Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[The Original Jags]

Ei tuu heti mieleen yhtään hyvää asiaa mitä tulee venäjältä/entisestä neuvostoliitosta !

Ihan turha....

No, miten olisi ihmiset?

Oletko lukenut Jatkoajan etusivun jutun kahdesta 18-vuotiaasta veljeksestä, jotka pelasivat vuoden juniorikiekkoa Pietarissa?

Mitä jäi mieleen siitä vuodesta?

- No suomalaisten ennakkoluulot venäläisistä ihmisinä ovat aika tuulesta temmattuja. Venäläiset ovat yleisesti ottaen ystävällisin kansa, minkä minä olen tavannut. Näin vähän erilaisen kiekkokulttuurin, Niko miettii.

 

[nedomansky]

Venäjä -suhteet ja energia

Vai on Venäjän kansantuote Suomen ja Ruotsin bkt-summien tasolla.
Uskoiskohan tuota? Kenen tekemiä ovat tilastot?

Energianmyynnin kanssa siellä näyttää olevan varaa pelata. Hinnat ylös ja
kuristinta pienemmälle. Ukrainalaiset kyykkyyn kaasun kanssa ja Suomelle
hieman lisää halkohommia sähkönmyyntiä rajoittamalla.

Kannattaa varmaan energia-asioissakin vaan alkaa olla riippumattomampi eli
bioenergiaa ja jopa ydinvoimaa lisää vaan (vaikka taitaa ydinvoimassa raaka-
aineen ja jätteen suhteen olla Venäjä-riippuvuutta).

 

[Tuamas]

Ei tuu heti mieleen yhtään hyvää asiaa mitä tulee venäjältä/entisestä neuvostoliitosta !

Ihan turha....

- Punakone oli aika hieno saavutus kiekossa. Ja tieteessä neukkulassa oltiin kyllä monessa asiassa pitkällä, lisäksi he kouluttivat todella paljon todella lahjakkaita tiedemiehiä.

Lisäksi parhaat vodkathan tulevat Venäjältä.

 

[The Original Jags]

BKT:t eivät oikein kerro minkään maan potentiaalista hirveästi.

Potentiaali on sana, jonka Venäjään ja sen talouteen voi liittää. Riskit ovat toistaiseksi kohtalaisen suuria, mutta niin ovat tuototkin. Venäjällä on maailman suurimmat luonnonvarat, jotka ovat sen itsensä kontrollissa. Tämä takaa kansakunnalle jo melko hyvät lähtökohdat lähteä kehittämään taloutta.

Jalostavaa teollisuutta tarvitaan tottakai paljon lisää, ja sitä myös syntyy koko ajan. Samoin pieniä ja keskisuuria yrityksiä tarvitaan lisää, sillä teollinen tuotanto lepää vielä liiaksi jättimäisten suuryritysten varassa. Pieniä toimijoita tarvitaan, koska mielestäni ne ovat minkä tahansa talouden selkäranka - lopulta.

Esimerkiksi IT-alan kehitys Venäjällä on ollut todella lupaavaa. Moskovaan ja Pietariin syntyy uusia IT-alan yrityksiä kuin sieniä sateella. Microsoft yhtenä monista on nähnyt Venäjän potentiaalin ja investoinut maahan.

 

[The Original Jags]

- Punakone oli aika hieno saavutus kiekossa. Ja tieteessä neukkulassa oltiin kyllä monessa asiassa pitkällä, lisäksi he kouluttivat todella paljon todella lahjakkaita tiedemiehiä.

Jep, varsinkin Hrutshevin aikana Neukkulassa tehtiin todella kovaa tiedettä, ja juuri tuolloin ne taisivat olla monessa suhteessa länttä edellä. Hrutshevin aika oli ehkä dynaamisin koko Neuvostoliiton historiassa. Maa nousi vuosikymmenessä Suuren Isänmaallisen sodan raunioista supervallaksi.

Hrutshevin aikaa seurasi ns. pysähtyneisyyden aika, jolloin tarvittavat kehitysaskeleet jäivät ottamatta, ja maa jäi auttamatta jälkeen lännestä niin talouden kuin tieteenkin saralla.

Tämän hetkinen Venäjä elää ikäänkuin uutta "Hrutshevin aikaa", vaikkakin yhteiskuntajärjestelmä on täysin erilainen. Mutta mielestäni "järjestelmä" ei ole niinkään ratkaiseva, vaan ihmiset jotka toteuttavat järjestelmää. Jos ihmisillä on intoa kehittää yhteiskuntaa ja keksiä uutta, niin eteenpäin mennään joka tapauksessa.

 

[lihaani]

Jep, varsinkin Hrutshevin aikana Neukkulassa tehtiin todella kovaa tiedettä, ja juuri tuolloin ne taisivat olla monessa suhteessa länttä edellä. Hrutshevin aika oli ehkä dynaamisin koko Neuvostoliiton historiassa. Maa nousi vuosikymmenessä Suuren Isänmaallisen sodan raunioista supervallaksi.

Hrutshevin aikaa seurasi ns. pysähtyneisyyden aika, jolloin tarvittavat kehitysaskeleet jäivät ottamatta, ja maa jäi auttamatta jälkeen lännestä niin talouden kuin tieteenkin saralla.

Tämän hetkinen Venäjä elää ikäänkuin uutta "Hrutshevin aikaa", vaikkakin yhteiskuntajärjestelmä on täysin erilainen. Mutta mielestäni "järjestelmä" ei ole niinkään ratkaiseva, vaan ihmiset jotka toteuttavat järjestelmää. Jos ihmisillä on intoa kehittää yhteiskuntaa ja keksiä uutta, niin eteenpäin mennään joka tapauksessa.

Näin on!

Olen epäluuloisuuteni Venäjää kohtaan tuonut useasti Jatkiksessa ilmi. Mutta valokuvat kuun "takapuolesta" v. 1958 olivat hermeettinen fakta silloisen Neuvostoliiton huipputekniikan tasosta.

Ne olivat ainutlaatuista tietoa, jota ennen oli mahdotonta kerätä. Myöhemmät lennot kuun taakse osoittivat sen, että oikea kuun kartta ryssillä oli.

 

[L4E]

Jep, varsinkin Hrutshevin aikana Neukkulassa tehtiin todella kovaa tiedettä, ja juuri tuolloin ne taisivat olla monessa suhteessa länttä edellä.

Viisaita tiedemiehiä oli kyllä. Mutta eipä noista paljoakaan loppupeleissä hyötyä ollut, kun ainut asia missä länttä edelle pääsivät oli ladan tuotantomäärät.

 

[The Original Jags]

Viisaita tiedemiehiä oli kyllä. Mutta eipä noista paljoakaan loppupeleissä hyötyä ollut, kun ainut asia missä länttä edelle pääsivät oli ladan tuotantomäärät.

Ja avaruudessa kävivät myös ensimmäisenä. :)

Varmaan tiedät, että avaruuteen ei yksinkertaisesti mennä ilman todella terävää tieteen kärkeä.

 

[Donald_22]

Vai on Venäjän kansantuote Suomen ja Ruotsin bkt-summien tasolla.
Uskoiskohan tuota? Kenen tekemiä ovat tilastot?

http://www.stat.fi/tup/maanum/14_bkt-perustiedot.xls (excel tiedosto)
Tuolta löytyisi vuoden 2004 tiedot.
Venäjän bkt oli 582 731 milj. USD
Suomen bkt oli 186 175 milj. USD
Venäjän Bkt/henkilö oli 4 093 USD
Suomen Bkt/henkilö oli 35 670 USD

Energianmyynnin kanssa siellä näyttää olevan varaa pelata. Hinnat ylös ja
kuristinta pienemmälle. Ukrainalaiset kyykkyyn kaasun kanssa ja Suomelle
hieman lisää halkohommia sähkönmyyntiä rajoittamalla.

Vaikka Ukrainan (ja muidenkin) kanssa Venäjä käyttää energiaa politikointiin, niin Suomeen tulevan energian määrän vähentyminen johtuu varmastikin vain siitä, että Venäjälläkin on energian tarve kasvanut huomattavasti kiitos vielä kovempien pakkasten. Pakkohan heidän on turvata omien kansalaistensa energian saanti, tässä tapauksessa Suomikin toimisi varmasti samoin. Energiaomavaraisuus ei tosin olisi Suomelle pahitteeksi.

 

[ranger]

Punakone oli aika hieno saavutus kiekossa.

Jaa vähän niin kuin DDR:n Petra Felken 80 metria naisten keihäässä?

Olisi kuitenkin hyvä muistaa, minkälaisilla epäinhimillisillä, koko lailla sairailla keinoilla tämä "saavutus" luotiin, kemiallista puolta luonnollisestikaan unohtamatta. Neuvostoliiton A-maajoukkueille "Punakone" taitaa itse asiassa olla osuvampi nimi, kuin käyttäjänsä yleensä tarkoittavat.

Lopputulos oli toki pelillisesti upeaa katsottavaa, ei siinä mitään. Saahan tarpeeksi voimakkaalla sähköpiiskallakin vaikka hevosen jakamaan kortteja.


Ranger

 

[JypFabu]

Jaa vähän niin kuin DDR:n Petra Felken 80 metria naisten keihäässä?

Olisi kuitenkin hyvä muistaa, minkälaisilla epäinhimillisillä, koko lailla sairailla keinoilla tämä "saavutus" luotiin, kemiallista puolta luonnollisestikaan unohtamatta. Neuvostoliiton A-maajoukkueille "Punakone" taitaa itse asiassa olla osuvampi nimi, kuin käyttäjänsä yleensä tarkoittavat.

Lopputulos oli toki pelillisesti upeaa katsottavaa, ei siinä mitään. Saahan tarpeeksi voimakkaalla sähköpiiskallakin vaikka hevosen jakamaan kortteja.


Ranger

Ja Balco laboratoriotkin sitten taisi jossain taigalla...?
Miten tämä liittyy venäjä suhteisiin? Oliko DDR venäjä? Onko suomi usa?
Ns. länsikö on sitten aina urheillut puhtaasti jalon kilpaurheilun kyynel puhdaspiirteisillä poskillaan, mieli täynnä aitoa urheiluhenkeä?
Olisi hyvä muistaa tänne postaillessaan millaisilla puhtailla pervitiini mustikkasoseilla pieni ja viaton ja rehellinen suomi niitä tuloksiaan on tehtaillut, vaikka tietysti näin vastakkain asettelun ajan mentyä ohi, on myönnettävä, että se mikä on epäinhimillistä idässä on vapaata kilpailua lännessä, siis inhimillistä.

 

[Lapanen]

Ns. länsikö on sitten aina urheillut puhtaasti jalon kilpaurheilun kyynel puhdaspiirteisillä poskillaan, mieli täynnä aitoa urheiluhenkeä?

Hyvin sanottu siellä takana. Jenkeissähän näitä dopu-laboratorioita on jo jokunen paljastunutkin.

Ihankohan olisivat nyt vasta 2000-luvulla keksineet douppauksen? Urheilivat siis siististi odottaen vain Itä-blokin murtumista ja sitten vasta päättivät, että nyt piikkiä hihaan ja äkkiä.

Ehkä jenkit takavarikoivat Rautaesiripun putoamisen jälkeen douppi-tiedemiehiä idästä aivan kuin ydinfyysikkoja Natsi-Saksan kulahtamisen jälkeen ja pääsivät vasta 90-luvulla osingoille tabuista ja napeista.

Tämän ketjun otsikko kaipaisi kyllä stilisointia.

 

[ranger]

JypFabu:

Johan heittäydyit tyhmäksi.


Tarkoitin luonnollisesti (länteen verrattuna ja urheilun etiikan/moraalin kannalta) epäinhimillisiä harjoitusolosuhteita, huonoa tai jopa julmaa kohtelua, pakotteita ja lähes sairaalloista orjan elämää, jota Neuvostoliiton jääkiekkomaajoukkueen pelaajat viettivät melkein 24/7 ympäri vuoden "Siperian peikko" niskassa ja jonka seurauksena lopputuloskin oli mitä oli. Tähän sitten vielä lisäsin "kemiallista puolta luonnollisestikaan unohtamatta". Missään muualla ei jääkiekkojoukkueita "tehtailtu" samalla tavalla, ja siitä halusin muistuttaa tätä "saavutusta" ihailtaessa.

Kun nyt jostain syystä takerruit juuri tähän kemialliseen puoleen, no, ehkä olen vain sinisilmäinen, jos väitän gretzkyen, lemieuxien ja kumppanien pelanneen yleisesti ottaen dopingista puhtaampina muutenkin hiukan, hmmm, ihmisarvolle sopivammissa olosuhteissa. Ja kyllä, samoin naiivistisesti uskon, että lännessä dopingin käyttö ei keskimäärin ollut yhtä järjestelmällistä, ylhäältä kontrolloitua ja pakonomaista kuin idässä. Ajatella, lännessähän siitä saattoi huippu-urheilija halutessaan jopa kieltäytyä! Petra Felke ja DDR oli toki tahallisen kärjistetty esimerkki selvän viestin lähettämiseksi, joskin huippu-urheilijan kannalta elämä DDR:ssä ja Neuvostoliitossa tuskin erosi niin paljon, että siitä kannattaa asian kynnyskysymystä tehdä. "Oliko DDR Venäjä", heh.

Miten tämä liittyy venäjä suhteisiin?

Olisit kysynyt tätä Tuamaksen esitettyä alkuperäisen kommenttinsa Punakoneesta hienona saavutuksena.



Ranger

 

[HekeK]

Onhan Nokia luotettavien lähteiden mukaan Kiinan suurin veronmaksaja.
Sen verran iso pulju !

Nokia on tiettävästi Pekingin suurin veronmaksaja, että kyllä Halonen oli jäljillä. Tosin ei osunu ihan napakymppiin.

 

[Special Guest]

Missään ei ole käsitääkseni todistettu, että

- Jutshenko myrkytettiin
- Myrkytys tapahtui venäläisten toimesta.

Tarkoitatko että et ole nähnyt Putinin kuljeskelevan ympäri Punaista Toria kaulassaan kyltti, jossa lukee "MINÄ SEN TEIN"?

Jos haluat oikeasti tietää mitä Venäjällä tapahtuu niin seuraa vähemmän Putin-Jugendin chattia ja enemmän vaikkapa Anna Politkovskajan kirjoituksia.

Mitä mieltä SG olet siitä, että USA tappoi yli 3000 oman maansa kansalaista päästäkseen sotimaan Lähi-Itään? Aika törkeä temppu, vai mitä sanot?

Sanon että et ole kyennyt osoittamaan yhtä ainoaa luotettavaa perustelua salaliittoteoriasi puolesta.

Sen sijaan sinut on yllätetty teorian yksityiskohtien päältä housut nilkoissa niin monta kertaa että annan sinulle ystävän neuvon ja kehotan pitämään hyvin matalaa profiilia tämän asian suhteen.

No, miten olisi ihmiset?

Tässä olet pitkälti oikeassa.
Minullakaan ei ole mitään tavallista, köyhää venäjänmattimeikäläistä vastaan.

Ongelma onkin siinä että sinä puolustat enemmän Venäjän eliittiä kuin tavallista, köyhää velivenäläistä.
Ylistäessäsi puoli-fasistista, kansaansa nöyryyttävää Venäjän hallintoa sinä syljet tavallisen venäläisen niskaan.

Hyvin sanottu siellä takana. Jenkeissähän näitä dopu-laboratorioita on jo jokunen paljastunutkin.

Ihankohan olisivat nyt vasta 2000-luvulla keksineet douppauksen? Urheilivat siis siististi odottaen vain Itä-blokin murtumista ja sitten vasta päättivät, että nyt piikkiä hihaan ja äkkiä.

Ehkä jenkit takavarikoivat Rautaesiripun putoamisen jälkeen douppi-tiedemiehiä idästä aivan kuin ydinfyysikkoja Natsi-Saksan kulahtamisen jälkeen ja pääsivät vasta 90-luvulla osingoille tabuista ja napeista.

Ehkä niinkin, mutta onnistut aktiivisesti unohtamaan että tässäkin näkyy yhteiskuntajärjestelmien välinen ero.
Lännessä kenenkään ei ole pakko doupata. Douppaajat tekevät sen omasta vapaasta tahdostaan, ylikehittyneestä kunnianhimostaan joka panee tavoittelemaan voittoa keinoja kaihtamatta.
Itäblokin maissa dopingia pyöritti itse järjestelmä ammattimaisesti ja urheilijoille syötettiin nappeja jopa näiden itsensä tietämättä.

Hyvinkin osuva kuva yhteiskuntajärjestelmien eroista:
-Lännessä sääntöjä rikkovat kieroutuneet yksilöt ahneudestaan.
-Idässä sääntöjä rikkoo koko kieroutunut järjestelmä organisoidusti.

 

[nedomansky]

http://www.stat.fi/tup/maanum/14_bkt-perustiedot.xls (excel tiedosto)
Tuolta löytyisi vuoden 2004 tiedot.
Venäjän bkt oli 582 731 milj. USD
Suomen bkt oli 186 175 milj. USD
Venäjän Bkt/henkilö oli 4 093 USD
Suomen Bkt/henkilö oli 35 670 USD

Kyllähän tuon virallisenkin tilaston mukaan siis Venäjän BKT on reilusti suurempi
kuin Suomen ja Ruotsin vastaavat yhteensä. Henkeä kohti tietty paljon pienemmät ja nekin jaettuna tyypillisen kehitysmaan tapaan siten, että rikkain 10% pitää liki kaiken hallussaan ja sitten naapurimaat kustantaa maalle esim jätevedenpuhdistuslaitoksen Pietariin, jotta venäläiset ei tuhoaisi Itämerta. Edelleen tyypilliseen kehitysmaatyyiliin maassa vaan riistetään luontoa, koska siitä saadaan oligarkeille ja heidän hännystelijöilleen paalua massiin.

 

[Kim Il-Sung]

Rosvovaltion uusin temppu:
http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/135/
http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/01/22/russia.gas/index.html

Presidentti Mikhail Saakashvili: "Russia has never been a terribly reliable neighbor anyway."

Voin allekirjoittaa...

 

[The Original Jags]

Rosvovaltion uusin temppu:
http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/135/
http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/01/22/russia.gas/index.html

Presidentti Mikhail Saakashvili: "Russia has never been a terribly reliable neighbor anyway."

Voin allekirjoittaa...

Heh heh, taitaapi Georgian päämies puhella omiaan. Venäjä ei suinkaan räjäyttänyt putkea, mitä järkeä siinä olisi ollut?

Eiköhän kyseessä ole tapaturma tai terroriteko. Jos pakkanen ei putkea hajottanut, niin todennäköisesti tshetsheenit.

 

[Gentleman]

Heh heh, taitaapi Georgian päämies puhella omiaan. Venäjä ei suinkaan räjäyttänyt putkea, mitä järkeä siinä olisi ollut?

Eiköhän kyseessä ole tapaturma tai terroriteko.

No tietysti se järki, että saavat myydä kaasunsa "markkinahintaan". Mitäpä sitä eniten tarvitseville puoli-ilmaiseksi antaa kun siitä voi saada markkinahinnan muualta?

 

[The Original Jags]

No tietysti se järki, että saavat myydä kaasunsa "markkinahintaan". Mitäpä sitä eniten tarvitseville puoli-ilmaiseksi antaa kun siitä voi saada markkinahinnan muualta?

Kuitenkin todistustaakka on sillä, joka syyttää. Toistaiseksi meillä ei ole muuta kuin Gruusian päämiehen katteettomat syytökset.

Tilanne on siis tässä tapauksessa erilainen, kuin vuoden 2001 WTC:n terrori-iskussa, josta meillä on epäämättömät todisteet USA:n syyllisyydestä. Ensin tarvitaan todisteet Venäjän syyllisyydestä, tästä varmaan olemme samaa mieltä?

EDIT:

Ja ettei totuus unohtuisi: http://www.saunalahti.fi/wtc2001/

 

[Gunners]

Tilanne on siis tässä tapauksessa erilainen, kuin vuoden 2001 WTC:n terrori-iskussa, josta meillä on epäämättömät todisteet USA:n syyllisyydestä. Ensin tarvitaan todisteet Venäjän syyllisyydestä, tästä varmaan olemme samaa mieltä?

Mielelläni haluaisin nähdä aukottomat todisteet USA:n syyllisyyteen? Eikä sitten mitään "minulle on kerrottu" juttuja.

EDIT: Ok, käydään lukasemassa.

 

[Jani82]

Heh heh, taitaapi Georgian päämies puhella omiaan. Venäjä ei suinkaan räjäyttänyt putkea, mitä järkeä siinä olisi ollut?

Eiköhän kyseessä ole tapaturma tai terroriteko. Jos pakkanen ei putkea hajottanut, niin todennäköisesti tshetsheenit.

Niin eihän Venäjä semmoista voi harrastaa, oikea demokratian malli maa tämä itänaapurimme.
Kerrotko muuten nyt ne luotettavat lähteesi siihen, että USA tappoi omia kansalaisiaan päästäkseen sotimaan?

 

[The Original Jags]

Mielelläni haluaisin nähdä aukottomat todisteet USA:n syyllisyyteen? Eikä sitten mitään "minulle on kerrottu" juttua.

EDIT: Ok, käydään lukasemassa.

Netissä on satoja ja satoja sivuja, jotka käsittelevät WTC:n tuhoa. Niin sanottu konsensus on, ettei virallinen teoria voi pitää paikkaansa missään mielessä. USA, sen hallitus ja suuri osa korkeita virkamiehiä oli sekä iskun takana että tietoinen iskusta ennen kuin se tapahtui. Heidän joukossaan mm. GWB.

Linkitin tuossa yllä osoitteen suomenkieliseen sivustoon, joka käsittelee asiaa ja tarjoaa myös linkkejä muihin samaa aihetta käsitteleviin sivuihin.

 

[Jani82]

Netissä on satoja ja satoja sivuja, jotka käsittelevät WTC:n tuhoa. Niin sanottu konsensus on, ettei virallinen teoria voi pitää paikkaansa missään mielessä. USA, sen hallitus ja suuri osa korkeita virkamiehiä oli sekä iskun takana että tietoinen iskusta ennen kuin se tapahtui. Heidän joukossaan mm. GWB.

Linkitin tuossa yllä osoitteen suomenkieliseen sivustoon, joka käsittelee asiaa ja tarjoaa myös linkkejä muihin samaa aihetta käsitteleviin sivuihin.

Nettisivujen luottettavuushan on tunnetusti erittäin korkea.
Ei sinulla sattuisi olemaan kirjallista materiaalia asiasta kun väitteesi on noin varma.
Samoilla perusteilla muuten sitten syyllistää Venäjää esim. Tsetsenian suhteen yms.

 

[Donald_22]

Kuitenkin todistustaakka on sillä, joka syyttää. Toistaiseksi meillä ei ole muuta kuin Gruusian päämiehen katteettomat syytökset.

Missäköhän ovat todisteet Ukrainan kaasuvarkauksista? Ei ole kuin Venäjän katteettomat syytökset.


Tässä tapauksessa tuntuisi hieman oudolta, että Venäjä räjäyttäisi putket, jos aikovat siis jatkossakin toimittaa tuonne suuntaan kaasuaan. En näe millä tavalla tämä auttaisi Venäjää vaatimuksissa saada markkinahinta kaasusta, olisi varmaankin yksinkertaisempaa laittaa hana kiinni. Venäjälle tämä tuskin tuottaisi moraalisia ongelmia Onko Venäjä kohdistanut mitään kaasunhinnan korotus vaatimuksia Georgiaan?