraan Venäjän markkinoille tai vaikka houkuttelemalla Suomeen venäläisturisteja. Ainakin Kaakkois-Suomessa useampikin putiikki pysyy pystyssä vain venäläisten tuoman valuutan avulla.

 

[archieG]

Tuo on mahdollista, sitä en kiellä. Mutta siihen on erittäin pitkä matka, että Venäjän ulkopoliittinen vaikutusvalta on USA:n tasolla.

Mutta ongelma on juuri siinä, että välillä vanha kunnon roisto-Venäjä pullistelee ympärilleen lihaksilla, joita sillä ei ole, ts. Venäjä edelleen uskottelee erityisesti itselleen omaavansa samanlaista saneluvaraa, jota sillä oli NL:n aikana. Erityisesti tätä ei katsella hyvällä entisissä NL:n suoraan vaikutuspiiriin kuuluneissa valtioissa.

Tällä hetkellä Venäjä keskittyy kehittämään valtiotaan rajojensa sisäpuolella ja luo suhteita uudelleen sen entiseen etupiiriin ns. "soft powerin" avulla (jos tiedät mitä termi tarkoittaa). Niin kauan kun kehitys on tällaista, on Venäjän talous- ja muusta kasvusta syytä olla vain iloinen.

Soft power my ass! Niin kauan kun roisto-Venäjä yrittää vaikuttaa lähipiiriinsä millään tavalla, se tulee kääntymään sen omaan nilkaan.

 

[The Original Jags]

Mutta ongelma on juuri siinä, että välillä vanha kunnon roisto-Venäjä pullistelee ympärilleen lihaksilla, joita sillä ei ole,

Sinun kannaltasi ongelmaa ei kuitenkaan ole, jos Venäjällä ei ole niitä lihaksia, joita se uskottelee sillä olevan :)

Silloin Venäjän nyrkkeily on vain vaaratonta varjonyrkkeilyä.

ts. Venäjä edelleen uskottelee erityisesti itselleen omaavansa samanlaista saneluvaraa, jota sillä oli NL:n aikana. Erityisesti tätä ei katsella hyvällä entisissä NL:n suoraan vaikutuspiiriin kuuluneissa valtioissa.

No jospa kertoisit taas niitä esimerkkejä. Ja älä ihmeessä vetoa Ukrainan tai Georgian "kaasukiistaan" enää. Se ei toimi.

Soft power my ass! Niin kauan kun roisto-Venäjä yrittää vaikuttaa lähipiiriinsä millään tavalla, se tulee kääntymään sen omaan nilkaan.

Kerro minulle mitä sinä ymmärrät termin "soft power" tarkoittavan.

 

[ms.qvist]

Jos jotkut Jatkiksen sotilasasiantuntijat, vaikkapa Vlad tai Varjo voisivat minua paremmin valistaa nuorta Hammer Lynxiä. Omat tietoni ovat yksityiskohdista varsin hatarat.

Nostitkin jo esille avaruusraketit, Protonien ohella Soyuz'it avaruuskapseleiden laukaisuun käytetyt Soyuz-raketit ovat yhtälailla luotettavuudessaan verrannollisia länsimaiden vastaaviin raketteihin. Avaruussukkuloiden ollessa lentokiellossa kansainvälisen ISS-aseman miehitetytlennot sekä huoltolennot (Progress-rahtikapseleilla) hoidettiin juuri venäläisillä raketeilla.

Mitä taasen tulee sotilaspuoleen niin vuosittain Venäjä testaa käytössään olevia mannertenvälisiä kuin myös muitakin ohjuksia, ei ole pitkä aikakaan siitä kun viimeksi testattiin Topol M-ohjusta ( http://en.wikipedia.org/wiki/Topol-M ) onnistuneesti.

Venäjän ohjusteknologiaan voi käydä tutustumassa esim. www.fas.org -sivujen kautta.

vlad.

 

[archieG]

No näin ainakin niin pitkään, kun venäläiset eivät itse jalosta raaka-aineitaan kovin suuressa määrin.

Tämä on juuri sitä oravanpyörää, josta n. 100 sivua sitten viimeksi keskusteltiin. Koetat aina painottaa roisto-Venäjän mahtavuutta energian tuottajana, joka on aivan totta. Kuitenkin suuri osa esimerkiksi öljystä palautuu roisto-Venäjälle valmiina korkealaatuisina tuotteina, jota maa ei pysty valmistamaan tarvitsemiaan määriä vielä vuosiin. Ilman näitä tuotteita esim. maan energiatuotanto ei pyörisi kovinkaan montaa viikkoa, saati sitten liikenne tai perusenergiahuolto. Turha roisto-Venäjän on pullistella yhtään millään, sillä ilman EU:a tai USA:ta maa sortuisi kuin korttitalo.

Sama jopa koskee Suomea, sillä suurin osa korkalaatuisesta jalostetusta öljystä kulkee, yllätys, yllätys, Suomen kautta ja jopa suuri osa siitä vielä valmistetaan Suomessa. Ei kun rajat kiinni Venäjälle ja katsellaan, kenen kantti ensi loppuu.

Sinua lainaten energia kiristyksessä: toivottavasti EU ja USA laittavat jalostetuille öljytuotteille oikein kunnon roisto-Venäjä-lisän.

 

[archieG]

Kerro minulle mitä sinä ymmärrät termin "soft power" tarkoittavan.

Vastaan mielelläni kysymyksiisi, mutta jos aloittaisit vastaamalla itse lukuisiin sinulle esitettyihin kysymyksiin. Esimerkiksi: Kenen kanssa NL oli sodassa huhtikuussa 1940?

 

[lihaani]

Mitä taasen tulee sotilaspuoleen niin vuosittain Venäjä testaa käytössään olevia mannertenvälisiä kuin myös muitakin ohjuksia, ei ole pitkä aikakaan siitä kun viimeksi testattiin Topol M-ohjusta ( http://en.wikipedia.org/wiki/Topol-M ) onnistuneesti.

Venäjän ohjusteknologiaan voi käydä tutustumassa esim. www.fas.org -sivujen kautta.

vlad.

Kiitos valaisevista linkeistä!

Vaikka Venäjän armeijan voimasta vähennetään slaavilaisen hällä väliä mentaliteetin aiheuttama epäluotettavuus, kyseessä näyttää olevan hirvittävä tuhovoima, joka takaa melko hyvät asemat määrätä omista luonnonrikkauksistaan ilman, että kukaan jenkkihöyrypää edes näkee unta "ennaltaehkäisevästä" hyökkäyksestä.

 

[The Original Jags]

Kuitenkin suuri osa esimerkiksi öljystä palautuu roisto-Venäjälle valmiina korkealaatuisina tuotteina, jota maa ei pysty valmistamaan tarvitsemiaan määriä vielä vuosiin.

Avainsana on "vielä". Jalostava teollisuus kehittyy koko ajan kovaa tahtia, sekä länsimaisten investointien että venäläisten itsensä satsauksen ansiosta.

Ilman näitä tuotteita esim. maan energiatuotanto ei pyörisi kovinkaan montaa viikkoa, saati sitten liikenne tai perusenergiahuolto.

Oletko nyt varma, että Venäjä ei kykene tuottamaan energiaa omaan tarpeeseensa ilman länsimaiden apua? Minulla on asiasta toinen käsitys. Neuvostoliitto hoiti itse oman energiahuoltonsa, eikä tuo tietotaito ole sieltä minnekään hävinnyt.

Se jossa Venäjä vielä kulkee jälkijunassa on kulutushyödykkeiden valmistus raaka-aineita jalostamalla. Sanotaanko kärjistetysti, että sitten kun venäläiset valmistavat multimediapuhelimia avaruusrakettien ohella, voidaan puhua todellisesta kehityksestä myös tällä sektorilla. Tietotaidosta asia ei kai ole kiinni, sillä kuvittelisin avaruusteknologian olevan selvästi haasteellisempaa kuin kännyköiden suunnittelu. Kyse on resurssien ja koulutuksen suuntaamisesta oikeisiin kohteisiin.

Eräs ongelma on tiedemiesten maastapako, joka tapahtui 1990-luvulla. Joitakin on palannut takaisin, mutta tuollaista aivopakoa ei kovin nopeasti paikata. Toisaalta maan koulutusjärjestelmä on kohtuullisen hyvällä mallilla, joten uusia kykyjä tulee entisten tilalle.

Turha roisto-Venäjän on pullistella yhtään millään, sillä ilman EU:a tai USA:ta maa sortuisi kuin korttitalo.

Riippuvuussuhde ainakin EU:n suhteen on toki molemminpuolinen, kuten varmasti tiedät. Katsotaan mitä tapahtuu, jos Venäjä alkaa kilpailuttaa energiaansa Aasian ja Euroopan välillä. Ainakin yksi kaasuputki Kiinan suuntaan on jo rakenteilla.

Ei kun rajat kiinni Venäjälle ja katsellaan, kenen kantti ensi loppuu.

Tätäkö oikeasti haluat? Toivottavasti et ole töissä firmassa, joka elää Venäjän kaupasta.

Sinua lainaten energia kiristyksessä: toivottavasti EU ja USA laittavat jalostetuille öljytuotteille oikein kunnon roisto-Venäjä-lisän.

Ongelma on öljyn ja maakaasun vähyys. Eli kyllä sitä energiaa ostetaan sieltä, mistä sitä on helpoiten saatavilla. Tämä on Lähi-Idän rauhattoman tilanteen vuoksi juuri nyt Venäjä.

 

[The Original Jags]

Vastaan mielelläni kysymyksiisi, mutta jos aloittaisit vastaamalla itse lukuisiin sinulle esitettyihin kysymyksiin. Esimerkiksi: Kenen kanssa NL oli sodassa huhtikuussa 1940?

OK, vastaan sitten itse kysymykseeni, mitä tarkoittaa "soft power".

Amerikkalaiset ovat soft powerin asiantuntijoita ainakin mitä tulee Eurooppaan. Kyseessä on oman valtion kulttuurin juurruttaminen vieraaseen valtioon vientituotteiden avulla, joita voivat olla viihdeohjelmat, kulutuselektroniikka, rokkibändit jne. Pyrkimys on vakiinnuttaa oma kulttuuri osaksi vierasta kulttuuria ruohonjuuritasolla, jonka uskotaan myöhemmin heijastuvan positiivisella tavalla valtioiden välisiin suhteisiin myös korkealla tasolla.

USA on käyttänyt omaa soft poweriaan esimerkiksi Suomen suhteen melkoisen hyvin. Amerikkalainen kulttuuri on lähtemättömästi tullut osaksi suomalaista kulttuuria.


Venäjä harjoitti heikkouden tilassaan 1990-luvulla entiseen valtapiiriinsä pitkälti ns. hard poweria, eli sotilaallista läsnäoloa ja sanelua, vaikka omat voimavarat eivät tätä sallineetkaan. Politiikka ei onnistunut laisinkaan, ja usein nämä entiset valtapiirin maat pikemminkin erkaantuivat Venäjästä tämän seurauksena.

Näin siis Boris Jeltsinin aikakaudella. Vladimir Putinin hallinto on ottanut em. valtioihin kuitenkin erilaisen lähestymistavan. Sotilaallinen läsnäolo vedettiin pois. Sen sijaan näiden valtioiden sisämarkkinoille alettiin syytää venäläisiä tuotteita, joilla venäläistä kulttuuria alettiin ns. ajaa sisälle. Suuret venäläisvähemmistöt ja venäjän kielen vankka asema edesauttoivat tällaisen politiikan onnistumista. Venäläisestä musiikista, kirjallisuudesta, elokuvista ja sarjoista on tullut näissä valtioissa suosittuja, ja ruohonjuuritason suhteet ovat parantuneet huomattavasti.

Tämä näkyy mm. siinä, että etelän köyhemmistä valtioista kuten Armeniasta siirtyy tuhansittain siirtolaisia Venäjälle vuosittain paremman elämän toivossa. Venäjä nähdään näissä valtioissa nykyisin mahdollisuutena, ei uhkana. Samalla suhteet myös valtiotasolla ovat parantuneet, ja entiset jännitteet usein lieventyneet.

Politiikka on ollut varsin viisasta. Venäjä kykenee parhaiten "sitomaan" entisen valtapiirinsä itseensä juuri soft powerin avulla, ei aseiden kalistelulla. Parantuneiden suhteiden ansiosta mm. Gazprom on päässyt pumppaamaan maakaasua monen Keski-Aasian entisen neuvostotasavallan alueelle, ja Venäjä on hyötynyt tästä taloudellisesti.

 

[archieG]

Oletko nyt varma, että Venäjä ei kykene tuottamaan energiaa omaan tarpeeseensa ilman länsimaiden apua? Minulla on asiasta toinen käsitys. Neuvostoliitto hoiti itse oman energiahuoltonsa, eikä tuo tietotaito ole sieltä minnekään hävinnyt.

Venäjän kohdalla ongelma ei olekkaan energian tuottaminen. Energiaa (fossiiliisia polttoaineita) riittää kyllä omiin tarpeisiin ja ylimenevä osa vientiin. Venäjän ongelma on se että se tarvitsee korkealaatuisisa jalostettuja öljytuotteita tämän energian tuottamiseen. Öljy tai maakaasu ei tule maasta vain omaksi ilokseen, siihen tarvitaan suuria määriä korkealaatuista voiteluainetta, jota Venäjä ei pysty tuottamaan itse tarvitsemiaan määriä. Pumppauslaitosten laakerit ja sylinterit eivät toimi ilman voitelua, voimalaitosten turbiineista puhumattakaan. Kornia on, että maa joka tuottaa valtavat määrät öljyä ei pysty itse jalostamaan tuotettaan. Jos näitten voiteluaineiden toimitukset syystä tai toisesta häiriintyvät, laitokset pysähtyvät todella nopeasti. Siinä on tämän ovaranpyörän ydin ja siinä pelissä Venäjä on häviäjä, jos se alkaa pullistelemaan liian isoilla lihaksilla lännen suuntaan.

Tätäkö oikeasti haluat? Toivottavasti et ole töissä firmassa, joka elää Venäjän kaupasta.

En ole. Firmani jalostaa juuri näitä em. voiteluaineita ja Venäjä on tässä bisneksessä loppupeleissä kärpäsen paska koostaan huolimatta.

Osaatko muuten sanoa, miksi yksikään merkittävä jalostamotoimintaa harjoittava länsimainen öljy-yhtiö ei ole rakentanut omaa jalostamoaan Venäjälle? Minä tiedän, tiedätkö sinä? Äläkä nyt vedä tähän mitään trolli-salaliitto-illuminaatti-Venäjän-kiristys-vastausta. Kiitos.
.

 

[hammer lynx]

Ehkä et ole tietoinen Venäjän sotilasteknologian tasosta. Se on monasti krouvin oloista, mutta varsin toimivaa. Esimerkiksi raskaat Proton raketit ovat oikeita avaruuden työjuhtia, joilla lukuisa määrä eurooppalaisia tietoliikennesatellitteja on ammuttu ylös.

Jos jotkut Jatkiksen sotilasasiantuntijat, vaikkapa Vlad tai Varjo voisivat minua paremmin valistaa nuorta Hammer Lynxiä. Omat tietoni ovat yksityiskohdista varsin hatarat.

Juuh. Nuorihan minä olin silloin 80-luvun alkupuolella kun Neuvostoliiton Hitech-ohjus osui hyvin tähdätyllä laukauksella niinkin pieneen kohteeseen kuin Inarinjärvi.


Lainaus:
hammer lynx kirjoitti:
Venäjällä on öljy- ja kaasutuloja ja Suomessa taitoa ja ahkeruutta valmistaa kulutushyödykkeitä.

No näin ainakin niin pitkään, kun venäläiset eivät itse jalosta raaka-aineitaan kovin suuressa määrin. Mutta tähänkin tulee muutosta jatkossa, jolloin Suomen hyöty Venäjän talouskasvusta vähenee. Mitä enemmän venäläiset jalostavat raaka-aineitaan ja myyvät valmiita tuotteita ulkomaille, sitä vähemmän Suomi hyötyy Venäjän kasvusta. Vladimir Putin esimerkiksi kovisteli Karjalan virkamiehiä, koska nämä möivät pyöreää puuta Suomeen. Kovin kauaa tuo puu ei enää tule lähtemään pyöreänä.

Toki hyötyä voi muullakin tapaa, kuten sijoittamalla suoraan Venäjän markkinoille tai vaikka houkuttelemalla Suomeen venäläisturisteja. Ainakin Kaakkois-Suomessa useampikin putiikki pysyy pystyssä vain venäläisten tuoman valuutan avulla.

Tuosta kulutushyödykkeiden valmistusmäärien lisääntymisestä Itänaapurissa en olisi kovinkaan huolissani. Sataan vuoteen laatutaso ei yllä edes Kiinan kansantasavallan tasolle. Slaaviluonne on laiska ja huoleton.

 

[The Original Jags]

Venäjän kohdalla ongelma ei olekkaan energian tuottaminen. Energiaa (fossiiliisia polttoaineita) riittää kyllä omiin tarpeisiin ja ylimenevä osa vientiin. Venäjän ongelma on se että se tarvitsee korkealaatuisisa jalostettuja öljytuotteita tämän energian tuottamiseen.

Osaatko sanoa, miten NL tuotti aikanaan tarvitsemansa energian?

Osaatko muuten sanoa, miksi yksikään merkittävä jalostamotoimintaa harjoittava länsimainen öljy-yhtiö ei ole rakentanut omaa jalostamoaan Venäjälle?
.

No veikataan sitten. Korkealaatuisen jalostustoiminnan sijoittaminen vieraan valtion alueelle ei ole viisasta esimerkiksi tietovuotojen vuoksi, jolloin vieras valtio saa mahdollisesti saman tekniikan käyttöönsä ja jalostaa jatkossa raaka-aineensa itse.

 

[The Original Jags]

J
Tuosta kulutushyödykkeiden valmistusmäärien lisääntymisestä Itänaapurissa en olisi kovinkaan huolissani. Sataan vuoteen laatutaso ei yllä edes Kiinan kansantasavallan tasolle. Slaaviluonne on laiska ja huoleton.

Kai ne sinne avaruuteenkin sitten meni tuurilla? :)

Ei, vaan kyllä tuohon suoritukseen pääsemiseksi piti tehdä aika monta asiaa ja laskutoimitusta oikein.

Katsotaan nyt, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Voi olla, että tulet yllättymään siitä kasvusta, jolla Venäjän talous kehittyy myös jalostuksen suhteen.

 

[lihaani]

Juuh. Nuorihan minä olin silloin 80-luvun alkupuolella kun Neuvostoliiton Hitech-ohjus osui hyvin tähdätyllä laukauksella niinkin pieneen kohteeseen kuin Inarinjärvi.

Suuressa ryssävihassasi haluat kieltää faktat. Ja faktaa on, että Venäjän kantoraketit ovat olleet ainoa luotettava tapa vaihtaa äijiä ja suorittaa huoltoajoa kansainväliselle avaruusasemalle. Siinä missä sukkulalennot viivästyvät, niin ryssän teknologia toimii kuin junan vessa. Siis millien tarkkuudella osuu avaruusaseman ilmalukkoon tai täsmälleen oikealle paikalle geostationaariselle radalle 36000 kilsan korkeuteen. Tuolla Inarinjärvitapauksella halunnet valehdella itsellesi, että suurin osa ryssien mannerten välisistä kantoraketeista on täysiä paskoja.

En ole eläessäni luottanut venäläisiin, mutta sen yli 15000 ydinkärkeä ja jo 1950-luvulta lähtien hiotut laukaisujärjestelmät ovat oikeasti voima, joka antaa Venäjälle vapaat kädet tehdä luonnonvaroillaan mitä tahtoo. Paska juttu mutta näin se on. Halusit tai et.

 

[The Original Jags]

Siis millien tarkkuudella osuu avaruusaseman ilmalukkoon tai täsmälleen oikealle paikalle geostationaariselle radalle 36000 kilsan korkeuteen.

Kun tarkemmin miettii, niin tuollainen tarkkuus vaatii melkoista insinööritaitoa.

Mutta eihän faktoista tarvi välittää, riittää kun hokee että ei ne ryssät osaa mitään, kun ne on niin laiskoja ja slaavilaisia.

 

[ms.qvist]

Tuolla Inarinjärvitapauksella halunnet valehdella itsellesi, että suurin osa ryssien mannerten välisistä kantoraketeista on täysiä paskoja.

Lisäksi on hyvä muistaa se, että Inarinjärveen osui vanha merimaaliohjus ei mikään mannertenvälinenohjus.

Ainahan ohjuslaukaisuissa tietty piilee mahdollisuus hutiosumiin tai ohjus karkaa muuten radaltaan, etenkin kun kyseessä tuolloin oli vieläpä vanhanmallinen merimaaliohjus jota käytettiin vain osana harjoitusammuntoja merisotaharjoituksessa. Yhtälailla jos tuon tapauksen perusteella tuomitaan Venäläiset marimaaliohjukset niin kuinkas on sitten laita Yhdysvaltalaisten risteilyohjusten joista aina jokunen menee huti maalin tai jää matkalle vaikka niiden osumatarkkuus ja teknologia on kuitenkin aivan kuin Inarinjärveen osuneen merimaaliohjuksen? Niin, yksittäistapausten perusteella ei kannata ryhtyä tuomitsemaan kaikkia ohjuksia susiksi tjsp.

vlad.

 

[archieG]

Jatketaanpa aiheesta.

Puututaanpa päivän uskomattomimpaan trollaukseen.

Ensimmäisen maailmansodan yksi suurimmista syistä oli Venäjän talouskasvun pysäyttäminen.

Ne suurimmat syyt löytyvät kyllä aivan jostain muualta kuin Saksan ja Venäjän suhteista.

Vuonna 1917 Venäjän talousvallalle lyötiin lopullinen naula arkkuun, ja takapiruina toimivat jälleen saksalaiset. Saksalainen kenraali Erich Ludendorff antoi Saksassa maanpaossa majailleelle Vladimir Leninille 80 miljoonaa kultamarkkaa ja tehtävän aiheuttaa Venäjällä mahdollisimman paljon sekasortoa.

Eiköhän saksalaisilla valtiona ollut parempaakin tekemistä, kuin rahoitella Leniniä. Eikä yhtään kummallista, että jätät korostetusti mainitsematta Leninin venäläisyyden.

Amerikkalaiset ja saksalaiset kapitalistit siis perustivat kommunismin Venäjälle! Syitä tähän on vaikea tietää, ellei kykene näkemään ideologian taakse. Kommunismin tarkoitus oli heikentää Venäjää, jonka nouseva talousvalta uhkasi läntisten valtioiden omia taloudellisia etuja.

Eli jälleen kerran mielestäsi venäläisillä ei ollut osaa eikä arpaa kommunismin nousussa Venäjällä? Et edes sinä voi kääntää asiaa näin.

Siinä länsimaiset kapitalistit onnistuivatkin paremmin kuin hyvin. Tsaarinvallan kiistattomat epäkohdat tarjosivat myös hyvän alustan vallankumouksen syntymiselle, koska työväestön olot tsaarin Venäjällä eivät olleet kovin hyvät.

Kai mielestäsi tsaarilla ja Venäjälla ei ole vuosisatojen kuluessa ollut mitään yhteyttä? Oliko kaikki tsaarit kenties ukrainalaisia?

Tosin eivät ne siihen aikaan olleet hyvät missään päin maailmaa, kuten Suomen sisällissotakin tai englantilaisten tehdastyöläisten keskimääräinen elinikä siihen aikaan (alle 40 vuotta) meille kertoo.

Mitähän tämä liittyy Venäjään?

Onko lännellä jälleen joku jippo takataskussaan, jolla se pyrkii puuttumaan Venäjän sisäpolitiikkaan ja aiheuttamaan vastaavaa epäjärjestystä Venäjällä kuin mitä länsimaisen kapitalistin vasalli Vladimir Lenin aiheutti 100 vuotta sitten? En osaa sanoa, ja toivon totisesti, että länsi jättää tällä kertaa Venäjän rauhaan ja antaa sen vaurastua rauhassa.

Niin, toivottavasti joku muu samanlainen umpi-venäläinen kuin Lenin oli tulee ja laittaa tuohon roisto-valtioon hieman kuria ja järjestystä.

Kuitenkin lännestä on esitetty tiukkoja vaatimuksia, että Venäjän on avattava sille elintärkeiden luonnonvarojen omistus länsimaiselle pääomalle. Samaan aikaan länsimaat haluavat blokata venäläisyritykset pois omilta markkinoiltaan, kuten Gazpromille kävi Englannissa. Venäjän talousvaltaa ilmiselvästi pelätään lännessä, kuten pelättiin 100 vuotta sittenkin.

Venäjän talousvallalle ei ole nyt, eikä ollut silloinkaan mitään perusteita. Tämän päivän venäläinen talousvalta kukistuisi omaan uhitteluunsa muutamassa viikossa.

Venäjä tietää omat vahvuutensa.

Kyllä, roisto-Venäjä tietää oman vahvuutensa, mutta Venäjä tietää, että se seisoo kuitenkin savijaloilla, jonka pystyy sortamaan pieninkin tönäisy.

Vladimir Putinin rooli Venäjän uudessa nousussa on suurempi kuin moni aavistaakaan. Lännessä lähinnä vain haukuttu Putin on onnistunut kääntämään talouden kasvuun, lopettamaan valuutan paon pois Venäjältä ja muutenkin tervehdyttänyt yhteiskuntaa monella elintärkeällä sektorilla. Ennen kaikkea hän on onnistunut vähentämään lännen vaikutusvaltaa maassaan. Tämä lienee suurin syy sille, miksi hän on lännessä kohtuullisen epäsuosittu päinvastoin kuin Jeltsin, joka hoiti sisäpolitiikan päin seiniä, mutta jakoi auliisti venäläisten kansallisomaisuuden oligarkeille, jotka sijoittivat omaisuutensa länteen. Tästä syystä Putinia voidaankin pitää mielestäni jopa jonkin asteen kansallissankarina, ajateltiin hänestä lännessä sitten mitä tahansa.

Putin ei nojaa mihinkään muuhun kuin omaan itseluotuun kansansuosioon. Putin on presidentti maassa, missä ei toteudu minkäänlaiset demokraatiset perusoikeudet. Ilmaisunvapaus ja lehdistönvapaus ovat tuntemattomia käsitteitä ja eriarvoisuus vain kasvaa.

Tähän maahanko Suomen pitäisi luottaa? Eikö historia ole jo opettanut?

 

[archieG]

No veikataan sitten. Korkealaatuisen jalostustoiminnan sijoittaminen vieraan valtion alueelle ei ole viisasta esimerkiksi tietovuotojen vuoksi, jolloin vieras valtio saa mahdollisesti saman tekniikan käyttöönsä ja jalostaa jatkossa raaka-aineensa itse.

Ei sinne päinkään, ei edes polta. Uusi arvaus.

Edit.

Annetaan vinkki: Se liittyy yhteiskuntaan, sen toimivuuteen ja vakauteen.

 

[hammer lynx]

Lisäksi on hyvä muistaa se, että Inarinjärveen osui vanha merimaaliohjus ei mikään mannertenvälinenohjus.

Ainahan ohjuslaukaisuissa tietty piilee mahdollisuus hutiosumiin tai ohjus karkaa muuten radaltaan, etenkin kun kyseessä tuolloin oli vieläpä vanhanmallinen merimaaliohjus jota käytettiin vain osana harjoitusammuntoja merisotaharjoituksessa. Yhtälailla jos tuon tapauksen perusteella tuomitaan Venäläiset marimaaliohjukset niin kuinkas on sitten laita Yhdysvaltalaisten risteilyohjusten joista aina jokunen menee huti maalin tai jää matkalle vaikka niiden osumatarkkuus ja teknologia on kuitenkin aivan kuin Inarinjärveen osuneen merimaaliohjuksen? Niin, yksittäistapausten perusteella ei kannata ryhtyä tuomitsemaan kaikkia ohjuksia susiksi tjsp.

vlad.

No Kursk ei tainnut olla mitää vanhaa mallia ainakaan Venäjän mittapuun mukaan. Kursk tosin osuikin jo paljon pienempään maaliin, eli omaan torpedoputkeensa.
Matematiikassa ja luonontieteissä ylipäätänsä Venäläiset edustavat maailman huippua, mutta tuo käytännön toteutus on sitten hieman toinen asia.

Lihaanille:
En omaa ryssävihaa. Tunnen muutamia Venäläisiä, jotka omat ihan mukavaa sakkia. He ovat itsekin naureskelleet, että Venäläinen/Slaavi ei ole ahkeruuden perikuva.

 

[The Original Jags]

N
Matematiikassa ja luonontieteissä ylipäätänsä Venäläiset edustavat maailman huippua, mutta tuo käytännön toteutus on sitten hieman toinen asia.

Kai tuo avaruusteknologia vaatii myös käytännön toteutusta? Ei sitä rakettia saada avaruuteen vain lukuja paperilla pyörittämällä.

 

[ms.qvist]

No Kursk ei tainnut olla mitää vanhaa mallia ainakaan Venäjän mittapuun mukaan. Kursk tosin osuikin jo paljon pienempään maaliin, eli omaan torpedoputkeensa.

Äläpä nyt vaihda puheenaihetta aivan toiseen, esitit alkuun väittämän etteivät venäläiset kantoraketit ole kovinkaan luotettavia, vai väitätkö muuta? Muistin virkistämiseksi:

"Venäläisten kantorakettien luotettavuus lienee Suomen hiihtoliiton luokkaa. tuskinpa noita lännessä kummoisena uhkana pidetään."

Tähän mennessä tämä väite on luontevasti onnistuttu kumoamaan useampaan kertaan todentamalla, että niin venäläiset kantoraketit kuin mannerteväliset ohjukset ovat riittävän luotettavia pelejä ja sen myötä ohjukset muodostavat konkreettisen uhan lännelle ja ovat näin omalta osaltaan ehkäisemässä lännen invaasiota Venäjälle.

Siinä olet oikeassa, että Kursk oli aikanaan Venäjän laivaston Oscar II -luokan* veneistä moderneimpia ja samalla koko laivaston moderneimpia aluksia. Valitettavasti sen kohtaloksi koitui ilmeisen ennenaikaisessa vaiheessa olleen torbedomallin testaaminen yhdistettynä kohtuulliseen huolimattomuuteen - mikäli nyt asian aivan oikein muistin.

Mikäli vertailemme raketteja & ohjuksia ja Kurskia niin voidaan päätellä, että halutessaan venäläiset saavat hommat toimimaan mutta sitten toisinaan heillä on tapana oikoa mutkia mistä sitten voi koitua ikäviäkin seuraamuksia. Nykyään esim. ohjusjoukkojen tilanne on parempi kuin muutama vuosi sitten jolloin lännessä oli epäilys, että henkilökunta ei aina ole tehtäviensä tasalla. Ilmeisesti tässä Putinin moraalinnostatus kampanja on purrut joukkojen toimintaan - lisäksi joukkoihin 90-luvun laman jälkeen panostetut ruplat alkavat kantaa jälleen hedelmää ja miehistöstä alkaa löytyä isänmaallisuutta jota Putin monasti peräänkuuluttaa ja Venäjällehän sotilaallisen voiman näytössä tärkeimpiä ovat juuri mannertenväliset ohjukset niin maalle kuin sukellusveneisiin sijoitettuina, (laivastolle on muuten valmistunut ensimmäinen uusi Borej-luokan ohjussukellusvene ja kaksi muuta on valmisteilla ja lisää ilmeisesti tilataan tulevina vuosina).

vlad.

*: NATO-luokittelu.