Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[Ramchester]

Itse asiassa ainakin osa kirjan väittämistä pitää paikkansa tiettyjen suomalaisten kansalaisjärjestöjen ja niihin kuuluvien "aktivistien" tapauksessa. Onneksi heillä ei kuitenkaan taida olla kovin suurta yhteiskunnallista vaikutusvaltaa.

Mitkähän väitteet siellä pitävät paikkaansa? Ilta-Sanomien lainaukset ainakin kertovat Suomen valtion toimeenpanemista hankkeista, eikä "suomalaisten kansalaisjärjestöjen ja niihin kuuluvien "aktivistien"" tapauksilla taida olla mitään tekemistä Suomen valtion, Martti Ahtisaaren tai Tarja Halosen kanssa.

 

[Veijari]

Viktor Stetshkin kertoo kirjassaan Suomen valmistelevan sotaa Venäjää vastaan.

Jaaha... no jos rajan yli pitää mennä niin ei mielellään huomenna, koska sillon mulla on aika kova kanuuna... sunnuntainakin nukutaan vielä liskoyötä, mutta maanantai mulle kävis.

 

[tuuski]

Jaaha... no jos rajan yli pitää mennä niin ei mielellään huomenna, koska sillon mulla on aika kova kanuuna... sunnuntainakin nukutaan vielä liskoyötä, mutta maanantai mulle kävis.

Kyllähän sitä krapulassa nyt jonkun Venäjän sotii kumoon.
"Isäukko tuli päissään talvisodasta ja lähti krapulassa töihin. Mie tulin kans humalassa ja alotin krapulassa sotimisen."

 

[The Original Jags]

Mitkähän väitteet siellä pitävät paikkaansa? Ilta-Sanomien lainaukset ainakin kertovat Suomen valtion toimeenpanemista hankkeista, eikä "suomalaisten kansalaisjärjestöjen ja niihin kuuluvien "aktivistien"" tapauksilla taida olla mitään tekemistä Suomen valtion, Martti Ahtisaaren tai Tarja Halosen kanssa.

Niin, tuossa kai sanottiin että "Ahtisaaren ja Halosen aikana", ei niin että Suomen valtionjohto olisi näiden hankkeiden takana.

 

[The Original Jags]

Kyllähän sitä krapulassa nyt jonkun Venäjän sotii kumoon.

Tuollainen uho on varsin typerää, kun ei edes tiedä mistä sodassa on kysymys.

 

[scholl]

Eilen oli MTV3:lla mielenkiintoinen dokumentti Kremlin toiminnasta. Taas vahvisti sitä näkökulmaa, ettei niiden niljakkeiden kanssa kannata olla minkäänlaisissa suhteissa. Parempi vaan veljeillä USA:n kanssa ja jättää ryssät oman onnensa ojaan.

 

[The Original Jags]

Eilen oli MTV3:lla mielenkiintoinen dokumentti Kremlin toiminnasta. Taas vahvisti sitä näkökulmaa, ettei niiden niljakkeiden kanssa kannata olla minkäänlaisissa suhteissa. Parempi vaan veljeillä USA:n kanssa ja jättää ryssät oman onnensa ojaan.

Taisipa kyseessä olla tarkoituksella Putinia vastaan suunnattu dokumentti, jossa näkökulmat ja lähestymistavat oli valittu tietoisesti juuri näin.

Putinin aikana Venäjä on vaurastunut ja voimistunut, ja tavallisen kansalaisen elintaso on parantunut. Samana aikana koko Venäjän talous on kaksinkertaistunut.

Olisiko Boris Jeltsinin aikana voinut edes kuvitella, että Venäjä nousee koko Euroopan ykköseksi esimerkiksi myytyjen matkapuhelimien määrässä?

Kelpaa minulle.

 

[The Original Jags]

Mitä tulee USA:aan, niin kai katselit tuossa viikko sitten tulleen dokementin, jossa valotettiin aika selvällä USA:n toimintaa mm. Irakin suhteen. Aika karu, mutta totuudenmukainen dokumentti.

 

[Vincent]

Viktor Stetshkin kertoo kirjassaan Suomen valmistelevan sotaa Venäjää vastaan.

Vaadin, että "punatukkainen, lypsäjän näköinen akka" kuriin vaikka YK:n voimin ja ei-niin-sotaisa Sauke pressaksi.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat.htm

Niin nättiä... nyt on maailmankirjat sekaisin, kun venäläiset pelkäävät meidän hyökkäystämme sinne... eikö sen kaiken järjen mukaan pitäisi olla niin,että meidän pitäisi pelätä heitä?

 

[The Original Jags]

Niin nättiä... nyt on maailmankirjat sekaisin, kun venäläiset pelkäävät meidän hyökkäystämme sinne... eikö sen kaiken järjen mukaan pitäisi olla niin,että meidän pitäisi pelätä heitä?

Niin, no miten sen nyt ottaa?

1900-luvulla Neuvostoliitto/Venäjä hyökkäsi kerran Suomeen, Suomi kaksi kertaa Venäjälle/N:liittoon.

Vuonna 1918 venäläisen siviiliväestön asema Suomessa ei ollut kehuttava. Viipurissa valkokaarti teloitti yli 500 venäläistä, joukossa paljon siviilejä ja jopa valkoisia. Nuo Viipurin "puhdistajat" olivat sotarikollisia siinä missä 1990-luvun Milosevic, mutta virallinen Suomi ei halunnut heitä rangaista. Puhdistus ei eronnut millään tavalla 1990-luvun Jugoslavian vastaavasta, sillä perusteet olivat etnisiä. Valkokaarti teloitti Viipurin venäläiset siksi, koska nämä olivat venäläisiä. Joukossa meni paljon, kuten sanottu, valkoisia ja Suomen valkokaartia avustaneita venäläisiä.

Helsingin Sanomat joutui vuonna 1918 jopa kehoittamaan kaikkia venäläisiä poistumaan Suomesta "oman turvallisuutensa takia".

Monien Suomessa asuvien venäläissukujen keskuudessa muistetaan edelleen kauhutarinat vuodelta 1918.

Venäjän Karjalassa muistetaan samoin yhä suomalaisen rosvojoukon ryöstöretket Vienan ja Aunuksen Karjalaan vuosina 1919-1922.

Vaikka Suomi on ottanut ikäänkuin viattoman uhrin osan itselleen koskien 1900-luvun tapahtumia, niin yllättävän paljon aggressioita Suomi ja suomalaiset ovat osoittaneet itäistä naapuria kohtaan.

 

[Numero22]

Niin, no miten sen nyt ottaa?

1900-luvulla Neuvostoliitto/Venäjä hyökkäsi kerran Suomeen, Suomi kaksi kertaa Venäjälle/N:liittoon.

Vuonna 1918 venäläisen siviiliväestön asema Suomessa ei ollut kehuttava. Viipurissa valkokaarti teloitti yli 500 venäläistä, joukossa paljon siviilejä ja jopa valkoisia. Nuo Viipurin "puhdistajat" olivat sotarikollisia siinä missä 1990-luvun Milosevic, mutta virallinen Suomi ei halunnut heitä rangaista. Puhdistus ei eronnut millään tavalla 1990-luvun Jugoslavian vastaavasta, sillä perusteet olivat etnisiä. Valkokaarti teloitti Viipurin venäläiset siksi, koska nämä olivat venäläisiä. Joukossa meni paljon, kuten sanottu, valkoisia ja Suomen valkokaartia avustaneita venäläisiä.

Helsingin Sanomat joutui vuonna 1918 jopa kehoittamaan kaikkia venäläisiä poistumaan Suomesta "oman turvallisuutensa takia".

Monien Suomessa asuvien venäläissukujen keskuudessa muistetaan edelleen kauhutarinat vuodelta 1918.

Venäjän Karjalassa muistetaan samoin yhä suomalaisen rosvojoukon ryöstöretket Vienan ja Aunuksen Karjalaan vuosina 1919-1922.

Vaikka Suomi on ottanut ikäänkuin viattoman uhrin osan itselleen koskien 1900-luvun tapahtumia, niin yllättävän paljon aggressioita Suomi ja suomalaiset ovat osoittaneet itäistä naapuria kohtaan.

Lueppa historian kirjoja vähän paremmin ja oikeita sellaisia. Ei kommunisti neuvostoliiton aikaisia propaganda historian kirjoja.

 

[The Original Jags]

Lueppa historian kirjoja vähän paremmin ja oikeita sellaisia. Ei kommunisti neuvostoliiton aikaisia propaganda historian kirjoja.

Luettu on historian kirjoja jokunen.

Kerropa mikä tuossa meni sinusta väärin?

 

[Numero22]

nopeampaa on sanoa mikä meni oikein.

Ei mikään.

 

[Numero22]

Tai ehkä hesarin juttu mut muu ei.

Esim. Suomi ei hyökännyt 2 kertaa venäjälle.

 

[Numero22]

Esim. venäjä on myöntänyt mainilan laukaukset.

 

[The Original Jags]

nopeampaa on sanoa mikä meni oikein.

Ei mikään.

Ei se kovin hidasta ole toisinkaan päin. Anna tulla.

 

[The Original Jags]

Esim. venäjä on myöntänyt mainilan laukaukset.

Näen ettei kanssasi kannata tätä keskustelua jatkaa ;)

Mutta noihin aloituskertoihin vielä selvennys sinulle:

- N:liitto aloitti talvisodan
- Suomi aloitti jatkosodan sekä 1920-luvun alun ns. Karjalan retket, jotka tosiasassa olivat myös sotia, koska Suomen valtio tuki ja rahoitti nämä sotaretket itärajan toiselle puolelle.

Siinä siis kaksi vastaan yksi, Suomen eduksi.

PS: Noita Karjalan retkiä tehtiin toki useampi kappale, mutta lasketaan ne kuitenkin yhdeksi sodaksi.

 

[St. Pat]

Niin, no miten sen nyt ottaa?
Venäjän Karjalassa muistetaan samoin yhä suomalaisen rosvojoukon ryöstöretket Vienan ja Aunuksen Karjalaan vuosina 1919-1922.

Vaikka Suomi on ottanut ikäänkuin viattoman uhrin osan itselleen koskien 1900-luvun tapahtumia, niin yllättävän paljon aggressioita Suomi ja suomalaiset ovat osoittaneet itäistä naapuria kohtaan.

Käväises Lokan kylässä Sodankylässä ja kysy mitä suuresti ihannoimasi rauhaa ja ystävyyttä rakastava kansakunta sai aikaan siellä 14.7.1944. Samoin voit poiketa samalla reissulla Laanilassa ja lukea muistokivestä mitä siellä tapahtui vuotta aiemmin eli 3.7.1943.

 

[ranger]

TOJ:

Enpä ole kumpaakaan tekelettä nähnyt, joten kysynkin: Millä perusteella USA:ta koskeva esimerkkidokumenttisi on totuudenmukainen, mutta Putinia koskeva tarkoitushakuinen? Onko jollain tavalla mahdotonta tai edes epätodennäköistä, että Putinin ura esim. Neuvostoliiton aikana ja ylipäätään ennen presidentiksi tuloaan/sen aikana ei kestä kokonaisuudessaan päivänvaloa?

Se, miten hyvin tai huonosti Venäjä on menestynyt Putinin presidenttiyden aikana taloudellisesti, ei käsittääkseni liity asiaan yhtikäs mitenkään.


Ranger

 

[The Original Jags]

Käväises Lokan kylässä Sodankylässä ja kysy mitä suuresti ihannoimasi rauhaa ja ystävyyttä rakastava kansakunta sai aikaan siellä 14.7.1944. Samoin voit poiketa samalla reissulla Laanilassa ja lukea muistokivestä mitä siellä tapahtui vuotta aiemmin eli 3.7.1943.

Jos nyt halutaan keskustella siitä, kumpi tappoi enemmän vastapuolen siviilejä II maailmansodan aikana, Suomi vai N:liitto, niin Suomi vie voiton tässä kyseenalaisessa tilastossa.

Neuvostodesanttien tappamien suomalaissiviilien määrä jää maksimissaan kymmeniin. Sadoista tapauksista ei missään nimessä puhuta.

Vastaavasti Suomi tappoi Itä-Karjalan keskitysleireillään tuhansia neuvostosiviilejä. Vankeja tapettiin nälkään ja kylmyyteen tahallisesti. Myös pamputukset ja teloitukset olivat arkipäivää. Näillä suomalaisten ylläpitämillä "työleireillä" teloitusperuste saattoi olla pakkotyöstä kieltäytyminen.

Aika pahaa tekee ajatella, että oman isoisäni sukupolvi syyllistyi näihin hirvittäviin julmuuksiin 1940-luvun alun Itä-Karjalassa.

 

[Numero22]

Niin ja jos oikein historian kirjoja avataan on pikku viha ja iso viha.

Toisaalta enpä oikein usko noita venäläisiä historian kirjoja 1920-luvun tapahtumista. Ja mistä ne johtuivat.
Kyllä suurimmassa osassa ellei kaikessa syyllinen löytyy idästä.

 

[Numero22]

Niin se onkin eri asia tappaa hyökkääjiä kuin siviilejä.

Niissä siviilien murhissa venäjä otti oikein kunnon murskavoiton.

 

[Numero22]

Tiedätkö että stalin tappoi omiaan enemmän kuin hitler juutalaisia ?

 

[The Original Jags]

Niin ja jos oikein historian kirjoja avataan on pikku viha ja iso viha.

Mitä ne siellä peruskoulussa nykyisin opettaa? :) Kirjoitustyylistäsi päätellen taidat vielä olla siellä.

Isoviha oli 1700-luvun alussa, pikkuviha muutama vuosikymmen myöhemmin. Keskustelimme 1900-luvun sodista äsken, eikä 1700-luvulla itsenäistä Suomea ollut olemassa.

Toisaalta enpä oikein usko noita venäläisiä historian kirjoja 1920-luvun tapahtumista.

Ei sinun tarvitse etsiä venäläisistä historiankirjoista tietoa Vienan ja Aunuksen sotaretkistä. Niistä löytyy tietoa ihan suomalaisistakin historiankirjoista.

Tietysti joku äärisuomettunut henkilö voi väittää, ettei noita retkiä koskaan tapahtunutkaan, mutta historiallinen lähdeaineisto taitaa olla niin murskaava, että tällainen henkilö jäisi lähinnä naurunalaiseksi. Suomettuneella tarkoitan tässä tapauksessa henkilöä, joka pyrkii selittämään kaiken "parhain päin", joka on suomalaiskansallinen ominaisuus mitä suurimmassa määrin.

Kyllä suurimmassa osassa ellei kaikessa syyllinen löytyy idästä.

Varmasti näin onkin nimimerkki Numer22:n pienessä mielessä :)

 

[The Original Jags]

Sori, henkilötietojesi mukaan olet 40-vuotias, joten peruskouluarvaukseni meni pieleen, mikäli ikäsi oikeasti on tuo 40.

Toisaalta ihmetykseni määrä kasvoi samalla potenssissa.