Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[The Original Jags]

Vielä kerran vastaan tuolle JA:n yksinoikeutetulle Trollien kunkulle, TOJ:lle. Hemmohan suorastaan asuu päivät pitkät palstalla, joten on mahdotonta ottaa itsekin kokopäiväiseksi harrastukseksi kommentoida hänen jokaista heittoansa. Pitäkää te muut lystiä minunkin edestä.

Taisi sulta loppua paukut kesken? No, näin tällä kertaa.

 

[msg]

Taisi sulta loppua paukut kesken? No, näin tällä kertaa.

Totta, viimeiset sata kertaa sinulta on loppunut vastaukset. Toivottavasti olet nyt iloinen?

 

[bunghole]

Ukraina myönsi varastaneensa Venäjän kaasua viime vuodenvaihteessa:

http://www.mosnews.com/news/2006/01/24/ukraineadmits.shtml

Eli se siitä.

Viime sunnuntain Hesarin pääkirjoituksessa käytettiin tästä huolimatta Venäjän toiminnasta nimitystä "painostaminen". Hesari on näköjään taas puolensa valinnut, kuten saattoi arvata. Olisi silti hyvä, jos asioista kerrottaisiin niiden oikeilla nimillä. Minun päähäni ei mahdu, että miten se, että Ukraina varastaa Venäjän kaasua, voi olla Venäjän painostus Ukrainaa kohtaan?

EDIT: Mielestäni läntisiin tiedotusvälineisiin ei kannata juuri luottaa Venäjää koskien. Hesari on Suomessa vain yksi esimerkki tarkoitushakuisesta Venäjää koskevasta uutisoinnista ja kirjoittamisesta. Oikeastaan aika uskomatonta, miten puolueellisesti koko Venäjä-Ukraina kaasukiista käsiteltiin Suomessa, ja varmaan muuallakin länsimaissa.

Mutta uskot samaan hengenvetoon kaikki mosnewsin uutiset niitä yhtään epäilemättä? Tajuatko vieläkään niitä ristiriitoja omien kirjoitustesi välillä? Väität että kaikki ovat salaliitossa Venäjää vastaan ja uutisointiin tulisi suhtautua kriittisesti. Et kuitenkaan suhtaudu mihinkään Venäjältä tulevaan uutisointiin kriittisesti.

Tiedän, tämä on aivan turhaa koska et tähän kuitenkaan vastaa. Vaadit muilta perusteluja ja todisteita muttet niitä anna omille kirjoituksillesi. Epäilet muiden linkittämiä uutisia mutta väität omia uutisiasi tai "tietojasi" todenpitäviksi ja että ne olisivat kuin Jumalan sanaa.

Kun nyt täällä kuitenkin kaikki päivät vietät ja tätä ilmeisesti työksesi teet (kyllä, tuosta täytyy jonkun tahon sinulle maksaa) niin voitko edes vastata noihin esitettyihin kysymyksiin. Et anna vastauksia kysymyksiin vaan linkität jotain missiuutisia ketjuun joka käsittelee Suomen ja Venäjän suhteita.

Voisitko siis joskus puhua aivan asiaakin eikä pelkkää paskaa. Tiedän ettet voi sillä tavoitteenasi (ja työnäsi) on lietsoa venäläisvihaa. Tai sitten yrittää saada jotain myönteistä venäläisille aikaan mutta en usko että sinulle tuollaisesta kauaa maksettaisiin sillä tulokset ovat päinvastaisia.

 

[bunghole]

Luettele maat, joita vastaan NL oli sodassa huhtikuussa 1940. Hiljaista?

Tässä yksi kysymys Jagsille joka ei tunnetusti vastaa kiusallisiin kysymyksiin. Vastausta ei ole tullut. Myös koko aiheesta puhuminen loppui ja kaveri keksi uuden aiheen. Jotta saisit nauttia edes jonkinlaista kunnioitusta ja joku voisi pitää sinua edes kohtuullisen vakavasti otettavana keskustelijana niin vastaa edes kysymyksiin! Tiedät kai että keskustelu on turhaa jos väitetään asioita joista ei olla varmoja eikä myönnetä että ollaan oltu väärässä jossain väitteissä. Niitä tulee erityisesti sinulle päivittäin mutta vaihdat aina aihetta kun olet saanut valheellisen väitteen heitettyä ilmoille. Jos joku muu heittää väitteen niin jankkaat niin kauan asiasta että hänen täytyy etsiä lähteet ja yrittää sinut saada vakuutettua asiasta etkä usko siltikään vaan kuittaat kaikki asiasta kirjoitetut uutiset "länsimaiden salaliittona".

 

[bunghole]

Venäläinen 18-vuotias Sofia Arzhakovskaya valittiin maailman kauneimmaksi naiseksi, eli Miss Maailmaksi. Sofia asuu Ufassa.

http://www.mosnews.com/news/2006/04/30/mrsbeauty.shtml

Tuosta uutisesta löytyi yksi hauska kohta..

"Mrs.Costa Rica Andrea Bermudez Romero was crowned Vice Mrs. World, although she was first mistakenly announced the winner of the contest."

Menee taas niin venäläiseksi kuin olla ja voi. Kisat järjestettiin tietysti Venäjällä ja jostain kumman syystä järjestäjille ei sopinut tuomarien esittämä vaihtoehto. Nopeasti paikattiin tilanne ja voittajaksi löytyi, yllätys yllätys, Venäjän edustaja.

Muita ketjusta poimittuja hauskoja uutisia olivat mm. Eremenko Juniorin reissu punaiselle torille. Korruptio elää ja voi hyvin Venäjällä, laista ei ole tietoakaan. Putin päättää mitä tehdään.

Naurettavaa oli myös Putinin vaatimus Puolan virallisesta anteeksipyynnöstä kun pari diplomaatin poikaa ryöstettiin Puolassa. Onko Vladimir Suuri niin idiootti että luulee tuon olevan järjestettyä? Itse olen ollut Oulussa todistamassa kun Venäjän konsulin poika sai lättyynsä koulussa eikä kukaan estellyt. Miksi Putin ei puuttunut tähän? Miksi Suomi ei joutunut pyytämään anteeksi? Oliko Puolan tapauksessa kyse jostain muusta kuin tuosta itse asiasta? Oliko vain tarve saada nostatettua myrsky vesilasissa?

 

[The Original Jags]

Tajuatko vieläkään niitä ristiriitoja omien kirjoitustesi välillä? Väität että kaikki ovat salaliitossa Venäjää vastaan ja uutisointiin tulisi suhtautua kriittisesti.

Enpä tiedä salaliitosta, mutta uutisointi sekä Ukrainan että Georgian "kaasukiistoissa" oli Suomessa vähintäänkin kummallista, ja myös puolueellista.

 

[Morgoth]

EDIT: Mielestäni läntisiin tiedotusvälineisiin ei kannata juuri luottaa Venäjää koskien.

Joo, Pohjois-Koreastakin kertoo luotettavasti vain maan oma uutistoimisto.

 

[The Original Jags]

Joo, Pohjois-Koreastakin kertoo luotettavasti vain maan oma uutistoimisto.

Jokaisella uutistoimistolla ja niitä hallitsevilla tahoilla on omat intressinsä.

Osoittaa melkoista ylimielisyyttä olettaa, että "läntiset" uutistoimistot edustaisivat poikkeuksellista puolueettomuutta ja objektiivisuutta. Venäjä-Ukraina ja Venäjä-Georgia kaasukiistat osoittivat toisin. Ne uutisoitiin lännessä tarkoitushakuisen puolueellisesti.

 

[Morgoth]

Jokaisella uutistoimistolla ja niitä hallitsevilla tahoilla on omat intressinsä.

Venäjähän on tässä tapauksessa oikea malliesimerkki.

 

[Tuamas]

Venäläinen 18-vuotias Sofia Arzhakovskaya valittiin maailman kauneimmaksi naiseksi, eli Miss Maailmaksi. Sofia asuu Ufassa.

http://www.mosnews.com/news/2006/04/30/mrsbeauty.shtml

Ja jos olisit edes itse malttanut lukea linkin jutun, olisit huomannut että kyseessä olivat mrs-kilpailut, eli rouvien kilpailu. Eli Venäläinen valittiin 34:n maan edustajista kauneimmaksi ROUVAKSI. Eli ei Miss Maailmaksi, vaan Rouva Maailmaksi.
Lisäksi otanta tuossa kisassa oli merkittävästi huonompi (34 vs pitkälle toista sataa) kuin ainoissa oikeissa Ms Maailma-kisoissa, eli Ms Universum kisoissa, jotka järjestetään "suuren saatanan" mailla.
Ja tokihan tuossa(kin) kisassa tyypillinen Venäläinen mentaliteetti nousi esiin ja kisan voittaja vaihdettiin, kun tuomarien päätös ei ollut mieleinen.

Eli jälleen kerran Jagsin tyyliin uutinen muokattiin vastaamaan omaa maailmankuvaa ja omia ihanteita.

 

[harmonica]

ennenhän tämä oli jotenkin asiallinen palsta... nyt kun katsoo näitä puita: tämä, iran-puu. voi juma... mitä poltatte? joka tapauksessa kannattaisi puhaltaa ulos

 

[bunghole]

Enpä tiedä salaliitosta, mutta uutisointi sekä Ukrainan että Georgian "kaasukiistoissa" oli Suomessa vähintäänkin kummallista, ja myös puolueellista.

Mutta silti väität kirkkain silmin että Venäläinen uutisointi on luotettavaa ja ehdottomasti totta. Perustelut ovat luokkaa "Ja sillä sipuli!".

 

[msg]

ennenhän tämä oli jotenkin asiallinen palsta... nyt kun katsoo näitä puita: tämä, iran-puu. voi juma... mitä poltatte? joka tapauksessa kannattaisi puhaltaa ulos

Miten arvioisit omaa panostasi tälle ketjulle tai yleensäkin tälle palstalle, jos siis palstan ja tämän ketjun tasoa moitit?

 

[The Original Jags]

Arvostetun investointipankin Goldman Sachin analyysin mukaan Venäjän talous tulee vuonna 2027 olemaan Euroopan suurin.

http://www.mosnews.com/money/2006/05/03/russiastrongest.shtml

Tuntuuko vaikealta uskoa? Voisiko Suomessa yleisesti kehitysmaana pidetty Venäjä olla 20 vuoden päästä jopa Saksaa suurempi talousjätti? No, näin väittää ainakin yksi maailman arvostetuimmista investointipankeista.

 

[Ted Raikas]

Tuntuuko vaikealta uskoa? Voisiko Suomessa yleisesti kehitysmaana pidetty Venäjä olla 20 vuoden päästä jopa Saksaa suurempi talousjätti?

Etköhän nyt hieman liioittele. Tuskin monikaan sitä nyt kehitysmaana sentään pitää. Muuta kuin vitsillä.

Paljon kehitettävää siellä kyllä olisi toisaalta, mutta niinhän kaikkialla.

 

[Tuamas]

Tuntuuko vaikealta uskoa? Voisiko Suomessa yleisesti kehitysmaana pidetty Venäjä olla 20 vuoden päästä jopa Saksaa suurempi talousjätti? No, näin väittää ainakin yksi maailman arvostetuimmista investointipankeista.

Tähän asti Venäjän talousmahti ei ole ollut suurimmillaan vain ja ainoastaan Venäläisten oman tehottoman, korruptoituneen ja huonosti organisoidun toiminnan takia.
Maa jolla on tuollaiset väestöresurssit sekä niin runsaat luonnonrikkaudet ei muuten kuin totaalisella hommien mokaamisella voi olla muuta kuin suurvalta, myös taloudellisesti.
Toki aikaa tässä menee varmaan juurikin tuo pari vuosikymmentä, koska taloudenhoito, yrittäminen sekä muu toiminta ei ole vielä sillä tasolla jota todellinen talousmahti vaatisi.

Varsinkin kun Venäjällä on todella suuri osa luonnonvaroista oman maan hallussa, eivätkä vieraat valtiot pääse niin selvästi osille rahavirroista, kuten on käynyt vähemmän kehittyneissä maissa aikanaan.

 

[The Original Jags]

Jatketaanpa aiheesta.

100 vuotta sitten Venäjä oli maailman nopeimmin kasvava talous ja siitä oli tulossa maailman taloudellisesti voimakkain valtio, ellei se sitä jo ollut. Euroopassa Venäjän kova talouskasvu herätti huolta ja sen mahdin pelättiin nousevan liian suureksi.

Ensimmäisen maailmansodan yksi suurimmista syistä oli Venäjän talouskasvun pysäyttäminen. Eritoten asia huolestutti Saksaa, joka pelkäsi tsaarin Venäjän syrjäyttävän sen talousvallan Euroopassa ja sen ulkopuolella.

Keisarillinen Saksa hyökkäsikin I maailmansodassa Venäjälle ja pystyi voittamaan tsaarin armeijan. Vaikka Venäjä oli taloudellisesti kovassa nousussa, oli sen armeijassa 1910-luvulla puutteita, jotka näkyivät taistelussa Saksaa vastaan. I maailmansota katkaisi näin Venäjän pitkän nousukauden taloudelliseksi supervallaksi, joka oli saanut alkusysäyksen jo 1700-luvun alussa, kun Venäjä laajeni Itämerelle Pietari Suuren armeijan voiton Ruotsista ansiosta.

Vuonna 1917 Venäjän talousvallalle lyötiin lopullinen naula arkkuun, ja takapiruina toimivat jälleen saksalaiset. Saksalainen kenraali Erich Ludendorff antoi Saksassa maanpaossa majailleelle Vladimir Leninille 80 miljoonaa kultamarkkaa ja tehtävän aiheuttaa Venäjällä mahdollisimman paljon sekasortoa. Kaikki tietävät mitä Leninin vehkeily sai lopulta aikaan Venäjällä. Tämä merkitsi myös Venäjän talousvallan loppua ja romahdusta, joka alkoi orastavasti kasvaa uudelleen vasta 2000-luvun puolella, kun venäläiset kukistivat kommunismin maassaan.

Yllättäen, tai sitten ei, bolshevikkien vallankumouksen takana oli myös amerikkalainen rahavalta, sillä Leninin rahoittajina toimivat myös Rockefellerin ja Rotschildin pankkiirisuvut. Amerikkalaiset ja saksalaiset kapitalistit siis perustivat kommunismin Venäjälle! Syitä tähän on vaikea tietää, ellei kykene näkemään ideologian taakse. Kommunismin tarkoitus oli heikentää Venäjää, jonka nouseva talousvalta uhkasi läntisten valtioiden omia taloudellisia etuja. Siinä länsimaiset kapitalistit onnistuivatkin paremmin kuin hyvin. Tsaarinvallan kiistattomat epäkohdat tarjosivat myös hyvän alustan vallankumouksen syntymiselle, koska työväestön olot tsaarin Venäjällä eivät olleet kovin hyvät. Tosin eivät ne siihen aikaan olleet hyvät missään päin maailmaa, kuten Suomen sisällissotakin tai englantilaisten tehdastyöläisten keskimääräinen elinikä siihen aikaan (alle 40 vuotta) meille kertoo.

Nyt Venäjän talous on jälleen vahvassa myötätuulessa. Hieman samaan tapaan kuin 100 vuotta sitten herättää asia yhä suurempaa huolta lännessä. Venäjän taloudellinen voimistuminen ei missään tapauksessa ole lännen intressien mukaista. Onko lännellä jälleen joku jippo takataskussaan, jolla se pyrkii puuttumaan Venäjän sisäpolitiikkaan ja aiheuttamaan vastaavaa epäjärjestystä Venäjällä kuin mitä länsimaisen kapitalistin vasalli Vladimir Lenin aiheutti 100 vuotta sitten? En osaa sanoa, ja toivon totisesti, että länsi jättää tällä kertaa Venäjän rauhaan ja antaa sen vaurastua rauhassa.

Kuitenkin lännestä on esitetty tiukkoja vaatimuksia, että Venäjän on avattava sille elintärkeiden luonnonvarojen omistus länsimaiselle pääomalle. Samaan aikaan länsimaat haluavat blokata venäläisyritykset pois omilta markkinoiltaan, kuten Gazpromille kävi Englannissa. Venäjän talousvaltaa ilmiselvästi pelätään lännessä, kuten pelättiin 100 vuotta sittenkin.

Venäjän itsensä kannalta on tärkeää, että sen johto on isänmaallisissa ja johdonmukaisissa käsissä. Venäjä tietää omat vahvuutensa. Se istuu valtavien luonnonrikkauksien päällä, rikkauksien jollaisia mikään toinen valtio maailmassa ei omista. Se tietää myös, että se voi rikastua näillä rikkauksillaan suunnattomasti, jos ne pidetään venäläisomistuksessa. Länttä ei saa päästää huseeraamaan Venäjän markkinoille liian dominoivassa asemassa, koska silloin myös voitot karkaavat ulkomaille. Investointeja saa ja pitääkin ottaa vastaan, mutta määräysvalta kaikkein tärkeimpien asioiden suhteen on pidettävä venäläisillä itsellään.

Vladimir Putinin rooli Venäjän uudessa nousussa on suurempi kuin moni aavistaakaan. Lännessä lähinnä vain haukuttu Putin on onnistunut kääntämään talouden kasvuun, lopettamaan valuutan paon pois Venäjältä ja muutenkin tervehdyttänyt yhteiskuntaa monella elintärkeällä sektorilla. Ennen kaikkea hän on onnistunut vähentämään lännen vaikutusvaltaa maassaan. Tämä lienee suurin syy sille, miksi hän on lännessä kohtuullisen epäsuosittu päinvastoin kuin Jeltsin, joka hoiti sisäpolitiikan päin seiniä, mutta jakoi auliisti venäläisten kansallisomaisuuden oligarkeille, jotka sijoittivat omaisuutensa länteen. Tästä syystä Putinia voidaankin pitää mielestäni jopa jonkin asteen kansallissankarina, ajateltiin hänestä lännessä sitten mitä tahansa.

 

[Ted Raikas]

USA perustamassa kommunistista valtiota. No huhhuh, edes minun hörhö mieleni ei voisi keksiä noin hullua visiota. =)

 

[The Original Jags]

USA perustamassa kommunistista valtiota. No huhhuh, edes minun hörhö mieleni ei voisi keksiä noin hullua visiota. =)

Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, se hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa :)

Totta se on, usko pois.

EDIT: Kapitalistin suurin vihollinen ei ole kommunisti, vaan toinen kapitalisti, jonka kanssa hänellä on taloudellisia eturistiriitoja.

 

[Jäsen Pee]

Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, se hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa :)

Kyllä nuo sinun jutut hämmästyttävät vähän isompaakin kulkijaa.

 

[lihaani]

Ennen kaikkea hän on onnistunut vähentämään lännen vaikutusvaltaa maassaan. Tämä lienee suurin syy sille, miksi hän on lännessä kohtuullisen epäsuosittu päinvastoin kuin Jeltsin, joka hoiti sisäpolitiikan päin seiniä, mutta jakoi auliisti venäläisten kansallisomaisuuden oligarkeille, jotka sijoittivat omaisuutensa länteen. Tästä syystä Putinia voidaankin pitää mielestäni jopa jonkin asteen kansallissankarina, ajateltiin hänestä lännessä sitten mitä tahansa.

Tämähän on länsimaille ja ennekaikkea jenkeille varsinainen painajainen. Maailman suurimmat luonnovarat, jotka Putinin hallinto ja luultavasti vaalien jälkeinenkin hallinto pitää tiukasti omassa määräysvallassaan.

Varsinkin, kun lännellä ei ole mitään keinoja puuttua asiaan. Muutama tuhat ydinkärkeä luotettavine kantoraketteineen on varsin vahva selkänoja tehdä tasan tarkkaan mitä haluaa. Siinä ei uusliberalistien ininä paina paskaakaan.

Eli lännellä ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin aidon tasa-arvoisesti neuvotella Venäjän kanssa. Kyllä venäläinen on aina ollut sutki kauppamies ja välistävetäminen vaurauden lisääntyessä pikkuhiljaa vähenee. Kommunismin rapauttama moraali ei hetkessä valitettavasti muutu.

 

[nisik]

USA perustamassa kommunistista valtiota. No huhhuh, edes minun hörhö mieleni ei voisi keksiä noin hullua visiota. =)

täyty sanoa, että yllä oleva TOJn teksti on totuuden mukainen.
vaikka amerikkalaisten avusta bolshevikeille tiedetään paljon vähemmän kuin saksalaisesta kullasta (Saksassa on löydetty jopa asiaan tukevat asiapaperit).

ja lisä: Krimin sodan syy oli myös sama. Länsimaiden (Englannin etunenässä) huoli Venäjän vaikutusvallan loputtomasta kasvusta. Venäjän toistuvat voitot Turkin kanssa käydyissä sodissa, todennäköinen eteläslaavien vapautuminen (ja pääsy/joutuminen Venäjän vallan alle), Konstantinopolin (strategisten Bosporin ja Dardanellien) liitäminen Venäjän. eli: Venäjän tunkeutuminen Britannian imperiumin vakuutusalueille.

varsin tavalliset imperialistien välienselvittelyt.

 

[The Original Jags]

Kyllä nuo sinun jutut hämmästyttävät vähän isompaakin kulkijaa.

Ei se ihme olekaan, jos on pelkän koulusivistyksen varassa. Eihän meidän peruskoulumme ja lukiomme kerro sitä, että Amerikan Rockefellerit ja Rotschildit rahoittivat ja aseistivat bolshevikit Venäjän sisällissodassa.

Kuten totesin aikaisemmin, kapitalistin pahin vihollinen on toinen kapitalisti. Länsi rahoitti vallankumouksen Venäjällä, jotta se kukistaisi venäläisen kapitalistin, joka uhkasi lännen talousimperiumia 1900-luvun alussa.

 

[Ted Raikas]

täyty sanoa, että yllä oleva TOJn teksti on totuuden mukainen.
vaikka amerikkalaisten avusta bolshevikeille tiedetään paljon vähemmän kuin saksalaisesta kullasta (Saksassa on löydetty jopa asiaan tukevat asiapaperit).

Hyvä on. Myönnetään, että tietoa asiasta ei ole, ei ole tullut lueskeltua aiheesta riittävästi. Jos tosiaan näin on, niin onhan se toisaalta ihan loogistakin, kun tarkemmin ajattelee. Eihän nuo Yhdysvallat ja Venäjä edes kovin pahoja vihollisia olleet vielä Toisessa Maailmansodassa.

 

[Gentleman]

Ei se ihme olekaan, jos on pelkän koulusivistyksen varassa. Eihän meidän peruskoulumme ja lukiomme kerro sitä, että Amerikan Rockefellerit ja Rotschildit rahoittivat ja aseistivat bolshevikit Venäjän sisällissodassa.

Kuten totesin aikaisemmin, kapitalistin pahin vihollinen on toinen kapitalisti. Länsi rahoitti vallankumouksen Venäjällä, jotta se kukistaisi venäläisen kapitalistin, joka uhkasi lännen talousimperiumia 1900-luvun alussa.

Pitkästä aikaa uskottava väite, tuota peliähän on harjoitettu maailman sivu ja tuota tehdään tänäkin päivänä, toisten rahat virtaavat etelä-amerikkaan, toisten lähi-itään, kolmansien aasiaan.

Mutta etkö sinä ole lainkaan huolissasi siitä, että taloudellisesti ja sotilaallisesti voimakas Venäjä sortuisi samankaltaiseen ylimielisyyteen ja öykkäröintiin kuin USA tänä päivänä? Merkkejä tällaisesta kehityskulusta on jo olemassa (energiamarkkinat..)