Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[The Original Jags]

Kauppaehdoissa on varmasti mainittu, että tuonnin määrää voi harkinnan mukaan leikata ?

Jos kansallinen etu pitää turvata, niin totta hemmetissä oman maan luonnonvarat käytetään oman kansan tarpeisiin. Pietarin sähkönjakelun turvaaminen on Venäjälle aika ensiarvoinen juttu tänä pakkaskautena.

En tiedä sopimuksen yksityiskohtia, mutta uskoisin sieltä löytyvän pykäliä tällaisten erityistapausten varalta.

 

[msg]

Niin, toki jos hiuksia ruvetaan halkomaan niin eihän Venäjä ole hyökännyt Afganistaniin koskaan vaan sinne hyökkäsi (joskin hyökkäys on väärä sana koska operaatio suoritettiin N:liiton tukeman hallituksen pyynnöstä) Neuvostoliitto.

vlad.

Samalla logiikalla USA ei miehitä Irakia, vaan on Irakin hallituksen kutsumana turvaamassa rauhaa...

 

[ms.qvist]

Samalla logiikalla USA ei miehitä Irakia, vaan on Irakin hallituksen kutsumana turvaamassa rauhaa...

Asiaa voi tarkastella tältäkin pohjalta ja voidaan päätyä aivan oikeutetusti tähän loppupäätelmään.

Toki joku voi nähdä eroavaisuuksia siinä kuinka hallitukset on nostettu valtaan, toinen ulkoisella avulla ja vasta sen jälkeen suoritettiin varsinainen sotatoimi ja toinen taasen vasta hyökkäyksen jälkeen syrjäyttäen edellinen hallitus tällä hyökkäyksellä.

Jos tarkastelaan asiaa niin puolueettomasti kuin mahdollista niin voitaneen pitää N:liiton toimintaa hitusen oikeutetumpana kuin Yhdysvaltojen, joskin lopputulokseltaan tilanne on molemmissa yhtä murheellinen joten näiltä osin kummankin maan toimet on syytä tuomita samalla asteikolla, eikä kumpaakaan maata voi pitää minään "hyväntekijänä" vaan ennemminkin röyhkeänä oman etunsa ajajana.

vlad.

 

[Viljuri]

vlad kirjoitti:

Ylläolevalla en ota kantaa siihen oliko teko oikeutettu vai ei, toin vain asian "faktisen" puolen esille.

Itse asiassa otit oikein asian de jure puolen esille, sillä de facto kysymyksessä oli hyökkäys.

 

[ms.qvist]

Itse asiassa otit oikein asian de jure puolen esille, sillä de facto kysymyksessä oli hyökkäys.

Tästä on tietty hedelmätöntä väitellä onko kyseessä hyökkäys vai "hyökkäys". Joku voi, kenties teoreettisesti sanoa, ettei kyseessä ollut hyökkäys vaan pyynnöstä suoritettu miehitys - toki tuolloin jätetään karkeasti huomioimatta se, että pyynnön esittänyt hallitus on nostettu valtaan miehittäjävaltion toimesta ennen miehitystä.

Oma mielipiteeni on se, että kyseessä oli miehitys joka toteutettiin röyhkeän poliittisen pelin seurauksena valtaan päässeen hallinnon pyynnöstä.

vlad.

 

[Donald_22]

Tämä on yleinen käytäntö maailmalla, ja länsimaat ovat käyttäneet tätä taktiikkaa aina 1600-1700 -luvuilta lähtien. Kaava on jokseenkin tämä:

1. Rahoitetaan "ystävällismielisen" hallitsijaehdokkaan vaalikampanja/aseellinen vallankumous (Iran 1970-luvulla).

2. Jos vallankumous ei onnistu, lähetetään oma armeija syrjäyttämään nykyinen hallitsija (Irak 2000-luvulla).

3. Valjastetaan valloitetun valtion luonnonvarat oman valtion yrityksiä hyödyttäviksi. Tuetaan samalla valtion rikasta eliittiä ja sen väkivaltakoneistoa, jotta se pitäisi puutteenalaisen kansan kurissa eikä vastavallankumoukselle ole mahdollisuutta.

Amerikan Yhdysvallat käyttää tätä menetelmää lukuisten valtioiden tapauksessa. Muuten ei olisi mitenkään mahdollista, että USA käyttää yksin yli puolet maailman kaikista luonnonvaroista.

Harvempi sivistysmaa enää käyttää tällaisia toimia (tukea saattaa antaa, mutta ei lähetä joukkojaan maahan ja aja vallankumouksia), lukuun ottamatta Yhdysvaltoja (kohta tässä ketjussa puhutaan enemmän Yhdysvalloista kuin Venäjästä). Karimovin tapaisten hallitsijoiden suoranainen suojelu on moraalisesti hyvin arveluttavaa, ei ole ihmekkään jos Venäjä saa huonon maineen (niin saa myöskin Yhdysvallat vastaavista tapahtumista). Tosin jos maan johdossa on KGB-mies, niin ei ole ihmekkään jos tämänlaisia sopimuksia sorvataan.

 

[Viljuri]

vlad kirjoitti:

Tästä on tietty hedelmätöntä väitellä onko kyseessä hyökkäys vai "hyökkäys". Joku voi, kenties teoreettisesti sanoa, ettei kyseessä ollut hyökkäys vaan pyynnöstä suoritettu miehitys - toki tuolloin jätetään karkeasti huomioimatta se, että pyynnön esittänyt hallitus on nostettu valtaan miehittäjävaltion toimesta ennen miehitystä.

Oma mielipiteeni on se, että kyseessä oli miehitys joka toteutettiin röyhkeän poliittisen pelin seurauksena valtaan päässeen hallinnon pyynnöstä.

Emme väittelekkään. Olemme samaa mieltä.

En ole niin erityisemmin tutustunut Afganistanin sodan historiaan, mutta ymmärsin, että tuolloinen hallitus olisi ollut "laillinen" kansainvälisoikeudellisessa mielessä, vrt. Terijoen hallitus, jota ei ollut tunnustanut kuin NL.

Tämä siis täysin riippumatta siitä, että minkälainen todellinen kannatus sillä maassaan on tai että onko hallitus tullut valtaan laillista tietä.

 

[The Original Jags]

Venäläisten tuontiautojen myynti kasvoi viime vuoden aikana Venäjällä 62%. Samana vuonna Venäjä nousi aivan Saksan kantaan myytyjen matkapuhelimien määrässä, ja tänä vuonna Venäjä ohittaa jo Saksan tässä tilastossa.

Venäjällä on juuri nyt valtava nousubuumi taloudessa ja ihmisillä on varaa kuluttaa.

Kallistuva energian hinta pitää huolen talouskasvun jatkumisesta, mutta myös jalostava teollisuus kehittyy koko ajan. Venäläiset perustavat itse yrityksiä, ja myös ulkomaalaisten investoinnit lisääntyvät. Viimeisin uusi yrittäjä on Wolkswagen, joka rakentaa jättimäisen autotehtaan Moskovan liepeille.

 

[Numero22]

Tokihan venäjällä tuonti autojen myynti kasvaa kun kukaan fiksu ei osta venäläistä autoa.

 

[The Original Jags]

Tokihan venäjällä tuonti autojen myynti kasvaa kun kukaan fiksu ei osta venäläistä autoa.

Kuka fiksu ostaisi suomalaisen auton? ;)

 

[Numero22]

No,suomessa esim. valmistetaan porchea=)

 

[The Original Jags]

No,suomessa esim. valmistetaan porchea=)

Venäjällä valmistetaan perinteisten venäläismerkkien lisäksi ainakin Cadillacia, Toyotaa, Daimler Chrysleriä, Fordia ja nyt jatkossa myös Wolkswagenia.

 

[Donald_22]

Venäläisten tuontiautojen myynti kasvoi viime vuoden aikana Venäjällä 62%. Samana vuonna Venäjä nousi aivan Saksan kantaan myytyjen matkapuhelimien määrässä, ja tänä vuonna Venäjä ohittaa jo Saksan tässä tilastossa.

Venäjällä on juuri nyt valtava nousubuumi taloudessa ja ihmisillä on varaa kuluttaa.

Venäjän talouskasvua ei käy kiistäminen, mutta kansainvälisesti vaurautta/kehitystä (esim. kännyköiden suhteen) lasketaan per henki menetelmällä, joka antaa oikeamman kuvan taloudellisesta tilanteesta. Jos käytettäisiin kokonaismyyntiä kriteerinä, olisi Kiina (tai Intia) lähes joka tilastossa maailman ykkönen, vaikka tämä ei erityisen vauras maa olekkaan, suurimpia asutuskeskuksia lukuun ottamatta.

 

[stairox]

Wolkswagenia.

Volkswagen.

Tänä päivänä kaiken maailman tuotemerkkejä valmistetaan ympäri maailmaa. Oli ala mikä tahansa. Ei enää voi luottaa tuotemerkin alkuperään.

 

[Grainger]

Kuka fiksu ostaisi suomalaisen auton? ;)

Esimerkiksi Puolan, Viron ja Ranskan puolustusvoimat, sekä noin 20% Suomen raskaanliikenteenharjoittajista. Eiköhän siihen joukkoon fiksujakin mahdu.

Kuten fastasashark mainitsi, tuotteethan tehdään niissä maissa, missä on markkinoita. Turha USA:sta on alkaa tuoda autoja Venäjälle, kun tehtaan voi lyödä melkoisen halvalla työvoimalla pystyyn Moskovassa.

Venäjän talouskasvu on nopeaa, mutta tuskin sillä kannattaa leuhkia suomalaisella keskustelufoorumilla. Nokia syö Venäjän aamupalaksi.

 

[Special Guest]

Illalla tuli mielenkiintoinen dokumentti myrkyn käytöstä politiikan välineenä Venäjällä.

Sivistyneissä maissahan myrkyn käyttö poliittisena apuvälineenä on jäänyt Borgioiden päiviin, mutta Venäjä elää tässä(kin) suhteessa keskiaikaa.
Dokumentissa osoitettiin että lähes kaikkia Putinin vastaisia toimittajia vainotaan myrkyllä - aina kuolemaan asti.
Ilmeisesti myös Jushtsenkon myrkytykseen kävi käsky aina Venäjän ylimmästä hallinnosta asti.
Itse asiassa sairaalat ovat näissä IVY-maissa niin yleisiä poliitikoiden myrkytyskeskuksia että Jushtsenkon sairastuttua hänen henkivartijansa eivät hetkeäkään harkinneet hänen viemistään ukrainalaiselle lääkärille - venäläisestä puhumattakaan - vaan välittömästi alettiin valmistella hänen kuljettamistaan Länsi-Eurooppaan tutkimuksiin ja saamaan hoitoa.

 

[HemmoP]

Nokia syö Venäjän aamupalaksi.

Onhan Nokia luotettavien lähteiden mukaan Kiinan suurin veronmaksaja.
Sen verran iso pulju !

 

[The Original Jags]

I
Ilmeisesti myös Jushtsenkon myrkytykseen kävi käsky aina Venäjän ylimmästä hallinnosta asti.

Missään ei ole käsitääkseni todistettu, että

- Jutshenko myrkytettiin
- Myrkytys tapahtui venäläisten toimesta.

Mitä mieltä SG olet siitä, että USA tappoi yli 3000 oman maansa kansalaista päästäkseen sotimaan Lähi-Itään? Aika törkeä temppu, vai mitä sanot?

 

[The Original Jags]

Onhan Nokia luotettavien lähteiden mukaan Kiinan suurin veronmaksaja.
Sen verran iso pulju !

Ei pidä paikkaansa. Mikä on luotettava lähteesi? Tarja Halonenko? :)

 

[The Original Jags]

Venäjän talouskasvu on nopeaa, mutta tuskin sillä kannattaa leuhkia suomalaisella keskustelufoorumilla. Nokia syö Venäjän aamupalaksi.

Heh, prosentuaalisesti Venäjän talouskasvu syö Suomen vastaavan aamupalaksi.

Suomen BKT/asukas on isompi kuin Venäjän, joka on ymmärrettävää historiallisista syistä. Mutta Venäjänn nopeampi talouskasvu kuroo tätä eroa koko ajan kiinni.

 

[HemmoP]

Jos ei maan pvesidenttiä voi pitää luotettavana, niin ketä sitten ?

Ollilakin nauroi niin paljon, että oli pakko rajata tv-kuvasta pois.

 

[Grainger]

Heh, prosentuaalisesti Venäjän talouskasvu syö Suomen vastaavan aamupalaksi.

Heh, prosentuaalisella talouskasvulla ei ole mitään väliä, jos maassa 35% asukkaista elää virallisen toimeentulominimin alapuolella. Suomessa tilanne tuskin on ihan sama, vaikka Venäjän talouskasvu olisi kuinka paljon Suomen vastaavaa suurempi prosentuaalisesti.

 

[Jani82]

Mitä mieltä SG olet siitä, että USA tappoi yli 3000 oman maansa kansalaista päästäkseen sotimaan Lähi-Itään? Aika törkeä temppu, vai mitä sanot?

Missä ovat luotettavat todisteet siitä USA tappio omiaan?
Mitä mieltä TOJ olet siitä, että Stalin tappoi miljoonia oman maan kansalaisia aika törkeä temppu?

 

[lihaani]

BKT:t eivät oikein kerro minkään maan potentiaalista hirveästi. Venäjän BKT on suunnilleen sama kuin Ruotsin ja Suomen yhteensä. Tuntuu surkealle, mutta tilastolaitokset väittävät näin. Kuitenkin heillä on satoja luotettavia Proton raketteja ja tuhansia ydinlatauksia. Kiinan BKT on suurinpirtein Italian tasolla.

Maailmanpolitiikassa Venäjään ja Kiinaan erikseen suhtaudutaan dekadia suuremmalla vakavuudella kuin Italiaan, Ruotsiin ja Suomeen yhtensä.

 

[Numero22]

Ei tuu heti mieleen yhtään hyvää asiaa mitä tulee venäjältä/entisestä neuvostoliitosta !

Ihan turha....