Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[The Original Jags]

Hieman perspektiiviä oman työnantajan alalta: pelkästään Pietarin rakennusmarkkinat ovat suuremmat kuin koko Suomen yhteensä.

Jep. Pietari kasvaa kovaa vauhtia, ja ennenkaikkea uusi "ökyrakentaminen". Sama rakennusbuumi heijastuu jo lähialueille, kuten ennen sotia Suomelle kuuluneeseen Terijokeen, jonne on noussut viime vuosina paljon palatsimaisia asuinrakennuksia tai lomanviettopaikkoja "datshoja".

Suurin osa suomalaisista ei edes tajua, millainen metropoli on melkein Suomen vieressä. Suomalaisten näkökulmasta Pietari on vähän kuin unohdettu kaupunki, vaikka se tarjoaa myös turisteille paljon nähtävää ja koettavaa. Tosin bisnesmaailma on Pietarin huomannut, mutta soisi tuota kanssakäymistä olevan enemmän myös kansalaisten kesken.

Autonomian aikana Pietari oli suomalaisille "suurta maailmaa", jonne mentiin katselemaan nähtävyyksiä vähän kuin nykyään mennään Pariisiin ja Roomaan. Pietari oli myös silloisen yläluokan bailauspaikka. Mm. kaikkien aikojen suomalaiseksi äänestetty Mannerheim kuuluu niihin suomalaisiin, joita Pietari veti puoleensa.

 

[Viljuri]

Venäjän kanssa käyty kauppa kasvoi jo ykköseksi tänä vuonna (silti 1980-luvun prosenttiosuuksista jäljessä).

On selvää, että Suomen tulevaisuus vauraana valtiona olisi Venäjän mahdollisuuksien ja markkinoiden hyväksikäyttämisessä. Tätä asiaa auttaisi investointisuojasopimus, mutta kaikkea ei voida saada.

Sen puuttuessakin olisi jo PK-sektorin vientiyritysten aktivoiduttava. Ruotsi on - valitettavasti - meitä tässäkin asiassa edellä. Silti maantieteellinen sijainti ja suhteellisen kordiaalit suhteet (historiallisesti) tulisi auttaa alkuun. Lisätietoja saa esimerkiksi Finnverasta ja muista sen sellaisista organisaatioista.

EDIT: virhoituskirje

 

[The Original Jags]

Venäjän kanssa käyty kauppa kasvoi jo ykköseksi tänä vuonna (silti 1980-luvun prosenttiosuuksista jäljessä).

EDIT: virhoituskirje

Metsäteollisuus taitaa olla lähes riippuvainen Venäjän puusta. Samoin Suomeen tuodaan sieltä merkittävä määrä kaasua ja öljyä. Eli voidaanpa jopa sanoa Suomen hyvinvoinnin ja talouskasvun olevan tätä nykyä riippuvainen Venäjästä.

Itse soisin, että Venäjä alkaisi jalostaa sekä öljyään, kaasuaan, puutaan että muita luonnonvarojaan nykyistä pidemmälle, jolloin he korjaisivat nykyistäkin suuremman voiton. Lisäksi se toisi maahan lisää työpaikkoja ja kiihdyttäisi maan talouskasvua entisestään. Tähän suuntaan mennään koko ajan, mutta vauhti voisi kasvaa nykyisestä vielä paljon.

Tosin Suomen metsäteollisuudelle moinen taitaisi olla kova isku, koska silloin raakapuu pitäisi hankkia kotimaisilta metsänomistajilta ja paljon kalliimmalla.

 

[vetti]

Eli voidaanpa jopa sanoa Suomen hyvinvoinnin ja talouskasvun olevan tätä nykyä riippuvainen Venäjästä.

Osittain näin tietysti onkin - mutta siitäkin huolimatta Venäjän tulisi ratifioida tuo em investointisuoja. Ennen sitä (muualle kuin Venäjän omaan sisäiseen kauppaan) tulevia investointeja ei Lännestä tule.

Ja, kuten sanoin, Venäjällä kauppatapa on vielä kaukana länsimaisesta - vaikkakin paljon edistystä on tapahtunut.

Edittiä: Suomen ulkomaankauppa on kasvanut huomattavasti enemmän ei-Euromaihin. Mutta vielä sitä enemmän niihin Euroopan maihin (ml. Venäjä), jotka eivät ole EU:n jäseniä. Tietysti täytyy ottaa tässä huomioon mistä ko maat ponnistavat, mutta ns tavallisenkin duunarin pitäisi vähitellen ymmärtää miksi näin tapahtuu eikä vain kategorisesti huutaa oman työpaikkansa perään (mitenkään vähättelemättä työpaikan menetyksen aiheuttamaa tuskaa).

 

[Viljuri]

Metsäteollisuus taitaa olla lähes riippuvainen Venäjän puusta. Samoin Suomeen tuodaan sieltä merkittävä määrä kaasua ja öljyä. Eli voidaanpa jopa sanoa Suomen hyvinvoinnin ja talouskasvun olevan tätä nykyä riippuvainen Venäjästä.

Itse soisin, että Venäjä alkaisi jalostaa sekä öljyään, kaasuaan, puutaan että muita luonnonvarojaan nykyistä pidemmälle, jolloin he korjaisivat nykyistäkin suuremman voiton. Lisäksi se toisi maahan lisää työpaikkoja ja kiihdyttäisi maan talouskasvua entisestään. Tähän suuntaan mennään koko ajan, mutta vauhti voisi kasvaa nykyisestä vielä paljon.

Tosin Suomen metsäteollisuudelle moinen taitaisi olla kova isku, koska silloin raakapuu pitäisi hankkia kotimaisilta metsänomistajilta ja paljon kalliimmalla.

No puun kanssa Suomi tekee ihan samaa (sahat). Kysymys on lähinnä toimitusvarmuudesta. Selvää on, ettei Venäjän sahoille kilpailukyvyssä pärjätä.

Varmasti Venäjä onnistuu nostamaan jalostusastettaan pelkästään raaka-aineiden viejästä pidemmälle. Tästäkin kehityssuunnasta huolimatta suomalaiset pieninä ja keskisuurina toimijoina voisivat etsiä markkinarakoja, jotka toistaiseksi ovat olemassa. Mahdolliseen lahjohtaan ja suojeluun käytettyjen rahojenkin jälkeen puhuttaisiin aivan uskomattomista oman pääoman tuottoprosenteista (ROE).

 

[The Original Jags]

Osittain näin tietysti onkin - mutta siitäkin huolimatta Venäjän tulisi ratifioida tuo em investointisuoja. Ennen sitä (muualle kuin Venäjän omaan sisäiseen kauppaan) tulevia investointeja ei Lännestä tule.

Ja, kuten sanoin, Venäjällä kauppatapa on vielä kaukana länsimaisesta - vaikkakin paljon edistystä on tapahtunut.

No tuo investointisuoja on vähän kaksipiippuinen juttu. Ennen kaikkea Venäjän kannattaa minusta kehittää omaa teollisuuttaan ja panostaa vientiin. Koulutusmäärärahoja on nostettava ja koulutuksen panostamista kohteisiin, jotka tuottavat taloudellista voittoa. Tämä tarkoittaa entistä tehokkaampien öljynporaus- ja jalostusteollisuuden kehittämistä, puu- ja sahateollisuuden kehittämistä sekä myös korkean teknologian ja IT-osaamisen kehittämistä. Varsinkin IT-puolella Venäjällä on valtava potentiaali. Sanotaan, että parhaat ohjelmoijat maailmassa tulevat jo nyt Venäjältä. Ei ihme, että Microsoft panostaa sinne päin suuria summia. Jää nähtäväksi syntyykö joskus venäläistä "Nokiaa". Sen syntyminen vaatii tietysti paljon muutakin kuin hyviä koodareita.

 

[The Original Jags]

Venäjä rakentaa kaasuputken Itämeren alitse suoraan Saksaan.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4225736.stm

Näin Venäjä säästää jatkossa kustannukset, jotka sen on tähän asti pitänyt maksaa mm. Baltian maille, joiden alueiden läpi nykyiset kaasulinjat menevät. Mielestäni päätös oli erinomainen, koska Baltian maiden ja Puolan kaltaiset räksyttäjävaltiot eivät ansaitse euroakaan ylimääräistä venäläisiltä. Mm. Puola on jo ilmaissut voimakkaan vastalauseensa putken rakentamisesta, koska se todellakin menettää merkittävät tulot jatkossa.


Myös suomalaiset joutuvat maksamaan energiastaan jatkossa kovempaa hintaa, sillä Venäjä päätti nostaa Suomeen tuotavan maakaasun hintaa kerralla peräti 40%.

 

[SGD]

Venäjä rakentaa kaasuputken Itämeren alitse suoraan Saksaan.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4225736.stm

Mm. Puola on jo ilmaissut voimakkaan vastalauseensa putken rakentamisesta, koska se todellakin menettää merkittävät tulot jatkossa.

Jaa, minä kun luulin että Baltian maiden ja Puolan suurin kritiikki kohdistui putken ympäristövaikutuksiin. Siellä meren pohjassa makaa muutama tonni sodan jälkeen sinne kipattuja myrkkyjä, jotka saattavat päästä karkuun kun pohjaa mennään sorkkimaan. Ympäristöslevitykset putkesta on tehty vain sen päistä, ja yllättäen Gazprom ei ota mitään vastuuta mahdollisista myrkkypäästöistä.

Paljonkos Venäjä nyt maksaa Puolalle siitä putken menemisestä? Entä mistä Puola ostaa kaasunsa?

 

[msg]

Andrei Illarionov vastaa TOJ:n puolesta kysymykseen onko Venäjä vapaa ja demokraattinen maa.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat.htm#id1104857

 

[The Original Jags]

Venäjä katkaisi kaasun toimituksen Ukrainalle:

http://www.mosnews.com/news/2006/01/01/nomoregas.shtml

 

[msg]

Venäjä katkaisi kaasun toimituksen Ukrainalle:

http://www.mosnews.com/news/2006/01/01/nomoregas.shtml

Kas niinpä teki. Oliko sinulla jotain omaa sanottavaa tähän tai muihinkaan pelkän linkin toisaalle sisältäviin viesteihisi? Kuten itse meitä olet opastanut: Vastaa nyt suoraan...

 

[The Original Jags]

Kas niinpä teki. Oliko sinulla jotain omaa sanottavaa tähän tai muihinkaan pelkän linkin toisaalle sisältäviin viesteihisi? Kuten itse meitä olet opastanut: Vastaa nyt suoraan...

Mitä tuohon pitäisi sanoa?

Jos asiakas ei halua maksaa tuotteesta tuottajan haluamaa hintaa, niin silloin ei myydä.

Venäjän ei ole mitään järkeä myydä kaasua Ukrainalle vain neljäsosahintaan maailmanmarkkinahinnasta. Jos Ukraina ei maksa täyttä maailmanmarkkinahintaa, niin hankkikoon energiansa muualta.

 

[msg]

Mitä tuohon pitäisi sanoa?

Jotain, joka edes jossain määrin liittäisi linkin ketjun aiheeseen.

Toisaalta saattahan tuo Venäjän päätös vaarantaa saksalaisten kaasun saannin ja sitä kautta vahingoittaa Venäjän ja EU:n suhteita sekä vähentää Venäjän kaasusta saamaa rahaa, joka taas vahingoittaa Venäjän kykyä varustaa miljoonan miehen palkka-armeija ja ostaa miljardeilla sotilasteknologiaa varautuakseen Euroopan suunnasta tulevaan sotilaalliseen uhkaan. Eli eihän tuo linkki nyt sitten ollutkaan kovasti aiheesta sivuun.

 

[jh1981]

Mitä tuohon pitäisi sanoa?

Jos asiakas ei halua maksaa tuotteesta tuottajan haluamaa hintaa, niin silloin ei myydä.

Venäjän ei ole mitään järkeä myydä kaasua Ukrainalle vain neljäsosahintaan maailmanmarkkinahinnasta. Jos Ukraina ei maksa täyttä maailmanmarkkinahintaa, niin hankkikoon energiansa muualta.

Jos Venäjän ei ole järkeä myydä kaasua alle maailmanmarkkinahinnan Ukrainalle (joka on noin euroopassa US$240 / 1000 kuutiometriä) niin miksi sitä kannattaisi myydä esim. Valko-Venäjällekään joka saa ostaa kaasua US$47:n hintaan? (lisäksi ainakin Armenia ja Georgia saavat ostaa sitä US$110 hintaan)

hintatiedot on otettu tästä BBC:n uutisesta: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4573572.stm

Saas nähdä saisiko tämä pikku ongelma venäläiset rakentamaan enemmänkin niitä kaasuputkia itämeren suunnalla.

 

[The Original Jags]

Jos Venäjän ei ole järkeä myydä kaasua alle maailmanmarkkinahinnan Ukrainalle (joka on noin euroopassa US$240 / 1000 kuutiometriä) niin miksi sitä kannattaisi myydä esim. Valko-Venäjällekään joka saa ostaa kaasua US$47:n hintaan? (lisäksi ainakin Armenia ja Georgia saavat ostaa sitä US$110 hintaan)

hintatiedot on otettu tästä BBC:n uutisesta: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4573572.stm

Saas nähdä saisiko tämä pikku ongelma venäläiset rakentamaan enemmänkin niitä kaasuputkia itämeren suunnalla.

Mielestäni Venäjän ei tulisi myydä energiavarojaan kenellekään alle maailmanmarkkinahinnan. Ukrainan kanssa ollaan menossa oikeaan suuntaan. Hyväntekeväisyyttä ei ole syytä harrastaa kansainvälisessä kaupassa, vaan ottaa omista energiavaroista kaikki mahdollinen hyöty irti.

 

[The Original Jags]

Epäsopu Venäjän ja Ukrainan välillä jatkuu. Markkinatalouteen siirtynyt Venäjä haluaa kaasustaan markkinahintaa, mutta Ukrainalle se ei käy. Niinpä Ukraina ottaa länteen tarkoitettua kaasua omaan käyttöönsä - tätä kai voi suoraan nimittää varastamiseksi. Ukrainan "oranssi vallankumous" näytti nostaneen maan johtoon varkaat ja ryövärit.

Mitä nopeammin uusi putki meren alitse Saksaan valmistuu, sen parempi. Tämän jälkeen Venäjä voi toimittaa kaasua länteen ilman, että Ukrainan, Baltian maiden tai Puolan tapaiset räksyttäjävaltiot pääsevät vetämään välistä. Silloin Venäjä voi myös huoletta katkaista energiantoimituksen näihin maihin ilman, että toimitus oikeasti maksaville asiakkaille kärsii. Tulkoon toimeen läpi kylmän talven ilman Venäjän energiaa, jos siihen kykenevät. Jos tulee hätä housuun, niin silloin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin maksaa energiasta se markkinahinta, joka heidän luonnollisesti muutenkin tulisi maksaa.

 

[Timbit]

Venäjä siis sanoo Ukrainan ottavan kaasua omin luvin. Mitään muuta näyttöä tuosta varastamisesta ei vielä ole. Ukraina saa nyt maksaa siitä, että on vilkuillut enemmän lännen kuin Venäjän suuntaan. Sinänsä on kyllä ok, että kaikki maksavat kaasustaan maailmanmarkkinahintaa. Tämän kai pitäisi koskea myös Valko-Venäjää, eikö?

Tiedän, että sinulla TOJ ei ole tapana vastata kysymyksiin, mutta kysyn silti. Mikä olisi mielestäsi oikea hinta, minkä Venäjän pitäisi Ukrainalle maksaa vuodessa Sevastopolin laivastotukikohdan käyttämisestä?

 

[Txjokeri]

Venäjä siis sanoo Ukrainan ottavan kaasua omin luvin. Mitään muuta näyttöä tuosta varastamisesta ei vielä ole.

Eikös muutamissa vastaanottomaissa, joihin menevä putki kulkee Ukrainan läpi, ole paineet laskeneet? Tietysti, syy siihenkin VOI olla Venäjällä, joka niitä paineita ei ole putkeen päästänyt, vaan oli ruuvannut niitäkin ruuveja, ja syyttää Ukrainaa, näin yrittäen luoda epäsopua vanhojen vasallivaltojensa väliin. Vähän niinkuin uudelleen suunnitellut "Mainilan laukaukset".

 

[msg]

Epäsopu Venäjän ja Ukrainan välillä jatkuu. Markkinatalouteen siirtynyt Venäjä haluaa kaasustaan markkinahintaa, mutta Ukrainalle se ei käy. Niinpä Ukraina ottaa länteen tarkoitettua kaasua omaan käyttöönsä - tätä kai voi suoraan nimittää varastamiseksi. Ukrainan "oranssi vallankumous" näytti nostaneen maan johtoon varkaat ja ryövärit.

Ilahduttaako sinua se, että otsikon lause ei pidä paikkansa? Tuntuu, että sinua ilahduttavat kaikki kiistat Venäjän ja muiden maiden välillä.
Ehkä olen väärässä, mutta minusta näyttää siltä, että olet tyytyväinen siitä, että Venäjä liukuu yhä etäämmälle demokratiasta.

 

[The Original Jags]

Ilahduttaako sinua se, että otsikon lause ei pidä paikkansa? Tuntuu, että sinua ilahduttavat kaikki kiistat Venäjän ja muiden maiden välillä.
Ehkä olen väärässä, mutta minusta näyttää siltä, että olet tyytyväinen siitä, että Venäjä liukuu yhä etäämmälle demokratiasta.

Tulkitset taas väärin. Olen iloinen siitä, että Venäjä alkaa vaatia myös Ukrainan kaltaisilta valtioilta markkinahintaa maakaasusta. Jos tämä ei käy Ukrainalle, niin tottahan toki siitä aiheutuu riitaa. Ei tämä riita tietenkään mikään ilonaihe ole, mutta kaikkihan on vain ja ainoastaan Ukrainan syytä tässä tapauksessa. Se ei pelaa markkinatalouden sääntöjen mukaan ja kaiken lisäksi varastaa. Venäjän ei pidä alistua tällaiseen kukkoiluun, vaan ajettava omia etujaan markkinatalouden sääntöjen mukaan.

Kaasuputki Saksaan meren alitse on hyvä alku. Näin Venäjän ei tarvitse edes kuunnella Ukrainan, Puolan ja Baltian maiden kaltaisten valtioiden mielipiteitä. Kaasu toimitetaan meren kautta Eurooppaan, eikä siinä muiden räksytykset enää silloin paina mitään vaakakupissa. Jos Ukraina, Viro, Latvia, Liettua ja Puola haluavat Venäjältä jatkossakin energiaa, tulee heidän maksaa siitä 4-5 kertaa nykyistä enemmän.

Hieno homma.

 

[msg]

Tulkitset taas väärin.

Sitten näin harhoja, kun luulin näkeväni viesteissäsi virtuaalisen ilonpissan lorahtavan housuun kertoessasi Venäjän armeijaansa laittamista suurista energiatuloista. Taisi sitten olla tulkintavirhe.
Myös termisi "räksyttäjävaltiot" saattoi olla tämän virhetulkinnan takana.

Miljoonan miehen ammattiarmeija ja miljardisatsaukset aseteknologiaan eivät kyllä ole naapurisuhteita edistäviä asioita.

 

[Veijari]

Venäjän kaasuyhtiö Gazprom ja Ukrainan kaasuyhtiö Naftogaz ovat luvanneet kertoa kaasukiistaneuvottelun tuloksista tiedotustilaisuudessa Moskovassa aamulla kello 9 Suomen aikaa.

 

[Juhaht]

Hieno homma.

Tosi! Biletin koko eilisen päivän, oli se vaan niin upeaa.

 

[Veijari]

Venäjän kaasuyhtiö Gazprom ja Ukrainan kaasuyhtiö Naftogaz ovat luvanneet kertoa kaasukiistaneuvottelun tuloksista tiedotustilaisuudessa Moskovassa aamulla kello 9 Suomen aikaa.

Venäjä ja Ukraina pääsivät sopuun

Vuodenvaihteesta lähtien voimassa olevan sopimuksen mukaan Ukraina maksaa kaasusta maailmanmarkkinahintaa.

Venäjä ja Ukraina ovat päässeet sopuun Ukrainalle toimitettavan kaasun hinnankorotuksesta. Ukraina maksaa kaasusta maailmanmarkkinahintaa, kertoivat molempien maiden edustajat aamupäivällä Moskovassa.

Venäjän kaasuyhtiön Gazpromin toimitusjohtaja Aleksei Miller sanoi, että vuodenvaihteesta lähtien voimassa olevan sopimuksen mukaan Ukraina maksaa 230 dollaria tuhannesta kuutiometristä kaasua. Gazpromin ja Ukrainan valtiollisen kaasuyhtiön Naftogazin edustajat ovat käyneet asiasta neuvotteluja Moskovassa.

Miller totesi, että nyt syntynyt sopimus takaa vakaat kaasuntoimitukset myös Eurooppaan.

Sopimus on 5-vuotinen. Naftogazin edustajan mukaan myös Ukraina on tyytyväinen sopimukseen.

 

[archieG]

Jos tämän Venäjä - Ukraina-kiistan jälkeen palataan ketjun topiciin. Nyt viimeistään pitäisi jokaisen nähdä, minkälaisen roistovaltion kanssa muu Eurooppa joutuu tekemisiin. Venäjä varmasti tulee tulevaisuudessakin käyttämään A-aseen tilalla E-asetta. Jokainen ymmärsi varmasti kuinka Ukrainaa hieman näpäytettiin länsimielisyydestä ja samalla Valko-Venäjän diktatuuri saa samaa tavaraa todellakin hyvä veli hintaan. Valko-Venäjähän ei tulisi toimeen päivääkään ilman Kremlin roistojen tukea.
Suomikin Venäjä-suhteessaan saa olla tulevaisuudessa aivan varmasti varpaillaan ja toivottavasti maan johdossa ymmärretään, että energian tuontia Venäjältä tulee vähentää radikaalisti.