Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[SGD]

1) Et kai usko Jutshenkoa?
2) Jos FSB olisi halunnut Jutshenkon hengiltä, niin miksi käyttää noin lievää myrkkyä, kun varmempiakin on tarjolla?

1) En minä sitä ole Justshenkon suusta kuullut. Lehdistä olen näin saanut lukea, ja viime viikolla dokumentissa ihan asiantuntijaksi tituleerattu ukkeli sanoi että dioksiinista oli kyse. Sanoivat vielä ihan sen tietyn tyypinkin mitä oli käytetty.

2) FSB? Kuka puhui FSB:stä? En minä ainakaan. Dokkarissa myös sanottiin, että dioksiini ei todellakaan ole mikään lievä myrkky. 5 milligrammaa riittää tappamaan, ja vieläpä siten ettei välttämättä kukaan olisi osannut epäillä myrkytystä. Syanidillahan sen olisi saanut päiviltä heti mutta niin olisi myrkytyskin paljastunut.

 

[sika säkissä]

http://www.taivaansusi.net/reich/suomi/suursuomenkartta.jpg

...ja liigaan 16 joukkuetta

 

[Monte-Cristo]

WTC:n tapauksessa olen varma, että Bushin hallinto oli "terrori-iskun" takana. Sen sijaan FSB:n osuus kerrostaloräjäytyksiin ei ole niinkään selvä, siihen en ole valmis uskomaan.

Painotus allekirjoittaneen.

Tuossa lauseessa piilee avain Jagsin mielenjuoksun ymmärtämiseen. Rationaalisuus ei ohjaa hänen ajatuksiaan, vaan se, mihin hän on valmis uskomaan. Jags ei ole valmis uskomaan, että Venäjä voisi tehdä mitään väärää. Ja saman asian negaationa (tai pikemminkin positiona) hän on valmis uskomaan esimerkiksi illuminaattiin, USAn absoluuttiseen pahuuteen tai suoraan kaiken, mitä Raamatussa sanotaan, tai.

Tämä uskomiseen perustuva ajatuksellinen yksiulotteisuus on Jagsin elämän ohjenuora, eikä hän siksi voi ajatella muulla tavalla kuin ajattelee, on aina ajatellut ja tulee ajattelemaan. Voi tietysti olla, että jossakin vaiheessa hän olisi valmis uskomaan tämän kehikkonsa ulkopuolella, mutta epäilen.

 

[varjo]

Tämä uskomiseen perustuva ajatuksellinen yksiulotteisuus on Jagsin elämän ohjenuora, eikä hän siksi voi ajatella muulla tavalla kuin ajattelee, on aina ajatellut ja tulee ajattelemaan. Voi tietysti olla, että jossakin vaiheessa hän olisi valmis uskomaan tämän kehikkonsa ulkopuolella, mutta epäilen.

En sanoisin noin jyrkästi. Milloin muistat Jagsin viimeksi julistaneen Sanaa, YEC:tä tai vast. Edes toisilla foorumeilla (mm. Muropaketti) Jags ei ole harrastanut tuota, vaan on keskittynyt viime aikoina naisten ja USA:n halveksumiseen sekä tietenkin perinteisesti Venäjän puolustelemiseen.
Eikä syyksi ainoastaan kelpaa se, että Jags olisi väsynyt julistamiseen, ei harras uskovainen ajattele näin, vaan jatkaa kuin Duracell-pupu (nyysseissä tästä on loistavia esimerkkejä).

Uskoisin siis, että Jagsin usko on jossain määrin rapistunut, tai kenties maallistuminen on iskenyt elämäntilanteitten muuttuessa.
Voi siis sanoa, että ehkä Jagsinkin kohdalla on valoa nähtävissä tunnelin päässä. Ehkä ei, mutta en silti allekirjoita Monte Criston väitettä tulevasta ajattelusta. Loistava kiteytys silti tuo koko viesti.

 

[dohf]

Uskoisin siis, että Jagsin usko on jossain määrin rapistunut, tai kenties maallistuminen on iskenyt elämäntilanteitten muuttuessa.
Voi siis sanoa, että ehkä Jagsinkin kohdalla on valoa nähtävissä tunnelin päässä. Ehkä ei, mutta en silti allekirjoita Monte Criston väitettä tulevasta ajattelusta. Loistava kiteytys silti tuo koko viesti.

Osittainhan tämä näkyy myös vaaliketjussa, jossa TOJ myönsi aiemmin Hautalan olevan ihan hyvä ja fiksu ehdokas. Naiselle tämä on lähes kunnia TOJ:n puolelta...

Topiciin: Ilta-Sanomissa KGB:n entinen agentti Oleg Gordievski epäilee Venäjän olevan Suomelle jonkinasteinen turvallisuusuhka seuraavan viiden vuoden aikana. Mies on asiantuntijana brittitelevisiossa uuden vakoiluskandaalin johdosta. http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat.htm

 

[Monipuolisenhuono]

Osittainhan tämä näkyy myös vaaliketjussa, jossa TOJ myönsi aiemmin Hautalan olevan ihan hyvä ja fiksu ehdokas. Naiselle tämä on lähes kunnia TOJ:n puolelta...

Ei kai tossa ole takana muuta kun se että Hautala on niin punainen kun vaan voi olla, vanha Stalinisti joka haluaisi että Suomi liitettäisiin venäjään/neuvostoliittoon. Tämä toki vain omana näkemyksenäni.

 

[Veijo Esso]

1) En minä sitä ole Justshenkon suusta kuullut. Lehdistä olen näin saanut lukea, ja viime viikolla dokumentissa ihan asiantuntijaksi tituleerattu ukkeli sanoi että dioksiinista oli kyse. Sanoivat vielä ihan sen tietyn tyypinkin mitä oli käytetty.

2) FSB? Kuka puhui FSB:stä? En minä ainakaan. Dokkarissa myös sanottiin, että dioksiini ei todellakaan ole mikään lievä myrkky. 5 milligrammaa riittää tappamaan, ja vieläpä siten ettei välttämättä kukaan olisi osannut epäillä myrkytystä. Syanidillahan sen olisi saanut päiviltä heti mutta niin olisi myrkytyskin paljastunut.

1) Dioksiiniahan se, niin puhdasta/laadukasta tavaraa (2,3,7,8-TCDD) se oli että asiantuntija mm. totesi hänen tietojensa mukaan maailmassa olevan yksi paikka joka on myrkyn kehittelyssä sillä tasolla. Siellä on tehty, tutkittu ja myös käytetty eri näköisiä "keitoksia" 85 vuotta. Osaatko ikinä arvoisa TOJ arvata paikan osoitetta?

2) Minä puhuin, tai sen osasta, tunnetaan myös nimellä "kamera".
Vanhempi kaarti (kgb:n aikaiset) tuntevat sen nimellä laboratorio no: 12.

 

[Special Guest]

vuoden 2001 WTC:n terrori-iskussa, josta meillä on epäämättömät todisteet USA:n syyllisyydestä.

Höpö höpö, et ole kyennyt osoittamaan ainuttakaan uskottavaa - saati "epäämätöntä" - todistetta.
Äläkä yritä sitä nytkään. Ellet sitten halua jälleen jäädä kiinni housut nilkoissa?

Hienoa että vakoilijat saatiin kiinni.

Höpö höpö.
Ainoa todiste vakoilusta on että brittidiplomaatit ovat maksaneet ihmisoikeusjärjestöille. Mitä tekemistä sillä on vakoilun kanssa?

Kaiken lisäksi rahat on maksettu täysin avoimesti.

Entä eikö kukaan ole ihmetellyt millaista tietoa ihmisoikeusjärjestöt muka ovat välittäneet briteille?
Hallinnoivatko ihmisoikeusjärjestöt kenties Venäjän valtionsalaisuuksia?

 

[Monte-Cristo]

Ei kai tossa ole takana muuta kun se että Hautala on niin punainen kun vaan voi olla, vanha Stalinisti joka haluaisi että Suomi liitettäisiin venäjään/neuvostoliittoon. Tämä toki vain omana näkemyksenäni.

Kun nyt kerran esität tällaisia, niin heitäpä viite. Kehtaan nimittäin väittää, että "näkemyksesi" on puhdasta Sitä Ihtiään.

Vihreistä poliitikoista Satu Hassin tiedetään olevan entinen stalinisti. Hänkään ei halua liittää Suomea Venäjään.

Jos nyt kerran mitä tahansa voi väittää kuittaamalla sen "omana näkemyksenä", niin sanotaan saman tien, että Sauli Niinistö on entinen NSDAP:n jäsen, joka haluaa kaasuttaa kaikki liittoihin kuuluvat. Tämä Toki Vain Omana Näkemyksenäni™.

 

[St. Pat]

http://www2.hs.fi/klik/alkuluku/tietokirjat/valkoinensuomalainen9911.html

Lisäksi oli suomalaisten valkoisten aktivistien omatoimisesti toteuttama, epäonninen Petsamon retki 10.5.1918 alkaen. Sen tavoite oli Petsamon haltuunotto mutta yritys päättyi yhteenottoon ja tappioon hyvin varustautuneille brittijoukoille. Noin sataa suomalaista miestä johti rovaniemeläinen tohtori Onni Laitinen.

Otanpa sanani huonosta muististani takaisin. SINÄ tarkoitat ensimmäista Petsamon retkeä, minä TOISTA joka suoritettiin talvella 1920 ja sen johtajana oli, aivan kuten muistin, K. M. Wallenius. Tähän "hurjaan rosvojoukkoon" kului 60 (kuusikymmentä) miestä. Rosvoamisen tekee sanamuodoltaan myös huvittavaksi se tosiseikka, että Neuvosto-Venäjä oli vaihtanut Petsamon alueen Inon linnoitusalueen, rauhansopimus allekirjoitettiin 1.3.1918. Tosin Suomen puolelta sen allekirjoitti ns. punainen hallitus. Allekirjoittajina Oskari Tokoi ja Edvard Gylling. Venäläisistä nimensä paperiin kirjoittivat Lenin, Stalin ja Trotski. (Lähde: Turjanmeren maa-Petsamon historia 1920-1944, Petsamo-seura r.y. 1999, sivu 62)

Sen sopimuksen mukaan venäläisillä ei ollut oikestaan mitään asiaa alueella maaliskuun 1918 jälkeen.

Toisesta retkestä tuo Kännön teos kertoileekin mukavasti sivuilla 107-135 (Sakari Kännö: Mosku-kertomus poromies AleksiHihnavaarasta ja Lapin kenraali Kurt Matti Walleniuksesta vuosina 1900-1938, WSOY.)

 

[The Original Jags]

Otanpa sanani huonosta muististani takaisin. SINÄ tarkoitat ensimmäista Petsamon retkeä, minä TOISTA joka suoritettiin talvella 1920 ja sen johtajana oli, aivan kuten muistin, K. M. Wallenius. Tähän "hurjaan rosvojoukkoon" kului 60 (kuusikymmentä) miestä.

Aivan, retkiä tehtiin tosiaan kaksi. Ensimmäiseen, vuonna 1918 toteutettuun retkeen osallistui noin 200 miestä, joten kyseessä oli todellinen sotaoperaatio.

Rosvoamisen tekee sanamuodoltaan myös huvittavaksi se tosiseikka, että Neuvosto-Venäjä oli vaihtanut Petsamon alueen Inon linnoitusalueen, rauhansopimus allekirjoitettiin 1.3.1918. Tosin Suomen puolelta sen allekirjoitti ns. punainen hallitus.

Juuri näin. Suomen punainen hallitus ei ollut Suomen virallinen hallitus, joten tuolla asiakirjalla ei ollut tietenkään mitään arvoa.

Lisäksi Suomi sai Petsamon haltuunsa vuoden 1918 aggressiivisen sotapolitiikan seurauksena. Suomi valloitti Petsamon Neuvosto-Venäjältä sotilaallisin keinoin. Jos hyväksymme Suomen tavoitteet omien alueidensa takaisinsaamiseksi jatkosodassa, niin ei kai meillä ole varaa moittia venäläisiä siitä, että he halusivat Petsamon takaisin vuonna 1920?

 

[Monipuolisenhuono]

Jos nyt kerran mitä tahansa voi väittää kuittaamalla sen "omana näkemyksenä", niin sanotaan saman tien, että Sauli Niinistö on entinen NSDAP:n jäsen, joka haluaa kaasuttaa kaikki liittoihin kuuluvat. Tämä Toki Vain Omana Näkemyksenäni™.

Kylläpäs sulla leikkas. Mun faija onkin pidempi ku sun faija. Lässyn lää.
Ja sun näkemys että Sauli ois kuulunut NSDAP:hen niin tietääkseni Sauli on syntynyt jokusen vuoden jälkeen 1945 kun NSDAP kiellettiin. Pilkunvilaus to the max.

Poistun keskustelusta nyt.

 

[St. Pat]

Juuri näin. Suomen punainen hallitus ei ollut Suomen virallinen hallitus, joten tuolla asiakirjalla ei ollut tietenkään mitään arvoa.

Niin miten sen nyt sitten ottaa. Neuvosto-Venäjä kun piti nimenomaan sitä punaista hallitusta virallisena. Koittivatpa saada uutta samanlaista aikaan Terijoelle muutamia vuosia myöhemmin. Kaikesta huolimatta Tarton rauha 1920 on ihan kansainvälisesti hyväksytty rauha ja sen mukaan Petsamon alue liitettiin Suomeen.

On se jännä miten lännen toimia nimitetään imperialismiksi, mutta sitten idän vastaavat toimet ovat ihan jotain muuta ja hyväksyttäviä.

 

[msg]

Uskoisin siis, että Jagsin usko on jossain määrin rapistunut, tai kenties maallistuminen on iskenyt elämäntilanteitten muuttuessa.
Voi siis sanoa, että ehkä Jagsinkin kohdalla on valoa nähtävissä tunnelin päässä. Ehkä ei, mutta en silti allekirjoita Monte Criston väitettä tulevasta ajattelusta. Loistava kiteytys silti tuo koko viesti.

Nyt näyttää selvästi olevan menossa voimakas USA vs Venäjä vaihe.
Jopa Näkökulma foorumi on saanut olla rauhassa ja sitä kautta feministien takaa-ajossa on nähtävissä selvä hengähdystauko. Jopa NetMissonin palstalla on vallinnut rauhan tila.
Mutta tutusti edelleen ohitetaan epämieluisat kysymykset ja valitaan täälläkin vastustajiksi vain helppoja vastustajia.
Odotan kyllä innolla Espoon tasa-arvovaltuutetun kaltaisten valheiden tapaisen mission feminismiä vastaan jatkuvan.
Presidentinvaaleissakin joutuu miettimään onko vuosi 1918 tärkeämpi kuin femistien takaa-ajo.

 

[The Original Jags]

Niin miten sen nyt sitten ottaa. Neuvosto-Venäjä kun piti nimenomaan sitä punaista hallitusta virallisena.

Oliko punainen hallitus Suomen virallinen hallitus vuonna 1918? Oliko sillä mielestäsi valta ja oikeus kirjoittaa rajasopimuksia Suomen puolesta?

Kaikesta huolimatta Tarton rauha 1920 on ihan kansainvälisesti hyväksytty rauha ja sen mukaan Petsamon alue liitettiin Suomeen.

Myös Moskovan rauha vuonna 1940 oli kansainvälisesti hyväksytty, ja sen perusteella Suomen alueita liitettiin Neuvostoliittoon. Kuitenkin Suomi piti rauhaa epäoikeudenmukaisena, ja lähti hakemaan jatkosodassa revanssia. Oliko tämä revanssin haku sinusta oikeutettu?

On se jännä miten lännen toimia nimitetään imperialismiksi, mutta sitten idän vastaavat toimet ovat ihan jotain muuta ja hyväksyttäviä.

Itse asiassa minulla on tietoisesti tämä linja juuri siitä syystä, että yleinen suhtautuminen Venäjään on ns. kaksoisstardardien mukaista. Se, mikä on lännelle normaalia politiikkaa ja ulkomaankauppaa, onkin Venäjälle energiaimperialismia. Ja se, että FSB räjäytti kerrostalot Moskovassa on uskottavaa, mutta se, että USA olisi ollut WTC:n iskun takana, on salaliittohörhöilyä.

On välillä ihan hauska kääntää nämä roolit päinvastaisiksi ja tarkkailla ihmisten reaktioita.

 

[Grainger]

On välillä ihan hauska kääntää nämä roolit päinvastaisiksi ja tarkkailla ihmisten reaktioita.

Toisin sanoen provosoit ja valehtelet täällä ihan tarkoituksella.

Se vaan on niin, että Venäjä ei ole tehnyt ikinä mitään hyvää Suomen hyväksi. Ei kyllä USA:kaan paljoa. Mutta Venäjä on tehnyt niin paljon pahaa Suomelle, että onko se niin ihmeellistä, että suomalaisten asenteet Venäjää kohtaan on mitä on? Minusta Venäjä vaan on saanut suomalaisilta sitä mitä se on aina tilannut.

Miksi suomalaisten pitäisi olla ennakkoluulottomia sellaista maata kohtaan, joka on valehdellut, kieroillut ja hyökännyt tänne?

 

[St. Pat]

Myös Moskovan rauha vuonna 1940 oli kansainvälisesti hyväksytty, ja sen perusteella Suomen alueita liitettiin Neuvostoliittoon. Kuitenkin Suomi piti rauhaa epäoikeudenmukaisena, ja lähti hakemaan jatkosodassa revanssia. Oliko tämä revanssin haku sinusta oikeutettu?

Aivan samoin kuin mielestäsi ilmeisesti oli oikeutettua lähettää miehitysjoukkoja Baltiaan ja Afganistaniin. En nyt jaksa alkaa väittelemään kanssasi mielipiteistäni kun on töitäkin tehtävä.

Kannataa muuten huomata myös se tosiseikka, kun jauhat noista ryöstöretkistäsi, että Suomen ja Neuvosto-Venäjän välillä ei ollut minkäälaista rauhantilaa ennen vuotta 1920. Rajat määriteltiin vasta silloin mm. juurikin Petsamon alue.

Mutta osaltani: case closed.

 

[dohf]

Oliko punainen hallitus Suomen virallinen hallitus vuonna 1918? Oliko sillä mielestäsi valta ja oikeus kirjoittaa rajasopimuksia Suomen puolesta?

Tässä aiempi viestisi vuoden 1918 hallituksesta:

"Vapaaehtoisista koostunut valkoisten 150 miehen retkikunta saapui 200 poron vetämänä Petsamon alueelle. Sen tavoitteena oli vallata Petsamo, jota hallitus oli Venäjän vallankumouksen jälkeen alkanut pitää omanaan. Retkikuntaan ei saatu värvättyä yhtään upseeria, mutta kuvataiteilijat olivat edustettuina Eero Nelimarkan ja Jalmari Ruokokosken voimin."

Aika suureksi alkaa paisua tuo "kymmenen miehen pieni kahakka" :)

EDIT:

Tummensin em. lainauksen virkkeen. Mieleni tekisi kysyä, että millä perusteella Suomen hallitus piti Petsamoa omanaan vuonna 1918? Eihän se ollut koskaan Suomelle kuulunut.

Kysynkin tässä nyt, oliko tuo 1918 sinun mielestäsi virallinen hallitus vai ei? Aiemmassa viestissäsi kun vedät virallista hallitusta syytteeseen "rosvoretkistä", mutta myöhemmin et pidä sitä kuitenkaan millään tavoin oikeutettuna tekemään edes rajasopimuksia. Jos hallituksella ei ole virallista valtuutusta, ei se voi olla mitenkään vastuussa sotaretkistäkään. Toisinpäin, jos pidät hallitusta vastuussa sotaretkistä, sillä on ollut myöskin valtuutus sopia rajasopimuksia.

 

[msg]

Toisin sanoen provosoit ja valehtelet täällä ihan tarkoituksella.

Nythän se tunnustus sieltä tuli, että tarkoitus on vain trollata ja valheilla lietsoa lisää venäläisvastaisuutta. Mikäköhän mahtaa olla motiivi?

 

[The Original Jags]

Suuri öljylöytö Venäjällä

http://www.mediumi.net/moskova/uutiset/talous/25_01_06_2.php

"Venäläinen öljy-yhtiö Lukoil on kertonut löytäneensä Kaspianmeren pohjoisosista uuden merkittävän öljyesiintymän. Esiintymä on kymmeneen vuoteen suurin kaikista Venäjän alueella löydetyistä esiintymistä.

Lukoilin edustajien mukaan esiintymässä on arviolta 600 miljoonaa barrelia öljyä sekä noin 34 miljardia kuutiometriä maakaasua. Yhtiön asiantuntijoiden mukaan esiintymästä voidaan pumpata vuosittain noin viiden miljoonan tonnin edestä öljyä seuraavien 40 vuoden ajan."

Hieno juttu. Venäjän talouskasvu sai taas lisää vauhtia ja oman Venäjän osakerahastoni arvo todennäköisesti hyppää taas ylöspäin.

Rahasto on tuottanut vuoden aikana voittoa 120%. Hyvä sijoitus.

 

[The Original Jags]

Ukraina myönsi kaasuvarkauden:

http://www.mediumi.net/moskova/uutiset/talous/25_01_06.php

 

[The Original Jags]

Venäjä mainettaan parempi ekologiavertailussa:

http://www.mediumi.net/moskova/uutiset/yhteiskunta/24_01_06_2.php

 

[Viljami]

Kyllä sun nyt kelpaa !! :D :D

 

[Donald_22]

Ukraina myönsi kaasuvarkauden:

http://www.mediumi.net/moskova/uutiset/talous/25_01_06.php

"Ukrainan viranomaiset puolestaan myöntävät hetkittäisen käyttökiintiöiden ylitykset, mutta huomauttavat samalla, että maakaasun käyttö vähenee loppukuuta kohden, mikä tasoittaa kuukausittaisen käyttökiintiön sovittujen normien tasolle."
Elikkä Ukraina käyttää sen minkä on sovittu? Jos Ukraina maksaa sen mitä on sovittu ja käyttää sen mitä on sovittu, niin missä on varkaus? Toisaalta viranomaiset voivat valehdella (ukrainalaiset ja venäläiset yhtälailla), joten asiasta on vaikea saada selkoa.

 

[The Original Jags]

Kyllä sun nyt kelpaa !! :D :D

Toi Moskova Info on hyvä uutissivusto. Sivun ylläpitäjä ylläpitää sivustoa harrastuspohjalta. Silti se on ylivoimaisesti paras Venäjän uutisia julkaiseva suomenkielinen lähde, oli sitten kyseessä paperi- tai bittimuotoinen tietolähde.

Suomalainen Erkkohesarimaikkariyle-media ei koskaan julkaisisi tällaisia uutisia Venäjältä. Kaiken pitää olla synkkää ja mustaa, mitään mukavaa ei saa kertoa. Hyvä, että vaihtoehtoisiakin tietokanavia löytyy myös niille, jotka ovat liian laiskoja kahlaamaan läpi englannin- tai venäjänkielisiä medioita.

EDIT:

Tämän vuoden "pohjat" toistaiseksi veti tänään Iltasanomat neljän sivun pelottelukoosteellaan Venäjään liittyen. Ei ihme, jos Suomessa on venäläisvihaa- ja pelkoa, kun valtamedia ruokkii sitä tällä tavalla,