Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

  • 168 871
  • 2 941
Tila
Viestiketju on suljettu.

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
The Original Jags kirjoitti:
Toisaalta Venäjä alkaa näköjään harrastaa Keski-Aasiassa samaa politiikkaa, mitä USA on harjoittanut omalla takapihallaan latinalaisessa Amerikassa jo vuosikymmeniä ja mitä se nyt harjoittaa Lähi-Idässä.

Suurvallat poikkeavat toisistaan melko vähän.

Miksi siis sydämestäsi vihaat vain toista näistä? Miksi sinä iloitsit syyskuussa 2001 siitä, että terrori-iskuissa menetyi useampi tuhat yhdysvaltalaista?
Sinulla on kummallinen tapa puolustella ihannoimasi Venäjän toimia vertaamalla niitä vihaamasi USA:n toimiin. Hyväksymällä toisen toimet annat tukesi myös toisen teoille.
Yleinen vastauksesihan tähän on se, että kun tuo toinen teki/tekee niin paljon enemmän. Pidän kummallisena kristillisyytenä sitä, että vain vähän vähemmän pahaa tehnyt julistetaan pyhimykseksi ja toinen naulitaan ristillä.
 

Donald_22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, Jokerit
Maksaako Gazprom (tai Venäjä) kaasusta mitään vai tapahtuuko hyvitys tosiaan vain suojeluksena? Uzbekistanissahan on varsin epävakaat olot, joten hyvin ymmärtää jos hallituksella ja presidentti Karimovilla on hätä saada apua. Sinällään minulla ei olisi niin suuria ongelmia tämän sopimuksen kanssa jos Uzbekistanin johto olisi rehellisesti valittu tehtäviinsä, mutta näin ei ole. Karimovhan on näitä veijareita joka on saanut vaaleissa 99% vaaleissa, jokainen varmasti tietää mitä tämä tarkoittaa. Tälläinen toiminta on ihan yhtä tuomittavaa teki sitä sitten Venäjä tai Yhdysvallat. Siitä en ala tappelemaan tekisikö (suur)Suomi samoin, mutta väitän kuitenkin että tuskin ihan joka maa (kuinka suuri tahansa) tekisi tällaisiä kauppoja tuollaisen hallituksen kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
msg kirjoitti:
Miksi siis sydämestäsi vihaat vain toista näistä?

Sympatia/antipatia tuntemuksia on vaikea selittää. Pidän venäläisestä ihmisestä enemmän kuin amerikkalaisesta, joka varmaan selittää osan tuntemastani sympatiasta. Toinen selittävä seikka on Venäjän kansan historia.


msg kirjoitti:
Miksi sinä iloitsit syyskuussa 2001 siitä, että terrori-iskuissa menetyi useampi tuhat yhdysvaltalaista?

Iloita on väärä termi. On totta että pidin tuolloin iskua terroristien tekemänä, mutta nyttemmin pidän selviönä USA:n oman hallituksen erittäin suurta osuutta iskun suunnittelussa ja kenties toteutuksessakin.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Donald_22 kirjoitti:
Maksaako Gazprom (tai Venäjä) kaasusta mitään vai tapahtuuko hyvitys tosiaan vain suojeluksena?

Kyllä maksaa, ihan dollareita.

Minullakin on vähän kaksivaiheinen suhtautuminen tähän ostoon. En tiedä riistetäänkö tässä Uzbekistanilta heidän kansallisomaisuutensa samalla tavalla kuin mitä USA tekee Irakin kansallisomaisuudelle, vai onko kyseessä reilu kauppa.
 

Donald_22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, Jokerit
The Original Jags kirjoitti:
Kyllä maksaa, ihan dollareita.
Maksaako varmasti markkinahinnan? :) Näin voisi kuvitella, mutta jutussa on vain maininta "The paper wrote that it is expected that in exchange for the gas, Tashkent will demand that Moscow gives 100-percent guarantees that Russia will help Uzbekistan suppress anti-government revolts and will protect the Central Asian country from Western pressure." Onko sinulla tarkempia tietoja siitä mitä on hinnaksi sovittu?

The Original Jags kirjoitti:
Minullakin on vähän kaksivaiheinen suhtautuminen tähän ostoon. En tiedä riistetäänkö tässä Uzbekistanilta heidän kansallisomaisuutensa samalla tavalla kuin mitä USA tekee Irakin kansallisomaisuudelle, vai onko kyseessä reilu kauppa.
Siinä mielessä ryöstetään kansaa, että vallassa on epädemokraattisesti valittu johtaja, joka vaihdossa omaan turvallisuuteensa antaa maan kaasuvaroja pois. Jos kaupassa liikkuu rahaa, (hinta varmaankin aika alhainen, kiitos suojelun) rahaa varmasti ohjautuu ainakin osittain vääriin paikkoihin ja väärille ihmisille (Karimov).
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
The Original Jags kirjoitti:
Sympatia/antipatia tuntemuksia on vaikea selittää. Pidän venäläisestä ihmisestä enemmän kuin amerikkalaisesta, joka varmaan selittää osan tuntemastani sympatiasta. Toinen selittävä seikka on Venäjän kansan historia.

Olet kuitenkin sanonut, että et vihaa tavallisia yhdysvaltalaisia vaan heidän valtionsa toimia. Kummallista, että et ainakaan kovin näkyvästi vihaa Neuvostoliitto/Venäjän toimia.
Kaipaan muuten edelleen vastausta sekä Baltian miehitystä että Venäjän demokratiaa koskeviin kysymyksiin.
Tulkitsenko oikein, että hyväksyt USA:n toimet Etelä-Amerikassa?

The Original Jags kirjoitti:
Iloita on väärä termi. On totta että pidin tuolloin iskua terroristien tekemänä, mutta nyttemmin pidän selviönä USA:n oman hallituksen erittäin suurta osuutta iskun suunnittelussa ja kenties toteutuksessakin.

Luepa uudelleen se oma ketjun avauksesi. Jos et itse löydä, niin voin sen jälleen kerran sinulle linkittää.

Tämä alla oleva on ote siitä avausviestistä.

Mutta kohta kuuluu kaduiltasi itku ja valitus. Silloin sinun vihollisesi riemuitsevat, Kuuban tyttäret tulevat tanssimaan haudallesi, Afganistanin tyttäret iloitsevat, Serbian tyttäret laulavat ilonsa julki sinun tuhostasi. Mutta itse sinä tuhosi aiheutit."

Jos joku olisi esimerkiksi Beslanin tapauksen jälkeen avannut saman sisältöisen ketjun otsikolla "Hyvä Venäjä", niin olisitko osallistunut ketjuun ja jos olisit, niin millaisen viestin olisit kirjoittanut?
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Kristillisiä arvojako?

Teki Venäjä siis mitä tahansa, kaikki voidaan kuitata ketjun aiheeseen mitenkään kuulumattomalla USA:lla tai viimeistään yksinkertaisella toteamuksella, että samoin toimisivat kaikki pienimmätkin, jos olisi tarpeeksi lihasta.

Sanoinkuvaamatonta suoltoa.


Ranger
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
The Original Jags kirjoitti:
Pidän venäläisestä ihmisestä enemmän kuin amerikkalaisesta, joka varmaan selittää osan tuntemastani sympatiasta.

Silti nostit elämän jossain toisessa ketjussa, kun minä kirjoitin arvostavani vain harvoja venäläisiä. Eikö tämäkin ole sympatia/antipatia -juttu? Miksi minulla ei ole oikeutta antipatiaan Venäjää kohtaan, mutta Sinulla on USA:ta kohtaan?

Mikä tekee venäläisestä ihmisestä paremman kuin yhdysvaltalaisesta? Mikä tekee Venäjästä paremman kuin Yhdysvalloista? Valtioiden toimethan ovat melko lailla samankaltaiset.
 

Numero22

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt pitäis vaan rakentaa se 6 ydinvoimala niin ei tarttis ostaa sähköä enän idästä.

Saas nähdä maksaako venäjä koskaan velkaansa,tuskin !
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Numero22 kirjoitti:
Nyt pitäis vaan rakentaa se 6 ydinvoimala niin ei tarttis ostaa sähköä enän idästä.

Saas nähdä maksaako venäjä koskaan velkaansa,tuskin !

Venäjä maksaa koko ajan velkaansa ennalta sovitun aikataulun mukaisesti.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Donald_22 kirjoitti:
Siinä mielessä ryöstetään kansaa, että vallassa on epädemokraattisesti valittu johtaja, joka vaihdossa omaan turvallisuuteensa antaa maan kaasuvaroja pois. Jos kaupassa liikkuu rahaa, (hinta varmaankin aika alhainen, kiitos suojelun) rahaa varmasti ohjautuu ainakin osittain vääriin paikkoihin ja väärille ihmisille (Karimov).

Tämä on yleinen käytäntö maailmalla, ja länsimaat ovat käyttäneet tätä taktiikkaa aina 1600-1700 -luvuilta lähtien. Kaava on jokseenkin tämä:

1. Rahoitetaan "ystävällismielisen" hallitsijaehdokkaan vaalikampanja/aseellinen vallankumous (Iran 1970-luvulla).

2. Jos vallankumous ei onnistu, lähetetään oma armeija syrjäyttämään nykyinen hallitsija (Irak 2000-luvulla).

3. Valjastetaan valloitetun valtion luonnonvarat oman valtion yrityksiä hyödyttäviksi. Tuetaan samalla valtion rikasta eliittiä ja sen väkivaltakoneistoa, jotta se pitäisi puutteenalaisen kansan kurissa eikä vastavallankumoukselle ole mahdollisuutta.

Amerikan Yhdysvallat käyttää tätä menetelmää lukuisten valtioiden tapauksessa. Muuten ei olisi mitenkään mahdollista, että USA käyttää yksin yli puolet maailman kaikista luonnonvaroista.

Ei-länsimaalaisen, luonnonvaroiltaan rikkaan valtion ainoa keino suojata kansallisomaisuutensa on omata puolustuskyky, joka on liian murskaava jopa USA:lle. Käytännössä tämä tarkoittaa ydinasetta, ja siksi juuri Iran, jolle USA nyt uhittelee ja jonka öljyvarat USA haluaa yritystensä hallintaan, on erittäin kiinnostunut kehittämään itselleen sellaisen.

Toinen yhtä tärkeä asia on ei-korruptoitunut hallitus ja riittävä yhteiskunnallinen avoimuus, joka käytännössä estää yksinvaltaisten despoottien syntymisen, jotka henkilökohtaista hyötyä ja USA:n tukea vastaan luovuttavat valtionsa kansallisen omaisuuden amerikkalaisille.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
The Original Jags kirjoitti:
.
Amerikan Yhdysvallat käyttää tätä menetelmää lukuisten valtioiden tapauksessa. Muuten ei olisi mitenkään mahdollista, että USA käyttää yksin yli puolet maailman kaikista luonnonvaroista.

Taas jälleen kerran ja edelleen puolustat tässä ketjussa Venäjää vetoamalla USA:n toimiin. Näetkö itse tässä mitään ristiriitaa? Jos tämä ketjukin olisi "USA ja VENÄJÄ suhteissa ei vikaa" voisin ymmärtää tämän USA-kortin käytön, mutta kun tämä ketju käsittelee Venäjää, jota sinä siis puolustat käyttämällä vihaamasi USA:a esimerkkinä.
Kovin skitsolta vaikuttaa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Numero22 kirjoitti:
Mitäs siellä afganistanissa sitten tapahtui ?

Niin, USA käytti siellä juuri sitä menetelmää, josta aluksi kerroin.

Afganistan on raunioina ja kansa näkee nälkää, mutta amerikkalaisfirmojen edut on turvattu.
 

Numero22

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onnex meil on äiti venäjä jossa kunnioitetaan ihmisoikeuksia ja on demokratian ihanne maa !

Onnex venäjä ei sorra muita maita.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
msg kirjoitti:
Taas jälleen kerran ja edelleen puolustat tässä ketjussa Venäjää vetoamalla USA:n toimiin.

Minä en tiedä, onko Venäjä tukenut taloudellisesti Islam Karimovia. Jos näin on, niin kerro toki.

Se että Venäjä (tai venäläisfirma) teki Karimovin hallituksen kanssa kaasun hyötykäyttöä koskevan sopimuksen, on arvioitava myöhemmin, kun tiedämme millainen sopimus tämä on. Eikä sopimusta vielä ole edes syntynyt, vaan siitä neuvotellaan parhaillaan
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Numero22 kirjoitti:
Ai, USA hyökkäsi afganistaniin ? LOL,LOL,LOL

Niin teki, etkö enää muista? :)

Numero22 kirjoitti:
Venäjähän ei siellä tehnyt mitään !

Itse asiassa Venäjä ei ole koskaan hyökännyt Afganistaniin.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
The Original Jags kirjoitti:
Afganistan on raunioina ja kansa näkee nälkää, mutta amerikkalaisfirmojen edut on turvattu.

Tsetsenia on raunoina ja kansa näkee nälkää, mutta Venäjän kaasu- tai öljyputki on turvattu.

Eikö asia ole yksi ja sama? USA ei ole ainoa paha. Suomen kannalta Venäjä/Neuvostoliitto on pahempi. Lähinnä maamme historian kannalta.

Periaatteesi on siis, että Venäjä on hyvä ja USA paha. Tähän on turha kenenkään väittää mitään, vaikka faktoja löytyisi, kapitalistijenkkien propagandaa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Numero22 kirjoitti:
Ai, USA hykkäsi afganistaniin ? LOL,LOL,LOL

Nyt repesin nauruun !!!!

Venäjähän ei siellä tehnyt mitään !

Oikeasti olisi kiva kuulla Jagsin kertomana Neuvostoliiton osuus siihen, että 70-luvulla kukoistaneesta Kabulista tuli jotain ihan muuta. Mutta tämähän taas lienee Jagsille eri juttu, koska nykyinen Venäjä pesee kätensa kaikista Neuvostoliiton pahoista teoista, mutta ottaa kyllä kaikki Neuvostoliiton perintönä tulleet hyödylliset asiat kuten vaikkapa pysyvä jäsenyys YK:n turvallisuusneuvostossa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
The Original Jags kirjoitti:
Itse asiassa Venäjä ei ole koskaan hyökännyt Afganistaniin.

Niin, toki jos hiuksia ruvetaan halkomaan niin eihän Venäjä ole hyökännyt Afganistaniin koskaan vaan sinne hyökkäsi (joskin hyökkäys on väärä sana koska operaatio suoritettiin N:liiton tukeman hallituksen pyynnöstä) Neuvostoliitto.

Ylläolevalla en ota kantaa siihen oliko teko oikeutettu vai ei, toin vain asian "faktisen" puolen esille.

vlad.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
The Original Jags kirjoitti:
Ei ainakaan siinä määrin kuin USA :).

Onko Venäjän suuri sorto sinusta oikein, jos löytyy joku vielä pahempi?
Yhden ihmisen tappanut sopii jättää rangaistuksetta, koska toinen tappoi kaksi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös