Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[Donald_22]

Venäjä mainettaan parempi ekologiavertailussa:

http://www.mediumi.net/moskova/uutiset/yhteiskunta/24_01_06_2.php

Venäjä on tosiaan paljon puhtaampi maa kuin maineesta voisi uskoa, tosin Venäjä on myös tässä ääripäidenmaa. Paljon puhdasta luontoa ja erämaata, toisaalla satamia joihin hylätään ydinsukellusveneitä ja muuta vastaava vähemmän ympäristöystävällistä.

 

[Kim Il-Sung]

Jags, en muuten sinuna kovin kummoista erektiota hankkisi venäjän sijoituksesta ympäristövertailussa. Sijaluku 32 kertoo aika karua kieltä siitä millä tasolla venäjä on ympäristönsuojelussa verrattuna esimerkiksi länsi-Eurooppaan.

Ps. Julkaiseeko moskova info synkkiä uutisia venäjältä vai onko uutisointi kopio ylen Neuvostoliitto uutisoinnista 70-luvulta jolloin onnelliset kolhoosityöläiset ylittivät kiintiöitään aurinkoisilla viljapelloilla?

Pps. Sinulla on edellisellä sivulla lukematon määrä kysymyksiä vastaamatta.

 

[Monte-Cristo]

Kylläpäs sulla leikkas. Mun faija onkin pidempi ku sun faija. Lässyn lää.

Hauska tietää. Se ei kuitenkaan liity millään tavalla siihen, että keskustelun taso ei nouse tökeröiden perättömyyksien esittämisestä faktoina, joka kuitataan laittamalla perään "tämä toki vain omana näkemyksenäni".

Ja sun näkemys että Sauli ois kuulunut NSDAP:hen niin tietääkseni Sauli on syntynyt jokusen vuoden jälkeen 1945 kun NSDAP kiellettiin. Pilkunvilaus to the max.

Jos olisit ymmärtänyt pointtini, olisit tajunnut, että tosiaan: tämä väite on yhtä järkevä ja faktuaalinen kuin erään vihreän liiton poliitikon kutsuminen vanhaksi stalinistiksi.

Poistun keskustelusta nyt.

Se lienee erittäin viisas päätös, onnitteluni ja kiitokseni.

 

[Jani82]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat.htm#id1119906
Jags hei miten siellä maanpäällisessä paratiisissa Venäjällä voi sattua näin hurjia tapahtumia.
Kyllä Suomi on todella turvallinen paikka Venäjään verrattuna.

 

[Koirapoika]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat.htm#id1119906
Jags hei miten siellä maanpäällisessä paratiisissa Venäjällä voi sattua näin hurjia tapahtumia.
Kyllä Suomi on todella turvallinen paikka Venäjään verrattuna.

Saakohan muut selittää tapahtunutta. Minun veikkaus on se että kaveri on itse sitonut itsensä tuoliin kiinni ja piessyt itseään. Lopuksi potkinut itseään niin pahasti jaloille ja munaskuille että ne on pitänyt amputoida. Vaihtoehtona on USA:n salajuoni millä yritetään saada Venäjän armeija huonoon valoon.

Jos totta puhutaan, on saatana touhua. Tuon tempun tekijät joutaisi kuopan reunalle ja kuulaa perään.

 

[nisik]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat.htm#id1119906
Jags hei miten siellä maanpäällisessä paratiisissa Venäjällä voi sattua näin hurjia tapahtumia.
Kyllä Suomi on todella turvallinen paikka Venäjään verrattuna.

kieltämättä hirvittävä tapaus.. poikkeuksellinen jopa venäjän armeijan olosuhteissa, jossa simputus on osa arkea.

jos väkisinkin pitäisi jotain positiivista löytää: asian käsitellään. vielä jonkun ajan sitten tapaus olisi haudattu valtion salaisuuksina…

 

[ranger]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat.htm#id1119906

Vaikka simputus on käsittääkseni Venäjällä yleistä, yksittäistapauksena tällaista voisi tapahtua toki lähes missä tahansa. Jokseenkin kuohuttavaa on tämä:

Tilannetta eivät tyynnyttäneet puolustusministeri Sergei Ivanovin eilen antamat ensimmäiset lausunnot, joissa hän vähätteli tapausta.

- Mitään vakavaa ei ole tapahtunut, muuten olisin varmasti tiennyt siitä, Ivanov sanoi päivällä

Voisitteko kuvitella, että Suomen puolustusministeri päästäisi tällaista suustaan vastaavan selkkauksen jälkeen vain sillä perusteella, ettei tiedä asiasta? Ja jos Ivanovin väite tietämättömyydestä edes ylipäätään pitää paikkaansa, eikö jo siitä pitäisi vetää johtopäätöksiä?



Ranger

 

[The Original Jags]

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-1968795,00.html

http://comment.independent.co.uk/columnists_a_l/mary_dejevsky/article336226.ece


Brittimedia syyttää myös Ukrainaa kaasun varastamisesta.

EU:n tulisi kovistella Ukrainaa tästä jatkuvasta varastamisesta. Ukrainan tulisi myös korvata Venäjälle varkaus kokonaisuudessaan.

Jos varastaminen ei lopu, niin Ukrainalta pitää sulkea kaasunsaanti kokonaan ja hoitaa kaasun kuljetus Eurooppaan toista reittiä.

 

[Jani82]

Mitä mieltä Jags olet pitääkö Venäjän armeija lopettaa kun siellä tapahtuu tuollaisia ihmisoikeusloukkauksia kuin tämän päivän IS-uutisoi?
Suomen armeijaahan olet itse sanonut ihmisoikeuksien kannalta hirvittäväksi paikaksi, joten eikö venäjän armeija ole reilusti pahempi?

Ja miten Venäjän puolustusministeri päästeli tapauksen yhteydessä suustaan tuollaisia sammakoita, ettei vaan samat sammakot olisi tulleet ulos myös Ukrainan "kaasuvarkauksissa"?

 

[FreezingHell]

Porkkalan palautuksen syy?

Täällä näyttää majailevan isompikin joukko päteviä historian tuntijoita, niin kysyisin että miksi NL palautti Porkkalan, vaikka vuokra-aikaa oli vielä jäljellä?

Muistaisin joskus ehkä mahdollisesti kuulleeni että se tuli kalliiksi ja ehkä myös että tykkien kantama kasvoi, jolloin Suomenlahti saatiin sulutettua etelästä käsin.

 

[Riz]

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-1968795,00.html

http://comment.independent.co.uk/columnists_a_l/mary_dejevsky/article336226.ece


Brittimedia syyttää myös Ukrainaa kaasun varastamisesta.

EU:n tulisi kovistella Ukrainaa tästä jatkuvasta varastamisesta. Ukrainan tulisi myös korvata Venäjälle varkaus kokonaisuudessaan.

Jos varastaminen ei lopu, niin Ukrainalta pitää sulkea kaasunsaanti kokonaan ja hoitaa kaasun kuljetus Eurooppaan toista reittiä.

Normaalisti pidattaytyisin vain naiden ketjujen lukemisessa, mutta paikallisena asukkina taytyy nyt kuitenkin ottaa kantaa naihin "brittimedian" syytoksiin. En siis ota kantaa isommassa mittakaavassa siihen etta missa mennaan, onko vikaa, kuka on oikeassa tms. vaan vain tahan muutaman brittiartikkelin mukaan vetamiseen.

Ensimmainen artikkeli on Moskovan kirjeenvaihtajan kolumni, jonka otsikkona kysytaan "On the spot: is Ukraine stealing gas?". Eli heti alkuun sanoisin etta artikkeli ei syyta ketaan mistaan vaan esittaa kysymyksen etta varastaako joku jotain ? Eteenpain lukiessa loytyy sitten seuraava patka:

"No-one has said any of this explicitly, but it is the only logical explanation for the contradictory statements on either side. It would be stupid for either side to lie, as they would immediately be found out.
I strongly doubt that Russia is secretly putting less gas than it promised into the system in order to allow it to accuse Ukraine of lying, or that Ukraine is stealing gas."

Elikka kirjoittaja on sita mielta ettei usko kummankaan osapuolen varsinaisesti valehtelevan, silla siita olisi jo jaanyt kiinni jos olisi todisteita. Sanoopahan jopa suoraan etta vahvasti epailee etta Ukraina muka varastaisi kaasua. Ja kun jaksaa lukea koko artikkelin ajatuksella ja ymmarryksella lapi niin koko jutussahan syytellaan lahinna Turkmenistania siita etta ovat tehneet sopimuksen myyda samaa kaasua seka Ukrainaan etta Venajalle. Ja kun Ukraina tuon sopimuksen mukaan ottaa Turkmen kaasua ja vastaavasti Venaja jaa sen verran ilman, syntyy tuo kiista. Nain ainakin paikallisella kielitaidollani tuosta ymmarsin. Valaistuneemmat voivat sitten tarkentaa jos ovat eri mielta. Vinkkina kuitenkin koko artikkelin pointtiin, kannattaa edes lukea siina kuvan vieressa oleva kursiivikappale jossa kylla tavallaan syytellaan, mutta ei ainakaan Ukrainaa.

Ja tuosta kakkosartikkelista sen verran etta harmittavasti luettavissa on vain jutun aloituskappale, loput on maksullisen tilauksen takana. Mutta ainakaan tuon luettavissa olevan patkan sisallosta en loytanyt kohtaa missa kirjoittaja olisi suoraan syyttanyt juuri Ukrainaa tassa kiistassa. Ainoastaan huolta Venajaa kohtaan siita etta se ei ole osannut esittaa asiaansa oikein ja puolustautua sita kohtaan esitettyja valheellisia syytoksia vastaan.
...but about Russia's abject inability to present its case and defend itself against the calumnies hurled in its direction.

Eli vahan sisalukutaitoa ennenkuin ihan kaikenlaisia linkkeja heitellaan kehiin oman kannan tueksi.

 

[Special Guest]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat.htm#id1119906

Ikävä kyllä täytyy sanoa että en ole yllättynyt.
Ehkä on syytä palauttaa mieliin balttilaisten veljeskansojen kohtalo neuvostoajan puna-armeijassa. Baltithan sijoitettiin tarkoituksellisesti mahdollisimman hajalleen eri varuskuntiin ympäri Neuvostoliittoa ja usein kävikin niin että baltti saatoi joutua yksinäisenä eurooppalaisena itäisten ja eteläisten neuvostokansalaisten joukkoon ja arvata saattaa kuka oli se joka joutui simputettavaksi. Ja kun Neuvostoliitosta on kysymys niin ei ollut kerta eikä kaksi että asepalveluksensa aikana moni vaalea virolaispoika joutui sitten mustien arabien raiskaamaksi.

Ehdotan että muistamme kaikki hetken kunnioituksella niitä sankareita jotka 105 Kunnian päivän aikana takasivat meille vapauden syntyä itsenäiseen Suomeen eikä simputettavaksi puna-armeijaan.

 

[JypFabu]

Ja sitten hyvä herra "erikois vieras", lähteitä esiin näistä mustien arabien raiskaamiksi joutuneista balteista, kiitos. Väitteitä voi esittää monenmoisia ja suustaan/näppikseltään suoltaa mitä tahansa, mutta joskus on aika vastata huutoihinsa tai vaieta iäksi.

 

[Jani82]

Ja sitten hyvä herra "erikois vieras", lähteitä esiin näistä mustien arabien raiskaamiksi joutuneista balteista, kiitos. Väitteitä voi esittää monenmoisia ja suustaan/näppikseltään suoltaa mitä tahansa, mutta joskus on aika vastata huutoihinsa tai vaieta iäksi.

Enemmänkin odotammen toveri The Original Jagsilta todisteita siitä, että Venäjän armeija ei tehnyt noita tekoja mitä eilisen IS-kertoi.
Valitettavasti itänaapurimme ei kunnioita mitään ihmisoikeuksia ja sen takia Suomen ei missään tapauksessa pidä tehdä mitään nykyiselle itärajallle.
Enemmänkin siellä pitää lisätä valvontaa ja valvontalaitteita, ettei sieltä tule mikääm läpi vahingossakaan.

 

[ms.qvist]

Simputus on edelleen ongelma Venäjän asevoimissa, aina silloin tällöin poliittisella tasolla esitetään vaateita siihen puuttumiseksi mutta tähän mennessä sitä ei ole saatu kitkettyä pois, tosin on huomioitava, että simputukseen kuolleiden määrässä on laskeva trendi - on ollut jo usean vuoden ajan. Nykyään simputukseen taitaa kuolla enää reilu yksi varusmies (tai upseeri) viikossa.

Yleensähän simputus mielletään liittyvät varusmiesten kehnoon kohteluun mutta Venäjän asevoimissa myös upseerit simputtavat toisiaan, toisinaan yhtä raa'alla tavalla kuten simputetaan varusmiehiäkin joko muiden varusmiesten tai aliupseereiden toimesta. Erityisesti upseereiden simputtamisia on tapahtunut Tshetsheniassa jossa kovan kohtelun kohteeksi muiden upseereiden ja sotilaiden taholta ovat joutuneet upseerit jotka ovat kieltäytyneet brutaaleista sotatoimista siviilejä kohtaan, tapaukset eivät tietenkään ole niin yleisiä kuin varusmiehiin kohdistuneet simputustapaukset tai suoranaiset teloitukset mutta näitäkin tapahtuu useita vuodessa.

Lisäksi ongelmana ovat muulla tavoin väkivaltaisesti kuolleet, kyse ei ole simputuksesta vaan lähinnä kostosta. Aina silloin tällöin uutisoidaan tapahtumista joissa varsumies tai -miehet ovat kostoksi tappaneet tovereitaan ja usein taustalla piilee simputetuksi joutuminen. Simputetut varusmiehet kostavat sopivan tilaisuuden tullen kovan kohtelun simputtajilleen, nämäkin tapaukset eittämättä vähenisivät mikäli simputuksiin puututtaisi kovalla kädellä ja upseerikunta langettaisi simputtajille kunnollisia tuomioita asian vähättelyn sijaan.

vlad.

 

[Special Guest]

Ja sitten hyvä herra "erikois vieras", lähteitä esiin näistä mustien arabien raiskaamiksi joutuneista balteista, kiitos. Väitteitä voi esittää monenmoisia ja suustaan/näppikseltään suoltaa mitä tahansa, mutta joskus on aika vastata huutoihinsa tai vaieta iäksi.

Väitätkö minua valehtelijaksi?

 

[JypFabu]

Väitätkö minua valehtelijaksi?

Enpä tietenkään. Pyysin vain lähdetietoja väittämällesi, venäjän armeijan epäinhimillysyyttä ja brutaaliutta ei kai kukaan voi epäillä, mutta mistä nämä arabineekerit on sinne venäjälle tulleet raiskailemaan? Keitä he edes yleisesti ottaen ovat? Miksi tulleet juuri venäläisiä varusmiehiä raiskaamaan? Saatiinko raiskaaja/t kiinni, jotta voitiin todentaa heidän olevan neekeriarabeja, vai jääkö neekeriarabin raiskaamalle jokin tunniste, josta tiedetään, että raiskaaja oli neekeriarabi, eikä kasarmin komendantti?

Kuten huomaat kysymyksiä heräsi ja paljon ja jos väittämäsi on tosi, lähdetietoa varmaankin löytyy ja moni muukin mielellään tutkisi asiaa lähdetietojen valossa, sitäpaitsi, voiko olla mahdollista, että neekeriarabit ovat mahdollisesti suuntaamassa suomen varusmiehiä raiskaamaan, tässä kun ollaan ihan naapurissa, että josko vaikka erehdyksessä tänne osuvat.

Jos taas osoittautuu, että se olikin se komendantti, saat itse päätellä kirjasitko toden vai sen vastakohdan.

Lähdetietot kiitos.

 

[Kim Il-Sung]

...arabineekerit...raiskailemaan...raiskaamaan...raiskaaja/t...neekeriarabeja...neekeriarabin raiskaamalle...raiskaaja oli neekeriarabi...neekeriarabit...raiskaamaan...

Minulle ei ihan auennut mihin jypfartti tässä hakee vastausta. En ole termiin "neekeriarabi" törmännyt aiemmin tässä ketjussa. Ehkäpä itse nosmokingteamfabu paljastaa mihin lanseeraamansa termi tässä ketjussa viittaa? Kovasti tuntuu raiskaamiseen liittyvän.

 

[JypFabu]

asepalveluksensa aikana moni vaalea virolaispoika joutui sitten mustien arabien raiskaamaksi.

Kim Il Sung,Luetaan niitä viestejä, että asiat aukeaisivat edes keskustelun tasolle.

 

[Kim Il-Sung]

Pakko myöntää että omassa sisälukutaidossani on pahoja puutteita, jo kolmannella lukukerralla löysin mustat arabit. No selevispähän sekkii asia.

 

[Donald_22]

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-1968795,00.html

http://comment.independent.co.uk/columnists_a_l/mary_dejevsky/article336226.ece


Brittimedia syyttää myös Ukrainaa kaasun varastamisesta.

Ekasta jutusta:
"I strongly doubt that Russia is secretly putting less gas than it promised into the system in order to allow it to accuse Ukraine of lying, or that Ukraine is stealing gas."

Voisitko esittää jonkun lainauksen jossa syytetään suoraan Ukrainaa varastamisesta? Ettet vaan olisi lukenut omiasi?

 

[Kilgore Trout]

Pääsin nauttimaan venäläisestä energiapolitiikasta ihan itse kun vietin pari viime viikkoa Segezhassa, Karjalan laulumailla. Viime viikonloppuna lämpötila putosi alle 30 pakkasasteen ja koko yhteisöä ruokkiva sellu-paperikombinaatin kattilalaitos ei enää riittänyt tuottamaan tarpeeksi energiaa sekä tehtaalle että kaupunkiin.

Siellä käytiin neuvotteluja suljetaanko paperikoneet vai rajoitetaanko 34.000 ihmisen lämmön- ja sähkönsaantia, koulut oli suljettu jo edellisellä viikolla kun rukkaset kädessä on hankala kirjoittaa. No, neuvottelujen lopputulos oli helppo arvata - markkinataloutta raadollisimmillaan.

Koneet kävivät ja ihmiset palelivat, esim. tulkkini 5-henkinen perhe vetäytyi nukkumaan yhteen huoneeseen, kierto reunalta keskelle.

Meikän majoituksessa ikkunan lähellä vesipullo jäätyi muutamassa tunnissa ja toisella seinällä oli sellaiset 5-8 astetta plussaa - onneksi oli untuvamakuupussi!!

Yksittäinen esimerkki mutta kuvaa hyvin venäläisten ajattelua kahdellakin tasolla:

- raha ratkaisee, ihmisistä viis
- slaavilainen välinpitämättömyys; sama ilmasto on vallinnut ties kuinka monta tuhatta vuotta mutta aina talvi tulee yllättäen. Siitä sinnitellään läpi miten kuten, jonkun verran hankeen sammuneita ja varvas/alaraaja-amputoituja mutta asialle "ei voi tehdä mitään koska johtajat ovat Pietarissa eikä heitä kiinnosta".

 

[nedomansky]

Yksittäinen esimerkki mutta kuvaa hyvin venäläisten ajattelua kahdellakin tasolla:

- raha ratkaisee, ihmisistä viis
- slaavilainen välinpitämättömyys; sama ilmasto on vallinnut ties kuinka monta tuhatta vuotta mutta aina talvi tulee yllättäen. Siitä sinnitellään läpi miten kuten, jonkun verran hankeen sammuneita ja varvas/alaraaja-amputoituja mutta asialle "ei voi tehdä mitään koska johtajat ovat Pietarissa eikä heitä kiinnosta".

Olisiko niin, että slaavi on muunnos sanasta slave eli orja

 

[The Original Jags]

Olisiko niin, että slaavi on muunnos sanasta slave eli orja

Ei pidä paikkaansa. Tuo oli yleinen käsitys Natsi-Saksassa ja sitä käytettiin yhtenä propagandan muotona, kun kansalle markkinoitiin operaatio Barbarossan välttämättömyyttä.

Mutta kuten sanottu, yhteyttä näiden kahden sanan (slave -slaavi) välillä ei ole olemassa.


Mitä tulee kansojen historiaan, niin juuri slaavit (lähinnä venäläiset heimot) ajoivat suomensukuiset kansat pois perinteisiltä asuinseuduiltaan Keski-Venäjältä ja Länsi-Siperiasta. Ei oikein tue sitä olettamaa, että venäläiset olisivat alistuvaa orjakansaa. Aika pirun kovaa ne tappelivat myös natseja vastaan ja asuttavat nykyisin valtiota, joka on pinta-alaltaan maailman suurin ja käsittää myös suurimmat luonnonvarat. Venäläisillä on öljyä, maakaasua, kultaa, timantteja, kivihiiltä, uraania.

Ei myöskään kannata unohtaa sitä aliarvioitua seikkaa, että Venäjän alueella on peräti 66% koko maailman makean veden varannoista! Tämä saattaa olla 100 vuoden päästä Venäjän arvokkain yksittäinen luonnonvara.

Jopa osasi veli venäläinen valita rikkaan maaperän asuinsijakseen.

 

[Kraztog]

Niin,venäläiset tuntien ei ole vaikea arvata että nuokin makeat vedet onnistutaan jotenkin ns ryssimään eli tuhoamaan.
Mietin yhtenä päivänä venäjältä tulleita hyviä asioita tai venäläisten saavutuksia,listaani tuli kaksi asiaa,jääkiekkoilijat ja aseet.Venäläiset ovat osanneet tehdä loistavia aseita,kuten migit ja t-vaunut,maailman paras rynkky on peräisin venäjältä.Loistavia jääkiekkoilijoita tulee kuin liukuhihnalta.
Historiasta en keksinyt mitään,toisen maailmansodan venäläiset olisivat hävinneet kirkkaasti ilman usan apua(ja italian apua).
Myös taisteluasema mir oli venäläisten loistava luomus:)
Joka paikasta löytyy jotakin hyvää,jopa helvetistä ja siperiasta.