Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[The Original Jags]

Ketä luulet Euroopan, Pohjois-Amerikan, Lähi-Idän jne. kansalaisten uskovan tässä asiassa?

Venäjää, tottakai.

On se sitten ansaittua tai ei, niin monella on ennakkoluuloja Venäjää kohtaan kierona maana. Tämä jo yksin kääntää enemmistön Venäjää vastaan ja sympatiat Ukrainalle.

Miksi varkaalle pitäisi esittää sympatiaa?

EDIT: Niin kiinnostaisi tietää, että miksi luulet Ukrainan uhanneen varastaa kaasua Venäjältä?

 

[Donald_22]

Venäjää, tottakai.

Miksi varkaalle pitäisi esittää sympatiaa?

Ei tarvitsekkaan. En tiedä oletko huomannut, mutta Venäjällä ei ole kansainvälisesti erityisen hyvä maine, tällöin joskus epäreilustikin mielipiteet kääntyvät Venäjä vastaan.

EDIT: Niin kiinnostaisi tietää, että miksi luulet Ukrainan uhanneen varastaa kaasua Venäjältä?

Jottei Venäjä nostaisi kaasun hintaa.

 

[The Original Jags]

Ei tarvitsekkaan. En tiedä oletko huomannut, mutta Venäjällä ei ole kansainvälisesti erityisen hyvä maine, tällöin joskus epäreilustikin mielipiteet kääntyvät Venäjä vastaan.

No, lännellä ei taida juuri nyt olla varaa arvostella Venäjää, koska se itse "oikeutti" Irakin sodan valehtelulla.

Jottei Venäjä nostaisi kaasun hintaa.

Miksi Ukraina ei mielestäsi halua sopeutua markkinatalouteen, vaikka oranssin vallankumouksen piti tällaista kehitystä edistää? Miksi Ukraina ei halunnut sitoutua noudattamaan sopimusehtoja, joiden mukaan Venäjällä oli oikeus muuttaa kaasun hintaa vuosittain?

Eikö näin toimiva valtio ole samalla kykenevä myös varkauteen?

Pidätkö Ukrainan toimintaa tilanteessa moraalisena?

 

[Donald_22]

No, lännellä ei taida juuri nyt olla varaa arvostella Venäjää, koska se itse "oikeutti" Irakin sodan valehtelulla.

Länsi ja Yhdysvallat on kaksi eri asiaa. Sillä ei ole merkitystä onko varaa arvostella, vaan sillä että sanoit enemmistön olevan Venäjän puolella, kun kaikki (myös Yhdysvaltalaiset) lasketaan mukaan niin näin tuskin on.

Miksi Ukraina ei mielestäsi halua sopeutua markkinatalouteen, vaikka oranssin vallankumouksen piti tällaista kehitystä edistää? Miksi Ukraina ei halunnut sitoutua noudattamaan sopimusehtoja, joiden mukaan Venäjällä oli oikeus muuttaa kaasun hintaa vuosittain?
Eikö näin toimiva valtio ole samalla kykenevä myös varkauteen?

Mikä tahansa valtio tai kuka tahansa yksilö on kykenevä varkauteen. Ovat olosuhteet mitä tahansa, ei ollettamuksilla voi todeta ketään syylliseksi.

Pidätkö Ukrainan toimintaa tilanteessa moraalisena?

Politiikka entisen Neuvostoliiton alueella on usein "epämoraalista". Mitä tekemistä moraalilla on varkauden kanssa?

 

[msg]

Miten suhtaudut samoilla sivuilla (http://www.saunalahti.fi/wtc2001/duprovka.htm )oleviin väitteisiin Venäjän lavastamista iskuista (kerrostalohissit ja dubrovka-teatteri) ?

Ilmeisesti kristillisen kasvatuksen saanut adventistimme ei jostain syystä huomannut tätä kysymystä tai sitten on taas vaihteeksi sellainen kysymys, johon trollimme ei osaa tai halua vastata.

En kyllä edelleenkään ymmärrä sitä, että tässä ketjussa trollimme pitää puolustella rakastamansta Venäjän ja Neuvostoliiton tekosia vihaamansa USA:n teoilla.

 

[Viljuri]

Ja Venäjällä Putin on aloittanut ilmeisesti uuden "Maskirovka"-operaation kriittisten kansalais- ja ihmisoikeusjärjestöjen hiljentämiseksi.

"Mainilan laukaukset" on tällä kertaa ampunut brittitiedustelu, Russia: British used 'rock' to spy / CNN

 

[Kim Il-Sung]

Miksi Ukraina ei halunnut sitoutua noudattamaan sopimusehtoja, joiden mukaan Venäjällä oli oikeus muuttaa kaasun hintaa vuosittain?

Haluatko linkittää sopimustekstin tähän, jotta voin itsekin perehtyä siihen antaumuksella?

 

[The Original Jags]

Jälleen Ukraina varastaa:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Gazprom+syyttää+Ukrainaa+liikakulutuksesta/1135218467721

 

[The Original Jags]

Ja Venäjällä Putin on aloittanut ilmeisesti uuden "Maskirovka"-operaation kriittisten kansalais- ja ihmisoikeusjärjestöjen hiljentämiseksi.

"Mainilan laukaukset" on tällä kertaa ampunut brittitiedustelu, Russia: British used 'rock' to spy / CNN

Hienoa että vakoilijat saatiin kiinni. Täytyy antaa tunnustus Venäjän salaiselle palvelulle.

 

[The Original Jags]

Putin jouduttaa Georgian kaasuputken jälleenrakennusta:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Putin+joudutti+Georgian+kaasuputken+korjaamista/1135218458908

Toivottavasti terroriteosta vastanneet tshetsheeniterroristit saadaan nopeasti kiinni ja vastaamaan teostaan.

 

[Kim Il-Sung]

Jälleen Ukraina varastaa [/url]

Missä on todistettu Ukrainan varastaneen? Linkki?

Toivottavasti terroriteosta vastanneet tshetsheeniterroristit saadaan nopeasti kiinni ja vastaamaan teostaan.[/url]

"Kaksi kaasuputkea ja päävoimansiirtolinja vaurioituivat sunnuntaina pahoin räjähdyksissä, joiden tekijöistä ei ole tietoa. "

Näin lukee linkissäsi. Onko sinulla sisäpiirin tietoa tekijöistä? Varmasti suuresti arvostamaasi venäjän salaista palveluakin tämä tieto kiinnostaisi.

Saanko muuten linkin Ukrainan ja Gazpromin välisen sopimustekstin sisältöön?

 

[Mace]

Miten suhtaudut samoilla sivuilla (http://www.saunalahti.fi/wtc2001/duprovka.htm )oleviin väitteisiin Venäjän lavastamista iskuista (kerrostalohissit ja dubrovka-teatteri) ?

The Original Jags, viitsisitkö vastata tuohon yllä olevaan kysymykseen? Mitä mieltä olet noista väitteistä?

 

[JypFabu]

Lueskelin tätä ketjua, kun ennen en oo jaksanu. Täytyy sanoa, että ensihämmennyksen ja sen jälkeisten naurunpyrskähdysten jälkeen joku teistä mestareista vois lanseerata ketjun: mitä vikaa venäjäsuhteissa ei ole, pääsis ehkä ytimekkäästi asiaan ilman turhaa jankkausta sivutolkulla vailla ajatuksen häivääkään.

Ja koska tämä jankkaajajoukko voittopuolisesti ilmeisesti edustaa tätä Sauli presidentiksi ryhmää, on siinä vallan syytä kaikkien estää moinen, meille käy todella huonosti, jos moiset urpot ja turpot pääsee hankkimaan rautaa rajalle, toivottavasti siellä natossa ovat hereillä ja ymmärtää antaa pakit meille, eihän suomesta ole kun harmia kaikille. Joo, hankitaan isoveli ja haetaan omamme takaisin ja pannaan vielä pyyteleen anteeks, onko keskenkasvusempaa kuultu?

 

[Mace]

...onko keskenkasvusempaa kuultu?

No, tuota tekstiäsi on hankala kuulla, mutta luettuna se ainakin näyttää aivan helvetin keskenkasvuiselta...

 

[Viljuri]

JypFabu kirjoitti:

Ja koska tämä jankkaajajoukko voittopuolisesti ilmeisesti edustaa tätä Sauli presidentiksi ryhmää, on siinä vallan syytä kaikkien estää moinen, meille käy todella huonosti, jos moiset urpot ja turpot pääsee hankkimaan rautaa rajalle, toivottavasti siellä natossa ovat hereillä ja ymmärtää antaa pakit meille, eihän suomesta ole kun harmia kaikille. Joo, hankitaan isoveli ja haetaan omamme takaisin ja pannaan vielä pyyteleen anteeks, onko keskenkasvusempaa kuultu?

Et ole ymmärtänyt mistä puhutaan.

Pääasiallisesti kritiikki kohdistuu niihin puutteisiin, mitä Venäjän kansalaisyhteiskunnan kehittymisen osalta on nähtävissä. Tältä osin olisi voinut odottaa Halosen profilitoituvan alueella (esimerkiksi vaaliteemoissaan ja -väittelyissä), kun hänen on kerrottu kunnioittavan ihmisioikeuksia. Ilmeisesti näin ei ole kuitenkaan tapahtunut.

Edelleen, yksilöiden mielipiteet ovat yksilöiden mielipiteitä, mutta mielipiteesi heijastaa perehtymättömyyttä, ja jopa tietämättömyyttä myös yllättävältä suunnalta.

Venäjän puolustusdoktriini sotasuunnitelmien tasolla on lähtenyt Halosen kaudella siitä, että Suomi luetaan vihollismaaksi, samaan sakkiin Baltian NATO-maiden kanssa. Riippumatta siitä, että olemmeko NATO:n jäseniä, liitännäisjäseniä (ns. kumppanuus) tai kokonaan sen ulkopuolella.

Näin esimerkiksi väittää FOI:n johtava tutkija Jan Leijonhielm (Totalförsvarets Forskninginstitut Försvarsanalys, Ruotsin johtava tutkimuslaitos paikallisten puolustusvoimien alaisuudessa).

Mielikuvien tasolla vasemmisto antaa väärin ymmärtää, että Halonen olisi jotenkin mieluisampi Venäjälle kuin esimerkiksi hänen vastaehdokkaansa. Näin ei kertakaikkiaan ole.

 

[Veijo Esso]

Putin jouduttaa Georgian kaasuputken jälleenrakennusta:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Putin+joudutti+Georgian+kaasuputken+korjaamista/1135218458908

Toivottavasti terroriteosta vastanneet tshetsheeniterroristit saadaan nopeasti kiinni ja vastaamaan teostaan.

Toivottavasti Yushchenkon vuonna 2004 myrkyttäneet saadaan nopeasti kiinni ja vastaamaan teostaan. Vai mitä TOJ?

 

[Kraztog]

Eilen tuli katsottua tuota porkkalan palautuksesta kertovaa dokumenttia,aikamoisia barbaareja nuo venäläiset,vessa oli reikä kellariin:D
Venäläisillä ollut aina outo taipumus tuhota ja rakentaa kaikki suurin piirtein,omista ei välitetä ja oma etu kaiken edelle.Slaavilaista mentaliteettiä varmaan."Ruotsalaisia emme voi olla,venäläisiä emme halua olla..."

 

[sika säkissä]

kaikki yhteistyö ryssien kanssa tulee rajoittaa aseelliseen konfliktiin

 

[ms.qvist]

kaikki yhteistyö ryssien kanssa tulee rajoittaa aseelliseen konfliktiin

Näitä yhden rivin vihaa pursuavia viestejä ei nyt edes kannattaisi huomioida millään muotoa, kirjoittaja lienee henkilö joka hiljalleen menettänyt tai menettämässä otteensa tästä todellisuudesta, mutta esitänpä kaikesta huolimatta tällä sankarille kainon toiveen. Toivottavasti sitten, mikäli tämä esittämäsi yhteistyönmuoto käy ajankohtaiseksi, olet ensimmäisten joukossa vastaanottamassa niitä teräsvaippaisia 7,62 tai 5,45 millisiä joita rajaseudulla ilmatila suorastaan suhisee.

vlad.

 

[Kraztog]

Näitä yhden rivin vihaa pursuavia viestejä ei nyt edes kannattaisi huomioida millään muotoa, kirjoittaja lienee henkilö joka hiljalleen menettänyt tai menettämässä otteensa tästä todellisuudesta, mutta esitänpä kaikesta huolimatta tällä sankarille kainon toiveen. Toivottavasti sitten, mikäli tämä esittämäsi yhteistyönmuoto käy ajankohtaiseksi, olet ensimmäisten joukossa vastaanottamassa niitä teräsvaippaisia 7,62 tai 5,45 millisiä joita rajaseudulla ilmatila suorastaan suhisee.

vlad.

Tietysti,samoin kuin ne otettiin vastaan talvisodassa ja vielä kerran jatkosodassa,ongelmana ollut että rakas itäinen naapuri kansa on joka kerta meidät siihen pakottanut.Voi meiltä vaatia,mutta paha meiltä on tulla mitään ottamaan.

 

[lihaani]

Tämä aika alkaa kummasti Suomessa muistuttamaan 30-lukua:

Silloin Suomella Ja Neuvostoliitolla oli hyökkäämättömyyssopimus ja virallisesti suhteet olivat neutraalit. Iso osa sivistyneistöä ainakin lehtikirjoitusten perusteella oli hyvinkin revanssihenkistä. Ryssävihaa lietsottiin aivan avoimesti "paras ryssä kuollut ryssä"-hengessä, aivan kuten tälläkin palstalla jotkut tekevät.

Akateeminen Karjala Seura avoimesti puhui "häpeärauhasta" ja "tynkä Suomesta" ja vaati vaikka aseellisella hyökkäyksellä koskaan Suomelle kuulumattomia Vienaa ja Aunusta liitettäväksi Suomeen.

Todennäköisesti Stalin olisi hyökännyt syksyllä v. 1939 Suomeen millä verukkeella hyvänsä. Ainakaan hyökkäyspäätöstä ei vaikeuttanut runsas lehtikirjoittelu elukan tasolla olevista iivanoista, jotka joutaisikin tappaa pois kuleksimasta.

Aivan varmasti Venäjällä seurataan suomalaisia nettisivustoja, joissa lietsotaan ryssävihaa ja niputetaan kaikki venäläiset samaan nippuun. Kovaltsukista Tsetseniassa oleviin FSB:n upseereihin.

Itsesensuurin aika on ohi. Mutta kukaan ei voi tietää, kuinka paljon esim. rekkakuskien kyykyttäminen rajalla johtuu tästä vai pikkubyrokraattien halusta näyttää, mistä kana kusee?

Kummallinen tämä Suomen kansa! On yhtaikaa Venäjän ja Amerikan vastainen! Liekkö toista näin tasapuolisesti vihaavaa kansakuntaa?

 

[sika säkissä]

Näitä yhden rivin vihaa pursuavia viestejä ei nyt edes kannattaisi huomioida millään muotoa, kirjoittaja lienee henkilö joka hiljalleen menettänyt tai menettämässä otteensa tästä todellisuudesta, mutta esitänpä kaikesta huolimatta tällä sankarille kainon toiveen. Toivottavasti sitten, mikäli tämä esittämäsi yhteistyönmuoto käy ajankohtaiseksi, olet ensimmäisten joukossa vastaanottamassa niitä teräsvaippaisia 7,62 tai 5,45 millisiä joita rajaseudulla ilmatila suorastaan suhisee.vlad.

Tarttuipa provokoukkuun joku. Kuule ekana täältä Pohjanmaalta on ennenkin lähdetty, puuhun sidottu innokkaimpia, etteivät ennen aikojaan mene.

Kaasuputkiepisodi viimeinen osoitus ettei niiden kanssa kannata kuin se, minkä mainitsin.

Ajatelkaa, koulut on käyty, ja siltikin olen näin primitiivinen. Vai mitä ajan takaa?

 

[The Original Jags]

kaikki yhteistyö ryssien kanssa tulee rajoittaa aseelliseen konfliktiin

Eli toivot Suomen BKT:n ja yleisen elintason selvää laskua?

Sinänsä tuollainen skenaario voisi olla jopa terveellistä Suomelle ja monille suomalaisille. Minun puolestani raja voidaan pistää kiinni ja kaupanteko lopettaa. Katsotaan miten käy.

 

[Gentleman]

Eli toivot Suomen BKT:n ja yleisen elintason selvää laskua?

Sinänsä tuollainen skenaario voisi olla jopa terveellistä Suomelle ja monille suomalaisille. Minun puolestani raja voidaan pistää kiinni ja kaupanteko lopettaa. Katsotaan miten käy.

Minä ainakin toivon vain vastauksia...

 

[Kim Il-Sung]

Eli toivot Suomen BKT:n ja yleisen elintason selvää laskua?

Eli päätit olla vastaamatta yhteenkään edellisellä sivulla esitettyyn kysymykseen?