Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[Rontti]

Ilmatilasta

Yelena Isinbajeva on loukannut Suomen ilmatilaa. Onko nootti esitetty Venäjälle, kysynpä vaan!?

Vahinko ei ole mikään selitys. Korkeintaan selitys.

 

[Viljuri]

Venäjä näyttää yrittävän valvoa etupiirejään kiivaasti: Russia warns of foreign meddling / CNN

MOSCOW, Russia (Reuters) -- Russia warned foreigners against meddling in the ex-Soviet Union Tuesday, saying bids to force Ukraine-style democratic uprisings on the region or influence its politics would lead to extremism and unrest. (snips)

Eli ilmeisesti vaalituloksen väärentäminen on hyväksyttävää siinä missä lehdistönvapaus ei ole. Tai näin ainakin Venäjän apulaisulkoasiainministeri Karasin näyttää väittävän haastattelussaan IVY-maiden kokouksen edellä.

Po. artikkelissa viitataan siihen mahdollisuuteen, että Valko-Venäjällä voisi tapahtua jotakin liikettä demokratiakehityksen suhteen nykyisen diktatuurin sijaan. Itse en ainakaan ole nähnyt mitään merkkejä moisesta.

Mutta jos kehitys veisi tähän suuntaan, olisi se omiaan aiheuttamaan myös paineita Suomelle, kun mahdollinen kriisipiste olisi jo kiusallisen lähellä Suomen rajoja. Elämme ilmeisesti mielenkiintoisia aikoja.

 

[The Original Jags]

Eli ilmeisesti vaalituloksen väärentäminen on hyväksyttävää siinä missä lehdistönvapaus ei ole. Tai näin ainakin Venäjän apulaisulkoasiainministeri .

Oletko nyt aivan varma, että Ukrainassa kaikki meni niinkuin läntiset tiedotusvälineet meille kertoivat?

Ukrainan uusi hallitus on joutumassa yhä enemmän kansan epäsuosioon mm. korruptioepäilyjen vuoksi. Myös köyhyys on lisääntynyt maassa "oranssin vallankumouksen" jälkeen. Kansa on huomaamassa, että lännen lupaukset "vapaudesta ja demokratiasta" ovat olleet jotain muuta kuin mitä todellisuus on.

 

[bunghole]

Oletko nyt aivan varma, että Ukrainassa kaikki meni niinkuin läntiset tiedotusvälineet meille kertoivat?

Ukrainan uusi hallitus on joutumassa yhä enemmän kansan epäsuosioon mm. korruptioepäilyjen vuoksi. Myös köyhyys on lisääntynyt maassa "oranssin vallankumouksen" jälkeen. Kansa on huomaamassa, että lännen lupaukset "vapaudesta ja demokratiasta" ovat olleet jotain muuta kuin mitä todellisuus on.

Itse luottaisin kyllä ennemmin länsimaisten tiedotusvälineiden uutisointiin kuin Venäjän "riippumattomiin" lähteisiin. Tällaisiahan ei kylläkään ole joten ne voidaan unohtaa. Venäjä on diktatuuri ja ihmettelen kuinka kukaan voi uskoa mitään sieltä tulevaa uutisointia asioista jotka jotenkin liittyvät Venäjän valtioon.

Onko sinulla faktaa siitä että "köyhyys on lisääntynyt oranssin vallankumouksen jälkeen"? Millä perusteella näin? Onko tämä vain venäläisten tai venäläismielisten uutisointia vai onko sinulla esittää aiheesta virallisia faktoja tai tietoja? Entä miten kansa on käytännössä huomannut että lupaukset vapaudesta ja demokratiasta ovat olleet erilaisia kuin totuus? Entä olisiko tilanne vapauden ja demokratian suhteen parempi ilman länsimaiden vaikutusta? Enpä usko.

 

[ranger]

TOJ

Uteliaisuudesta:

Vaikkei taydellista tiedotusvalineistoa tietty olekaan, kumpaa mediaa pidat kokonaisvaltaisesti luotettavampana, lantista vai venalaista? Kumman moraali on lahempana omaasi, ja kumpi on mielestasi enemman talutusnuorassa?

Tatahan on hyvin vaikea suuntaan tai toiseen todistaa, joten kysyn henkilokohtaista mielipidettasi. Vastaahan siis rehellisesti.


Ranger

 

[Gentleman]

Oletko nyt aivan varma, että Ukrainassa kaikki meni niinkuin läntiset tiedotusvälineet meille kertoivat?

Ukrainan uusi hallitus on joutumassa yhä enemmän kansan epäsuosioon mm. korruptioepäilyjen vuoksi. Myös köyhyys on lisääntynyt maassa "oranssin vallankumouksen" jälkeen. Kansa on huomaamassa, että lännen lupaukset "vapaudesta ja demokratiasta" ovat olleet jotain muuta kuin mitä todellisuus on.

Tietenkin jutut ovat väritettyjä ja puolueellisia, asiaa katsotaan tällä kertaa oranssien lasien läpi. Kuitenkin olen sitä mieltä, että vallankumous oli askel parempaan suuntaan. Vapautta ja demokratiaa ei vaan voida luoda hetkessä, rakenteellinen muutos vaatii pitkän ajan ja paljon työtä.

Korruptioepäilyt ovat luonnollisia, olihan korruptio niin pitkään maan tapa hoitaa asioita. Varmasti sitäkin esiintyy.

Älä huoli, kyllä se sieltä vielä ehtii Venäjällekin.

 

[DAF]

Korruptioepäilyt ovat luonnollisia, olihan korruptio niin pitkään maan tapa hoitaa asioita. Varmasti sitäkin esiintyy.

"Olihan", eikös nykyinen pääministeri ollut saanut tuomionkin aiheesta..

Muutoin olen itse sitä mieltä, että Jushtshenkon valtaannousu oli terve merkki orastavasta demokratiasta. Demokraattisesti hänet valittiin (kuten muuten Putinkin on pariin otteeseen valittu, suunnilleen sama määrä ETYJ-tarkkailijoiden moitteita on taidettu molempien valtioiden presidentinvaaleista nähdä). Nyt on paikka näyttää, muuttuuko suunta tämäntyyppisten asioiden suhteen - toistaiseksi eivät esimerkit vielä vain kovin rohkaisevia olleet.

 

[Jani82]

Tälläista potaskaa tällä kertaa Venäjältä.
Nimet vaihtuu, mutta jutut ei muutu tuolla itänaapurissa ikinä.

 

[Erkenholt]

Tälläista potaskaa tällä kertaa Venäjältä.
Nimet vaihtuu, mutta jutut ei muutu tuolla itänaapurissa ikinä.

Kiinnitin huomiota siihen, että venäläiset valittivat siitä, että suomalaiset ja virolaiset ovat yhtäaikaa ottaneet asian esille. Olisiko sillä jotain tekemistä asian kanssa, että ovat samoihin aikoihin loukanneet molempien maiden ilmatilaa?

Herkkänahkaista väkeä naapurissa. On se kumma, kun suvereenit valtiot viitsivät mokomasta pikkujutusta niuhottaa.

 

[Kaivanto]

Kiinnitin huomiota siihen, että venäläiset valittivat siitä, että suomalaiset ja virolaiset ovat yhtäaikaa ottaneet asian esille. Olisiko sillä jotain tekemistä asian kanssa, että ovat samoihin aikoihin loukanneet molempien maiden ilmatilaa?

Venäläiseversti viittasi A-Studiossa siihen, että ilmatilaloukkauksia on Suomen mukaan lähes vuoden ajalta 11 kpl, mutta asiaan tartuttiin vasta nyt keväällä. Esitti vertauksen, että "jos naapurisi televisio on liian kovalla ja valitat heti niin se on ok, mutta jos vain keräät vuoden ajan listaa metelöinnin ajankohdista ja viet sen poliisille, ei tämä ole naapurisovulle hyväksi".

Tosin nootti ja ylimmän poliittisen johdon mukaantulo taitavat olla pikemminkin viimeisiä kuin ensimmäisiä keinoja puuttua tällaiseen asiaan...

 

[Erkenholt]

Venäläiseversti viittasi A-Studiossa siihen, että ilmatilaloukkauksia on Suomen mukaan lähes vuoden ajalta 11 kpl, mutta asiaan tartuttiin vasta nyt keväällä. Esitti vertauksen, että "jos naapurisi televisio on liian kovalla ja valitat heti niin se on ok, mutta jos vain keräät vuoden ajan listaa metelöinnin ajankohdista ja viet sen poliisille, ei tämä ole naapurisovulle hyväksi".

Tosin nootti ja ylimmän poliittisen johdon mukaantulo taitavat olla pikemminkin viimeisiä kuin ensimmäisiä keinoja puuttua tällaiseen asiaan...

En ole koskaan pitänyt itseäni minään ryssävihaajana tai rautaa rajalle-tyyppinä, mutta jotenkin tuntuu siltä, että naapuri ei kertakaikkiaan osaa tai halua nähdä sitä, (hyödyntäkäämme everstin TV-vertausta) mikä osuus liian kovalla olevalla televisiolla on naapurisovun häiriintymiseen.

Tässäkään ongelma ei siis ollut se, että venäläisiä lentokoneita nähtiin siellä, missä niiden ei kuuluisi olla, vaan se, että asia kehdattiin ottaa puheeksi.

 

[chewmeister]

"Olihan", eikös nykyinen pääministeri ollut saanut tuomionkin aiheesta..

Muutoin olen itse sitä mieltä, että Jushtshenkon valtaannousu oli terve merkki orastavasta demokratiasta.

Huolimatta siitä, vaikka Venäjä yritti jopa tapattaa Jushtshenkon, pitää olla tyytyväinen että lopulta oikeus voitti. Ei ole ihme että Amerikkalaisissa elokuvissa Venäläiset on aina roistoja, sillä sellaisen kuvan ne itsestään antavatkin maailmalle. Lisäksi tämä Latviaa vastaan pelattu karsintaottelu, siinäkin on kantautunut tietoja Venäläisten lahjontayrityksistä onneksi ne eivät onnistuneet.

Sitten noista venäläisten ilmaloukkausista sen verta, että jos homma olisi tapahtunut pitkän aikaa jo toisinpäin mitä luulette tapahtuneen?
Minä uskon että Venäläiset olisivat ensinnäkin ampuneet koneen alas välittömästi ilman mitään varoituksia. Näin muuten tapahtui 80-luvulla, kun Korealainen kone mahdollisesti harhautui entisen NL:n alueelle niin alashan sen ammuttiin.

 

[SGD]

"Suomalaisopiskelijat arvostavat venäläisiä"

"Suomalaiset yliopisto-opiskelijat pitävät enemmän venäläisistä kuin yhdysvaltalaisista, ilmenee Jyväskylän ja Sofian yliopistojen yhteistyössä tekemästä tutkimuksesta, jossa tutkittiin kansallisia identiteettejä ja mielikuvia.
Vastaajista luonnehti venäläisiä myönteisin arvosanoin 20,6 prosenttia ja kielteisesti 47,7 prosenttia. Yhdysvaltalaiset keräsivät positiivisia vastauksia 15,3 prosenttia ja negatiivisia 54,7 prosenttia. Parhaat arvosanat keräsivät virolaiset, ruotsalaiset ja saksalaiset."

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101980751776

Vähän harhaan johtava otsikko. Jos arvostaa jotakin porukkaa enemmän kuin jenkkejä, ei se vielä ole kovin kummoinen suoritus. Mutta onpahan jotakin tavallaan positiivistakin kerrottavaa Venäjästä tähänkin ketjuun. Siitä kun aina kitistään että uutisointi on russofobista tai ties mitä negatiivista... Mielestäni tuo otsikko on jopa liioiteltu, ja löytyy vielä maan suurimman sanomalehden Internet-sivulta.

Mitä venäläisiin muuten tulee, yksi kaveri makaa nytkin sairaalassa ilmeisesti kyseisen väestöryhmän edustajan toimien seurauksena. Ei ihme ettei Suomessa aina kovin suopeita olla.

 

[The Original Jags]

Huolimatta siitä, vaikka Venäjä yritti jopa tapattaa Jushtshenkon,

Yrittikö? Onko sinulla tästä selvät todisteet olemassa?

Jos tarkoitat hänen taannoista ruokamyrkytystään, niin johan oli lepsu likvidointiyritys. Johan on kumma ettei Venäjän kokoisesta maasta löydy tehokkaampia myrkkyjä :).

pitää olla tyytyväinen että lopulta oikeus voitti.

Katsotaan nyt kuka tai mikä tässä voitti. Toistaiseksi Ukrainen kansan tila uuden hallinnon alaisuudessa ei ainakaan ole parantunut. Kansa köyhtyy ja luonnonrikkaudet ovat päätymässä harvojen sijoittajaryhmien käsiin. Uusi hallitus on liannut kätensä lahjontaan ja korruptioon. Nyt Venäjä on vielä lopettamassa halvan energian toimitukset maahan. Ei hyvältä näytä.

Ei ole ihme että Amerikkalaisissa elokuvissa Venäläiset on aina roistoja,

Hauska kommentti. Voisiko tällä olla jotakin tekemistä kylmän sodan kanssa?

Lisäksi tämä Latviaa vastaan pelattu karsintaottelu, siinäkin on kantautunut tietoja Venäläisten lahjontayrityksistä onneksi ne eivät onnistuneet.

Minun tietooni ei ole tullutkaan tuollaista asiaa. Onkohan asiasta miten vankat todisteet? Ainakin yhtä vankat, kuin mitä taannoisissa hemohes- ja sopupallotapauksissa.

Sitten noista venäläisten ilmaloukkausista sen verta, että jos homma olisi tapahtunut pitkän aikaa jo toisinpäin mitä luulette tapahtuneen?
Minä uskon että Venäläiset olisivat ensinnäkin ampuneet koneen alas välittömästi ilman mitään varoituksia. Näin muuten tapahtui 80-luvulla, kun Korealainen kone mahdollisesti harhautui entisen NL:n alueelle niin alashan sen ammuttiin.

Ja tämä luulo perustuu mihin?

Mitä tulee tuohon korealaiskoneeseen, niin se ei vain mahdollisesti ajautunut Neuvostoliiton ilmatilaan, vaan se todellakin poikkesi reitiltään syvälle Neuvostoliiton ilmatilaan. Koneelle annettiin lukuisia käskyjä poistua Neuvostoliiton ilmatilasta, mutta syystä tai toisesta se ei totellut käskyä.

Mitä tulee yksittäisiin matkustajakoneiden pudotuksiin, niin ylivoimaisesti törkein yksittäinen tapaus on amerikkalaisen hävittäjän Lähi-Idässä alas ampuma iranilainen matkustajakone, jossa kuoli 290 siviiliä. Tiettävästi kone ei ollut edes poikennut reitiltään, eikä todellakaan ollut Yhdysvaltojen ilmatilassa, vaan kaukana Lähi-Idässä. Karmaiseva esimerkki USA:n ihmishengestä piittaamattomasta ja leväperäisestä toiminnasta. Ketään ei tietenkään edes rangaistu tapauksen johdosta. Mitä nyt 290 rättipääsiviilin henki merkitsee kenellekään.

 

[The Original Jags]

"Suomalaiset yliopisto-opiskelijat pitävät enemmän venäläisistä kuin yhdysvaltalaisista,

Tottakai näin on. Yleisimmin rasistista venäläisvihaa esiintyy kouluttamattoman alaluokan keskuudessa. Yliopisto-opiskelijat ovat kuitenkin sen verran järkevämpää sakkia, että suuntaavat kritiikkinsä sinne, jonne se tuleekin suunnata, eli imperialistiseen roistovaltioon Yhdysvaltoihin.

Venäläisviha on jäänne menneiltä ajoilta. Sen kiivain muoto sai alkunsa 1910-luvun lopulla Akateemisen Karjalaseuran ja muiden kansalaisjärjestöjen toimesta. Myös koululaitos ja jopa kirkko kunnostautuivat kiitettävästi vihan lietsomisessa. Tuo aika oli muutenkin surullista aikaa Suomen historiassa sisällissotineen, teloituksineen, keskitysleireineen, vihanpitoineen, fasistisine kansalaisjärjestöineen, Lapuan liikkeineen, kommunistivainoineen jne. Ei lainkaan ihme, että näissä synkissä ja oikeistofasistisissa oloissa oli hyvä pohja myös rasistisen muukalaisvihan synnylle, varsinkin kun sitä tietoisesti lietsottiin varsin kouluttamattomaan kansaan.

Nykyisin kenelläkään ei kuitenkaan pitäisi olla enää tarvetta tällaiselle vihanpidolle, koska meillä on tarpeeksi tietoa asioista. On syytä suunnata katseet tulevaisuuteen ja solmia järkevät kauppa-, kulttuuri- ja ystävyyssuhteet hyvän itäisen naapurimme kanssa.

 

[Suomi-Salama]

Tottakai näin on. Yleisimmin rasistista venäläisvihaa esiintyy kouluttamattoman alaluokan keskuudessa. Yliopisto-opiskelijat ovat kuitenkin sen verran järkevämpää sakkia, että suuntaavat kritiikkinsä sinne, jonne se tuleekin suunnata, eli imperialistiseen roistovaltioon Yhdysvaltoihin.

Hauskaa tekstiä jälleen. Ottamatta kantaa vihaan, täytyy todeta, että Venäjän ja etenkin sen edeltäjän Neuvostoliiton imperialistinen roistovaltiokäyttäytyminen vetänee kyllä kevyesti vertoja USA:n toiminnalle. Mutta tähän seikkaanhan TOJ:n ei näköjään tarvitse puuttua, koska on tullut monta kertaa selväksi, että hän ei kykene objektiiviseen katsantokantaan.

Mieleni tekisi myös puuttua tuohon TOJ:n koulutusrasistiseen käsitykseen ihmisten fiksuudesta. Tuommoista asennoitumistako kristillisissä piireissä opetetaan?

Ehkä kuitenkin vielä hauskempaa luettavaa on TOJ:n vastaus nimimerkki chewmeisterille. TOJ peräänkuuluttaa pitäviä todisteita chewmeisterin väitteille. Mielestäni TOJ:n vaatimukset ovat tyhjiä niin kauan, kun hän itse levittää jopa täysin valheellisia ja tuulesta temmattuja väitteitä sekä esittää muiden toisaalla kirjoittamia argumentteja täällä ominaan.

 

[msg]

Hauskaa tekstiä jälleen. Ottamatta kantaa vihaan, täytyy todeta, että Venäjän ja etenkin sen edeltäjän Neuvostoliiton imperialistinen roistovaltiokäyttäytyminen vetänee kyllä kevyesti vertoja USA:n toiminnalle. Mutta tähän seikkaanhan TOJ:n ei näköjään tarvitse puuttua, koska on tullut monta kertaa selväksi, että hän ei kykene objektiiviseen katsantokantaan.

Eikös kyse ole siitä, että itänaapurin toimia voi puolustella vetoamalla USA:n toimiin? Samalla siis USA:n toimet jyrkästi tuomiten ja Neuvosto-Venäjän toimet kritiikittömästi hyväksyen?
Onkohan tämä se lähestymistapa, jota Toivonlinnassa kristillisen kasvatuksen nimissä opetetaan?

 

[Target]

Mitä tulee tuohon korealaiskoneeseen, niin se ei vain mahdollisesti ajautunut Neuvostoliiton ilmatilaan, vaan se todellakin poikkesi reitiltään syvälle Neuvostoliiton ilmatilaan. Koneelle annettiin lukuisia käskyjä poistua Neuvostoliiton ilmatilasta, mutta syystä tai toisesta se ei totellut käskyä.

Tässä asiassa olen samaa mieltä TOJ.n kanssa, vaikkakin muuten mielipiteemme eroavat varsin suuresti Suomi-Neuvostoliitto-seuran ihanuudesta.

Tv:stä tuli dokumentti, joka perustui saatavilla oleviin tietoihin. Niistä tuli ilmi, että kone suuntasi tietoisesti suoraan NL:n ilmatilaan kohden sotilaskohdetta. Lentäjät (siviilit) eivät välittäneet kansainvälisistä merkeistä muuttaa lentosuuntaa, joten lentäjät (NL) saivat suoran käskyn ampua kone alas. Mustiin laatikoihin on tallennettu kaikki olennainen, mutta NATO:n vehkeet eivät niitä löytäneet. Vaikka ko kohdassa, jossa pelastusoperaatiota suoritettiin, ei ole kovinkaan syvää ja laatikko lähetti koko ajan signaalia etsijöille.
Dokumentista sai kuvan, ettei U.S.A halunnut laatikon joutuvan ulkopuolisten käsiin.

 

[timosusi]

Tv:stä tuli dokumentti, joka perustui saatavilla oleviin tietoihin. Niistä tuli ilmi, että kone suuntasi tietoisesti suoraan NL:n ilmatilaan kohden sotilaskohdetta. Lentäjät (siviilit) eivät välittäneet kansainvälisistä merkeistä muuttaa lentosuuntaa, joten lentäjät (NL) saivat suoran käskyn ampua kone alas. Mustiin laatikoihin on tallennettu kaikki olennainen, mutta NATO:n vehkeet eivät niitä löytäneet. Vaikka ko kohdassa, jossa pelastusoperaatiota suoritettiin, ei ole kovinkaan syvää ja laatikko lähetti koko ajan signaalia etsijöille.
Dokumentista sai kuvan, ettei U.S.A halunnut laatikon joutuvan ulkopuolisten käsiin.

Teoksen 'KGB - The Inside Story of its Foreign Operations from Lenin to Gorbachev - Christopher Andrew & Oleg Gordievsky, 1990'
mukaan kyseessä oli paikallisen johtokeskuksen munaus jonka viralliseksi puolustukseksi KGB tekaisi todisteita jotta salaliittoteoriat saivat tarvittavan ilman siipiensä alle.
Dokumenttia en ole nähnyt, joten en osaa sanoa miten luotettavalta se sitten lienee vaikuttanut. Kirja on ainakin hyvä, ja siitä saanee suuntaa antavan käsityksen siitä millä tyylillä N-liitto toimi (ja oletettavasti myös muut suurvallat toimivat ennen, nyt, ja tulevaisuudessa) oman asiansa puolesta kaikilla mahdollisilla ja mahdottomilla sektoreilla.

 

[aave]

Tottakai näin on. Yleisimmin rasistista venäläisvihaa esiintyy kouluttamattoman alaluokan keskuudessa. Yliopisto-opiskelijat ovat kuitenkin sen verran järkevämpää sakkia, että suuntaavat kritiikkinsä sinne, jonne se tuleekin suunnata, eli imperialistiseen roistovaltioon Yhdysvaltoihin.

Venäläisviha on jäänne menneiltä ajoilta. Sen kiivain muoto sai alkunsa 1910-luvun lopulla Akateemisen Karjalaseuran ja muiden kansalaisjärjestöjen toimesta. Myös koululaitos ja jopa kirkko kunnostautuivat kiitettävästi vihan lietsomisessa. Tuo aika oli muutenkin surullista aikaa Suomen historiassa sisällissotineen, teloituksineen, keskitysleireineen, vihanpitoineen, fasistisine kansalaisjärjestöineen, Lapuan liikkeineen, kommunistivainoineen jne. Ei lainkaan ihme, että näissä synkissä ja oikeistofasistisissa oloissa oli hyvä pohja myös rasistisen muukalaisvihan synnylle, varsinkin kun sitä tietoisesti lietsottiin varsin kouluttamattomaan kansaan.

Nykyisin kenelläkään ei kuitenkaan pitäisi olla enää tarvetta tällaiselle vihanpidolle, koska meillä on tarpeeksi tietoa asioista. On syytä suunnata katseet tulevaisuuteen ja solmia järkevät kauppa-, kulttuuri- ja ystävyyssuhteet hyvän itäisen naapurimme kanssa.

Asioita voi lukea niin monella tavalla. Tutkimuksessa, johon viittasit, todetaan todellakin, että yliopisto-opiskelijat suhtautuvat kriittisemmin yhdysvaltalaisiin kuin venäläisiin, mutta molempia kansanryhmiä kohtaan reilusti yli 50 prosenttiyksikköä vastanneista suhtautuivat negatiivisesti. Positiivista sanottavaa oli lähinnä pohjoismaalaisista.

1910-luvun ryssävihan sotkeminen nykypäivään taas osoittaa sinulla, Jags, olevan toisen maailmansodan kokoinen aukko sivistyksessäsi. Viimeisessä kappaleessa olet varmasti oikeassa - on Suomen etu olla hyvissä kauppaväleissä itäiseen naapuriimme - mutta en nyt sotkisi aatteen hengessä siihen kulttuuri- ja ystävyyssyhteita.

Venäjällä ei aatteen puolesta marssi enää kuin vanhat maatuskat, joilta viedään vanhat etuudet. Ne, jotka johtavat Venäjän maata, ajavat aivan samoilla kulkuvälineillä kuin amerikkalaiset vastaavat - josta ovat kaiken lisäksi iloisia. Tule katsomaan Turun tien autonkuljetusrekkojen määrää tänne etelään jos et usko.

 

[varjo]

Hauskaa tekstiä jälleen. Ottamatta kantaa vihaan, täytyy todeta, että Venäjän ja etenkin sen edeltäjän Neuvostoliiton imperialistinen roistovaltiokäyttäytyminen vetänee kyllä kevyesti vertoja USA:n toiminnalle. Mutta tähän seikkaanhan TOJ:n ei näköjään tarvitse puuttua, koska on tullut monta kertaa selväksi, että hän ei kykene objektiiviseen katsantokantaan.

Mieleni tekisi myös puuttua tuohon TOJ:n koulutusrasistiseen käsitykseen ihmisten fiksuudesta. Tuommoista asennoitumistako kristillisissä piireissä opetetaan?

Niin, on suorastaan häikäisevää välillä tarkastella Jagsin taitoa jättää kaikki negatiiviset asiat huomioimatta (ainakin keskusteluissa) ja jatkaa saman vanhan toistoa.

Venäjän lyhyt historia (DAF korjatkoon):

Tsaarin Venäjä riisti talonpoikaa minkä kerkisi ja tapatti kansaa hallitsijoitten mielenoikkujen mukaan, jonka seurauksena kansa kapinoi.

Kommunistinen Venäjä ei erityisemmin riistänyt talonpoikaa, mutta tapatti kansaa sitäkin enemmän ja laajensi imperialis...eikun siis sosialistisesti valtapiirin aikaisempaa suuremmaksi. Tokihan kaikki valtiot liittyivät ja Neuvostoliittoon vapaaehtoisesti ja eritoten pysyivät mukana innokkaita, asia minkä "Jags"-nimimerkin omaavan luulisi erittäin hyvin tietävän
Lopputuloksena kansa taas kuitenkin kapinoi.

Kapitalistinen Venäjä taas riistää talonpoikaa ja niitä, jotka eivät päässeet rosvoamaan valtiollisia öljyfirmoja itselleen. Omia tapatetaan lähinnä välinpitämättyyden muodossa, mutta kovasti silti tykätään sotia omassa maassa ja käydä täyttä hyökkäyssotaa+totaalista sotaa viholl...eikun siis kapinoivia kansalaisia vastaan.
Kansa ei toistaiseksi vielä ole kapinoinut.

Yliopistojuttu on sinänsä hauska, koska muistaakseni Jags ei itse ole/ollut sellainen.

 

[chewmeister]

Tottakai näin on. Yleisimmin rasistista venäläisvihaa esiintyy kouluttamattoman alaluokan keskuudessa. Yliopisto-opiskelijat ovat kuitenkin sen verran järkevämpää sakkia, että suuntaavat kritiikkinsä sinne, jonne se tuleekin suunnata, eli imperialistiseen roistovaltioon Yhdysvaltoihin.

Ensinnäkin Venäjä toteuttaa Tsetseniassa, jopa räikeämmin vääryyttä mitä Jenkit Irakissa, mutta kun mediaa ei juuri kiinnosta mitä siellä tapahtuu asiat jää vaan vähemmälle huomiolle. Antaisivat nyt vaan Tsetsenian itsenäistyä, mikä muu asia Venäjää siellä Putinia voisi kiinnostaa kuin luonnonrikkaudet(öljy).
Venäjällä aikasemmin tapahtunut Beslan koulukaappaus draamakin päättyi niin kuin odotettiinkin, eli ei Putin välitä ihmishengistä, kunhan oma uskottavuus säilyy.
Putin on vähintäänkin täysin yhtä roisto kuin Bush taikka minusta jopa hieman rankempi versio hänestä, sillä Putin lähettää Tsetsiniaan vaikka varusmiehiä välittämättä niiden kohtalosta tippakaan, tosin eihän Putinia kiinnosta omien kansalaisten menetykset terroritilanteissa oli sitten kyseessä Naiset,Lapset taikka vanhukset.
Putin on yksin syyllinen Venäjällä tapahtuneisiin terroritekoihin, jos olisivat jättäneet Tsetsenian rauhaan niin kaikki nuo terroriteot/terroriyritykset olisivat jääneet tekemättä.

 

[Cougar]

Putin on yksin syyllinen Venäjällä tapahtuneisiin terroritekoihin, jos olisivat jättäneet Tsetsenian rauhaan niin kaikki nuo terroriteot/terroriyritykset olisivat jääneet tekemättä.

Syyllinen terroritekoihin on aina tekijä itse. Osasyyllinen kyllä voi Putin olla, mutta syyttömien ihmisten tappaja on aina se terroristi ja myös suurin syyllinen koko tragediassa. En voi oikein mitenkään ymmärtää ajatusmaailmaasi, että muka olisi yksin syyllinen. Murhaa ei ikinä voi laittaa toisen syyksi.

Cougar.

 

[lihaani]

Täälläkin unohdetaan se fakta, että Tsetsenia ei ole koskaan ollut itsenäinen valtio. Ennen Turkin sotaa se oli osa ottomaanien valtakuntaa ja yli sadan viidenkymmenen vuoden ajan osa Venäjää. Se katsoi tilanteen otolliseksi yrittää irtautumista suvereeniksi valtioksi 1990-luvun alussa. Venäläiset antoivat tsetseneille hyvinkin laajan autonomian, mutta sisseille ei kelpaa muu kuin täysi itsenäisyys. Ja tätä vääntöä käydään nähdäkseni ikuisesti. Kansainvälisoikeudellisesti kyseessä on pattitilanne, koska suvereeni valtio voi tarvittaessa voimakeinoin estää kapinoivien alueidensa irtaantumispyrkimykset.

Täältä on helppoa huudella venäläisille, että teidän pitää antaa täysi suvereniteetti sille valtakunnan osalle joka sitä ymmärtää vaatia. Näin eivät ole tehneet espanjalaiset baskien eikä englantilaiset Pohjois-irlannin suhteen.

Sen sijaan Irak on ollut varsin kauan suvereeni YK:n jäsenvaltio ja toisella puolella maapalloa miehittäjäänsä nähden. USA:n olosta Irakissa on taitettu peistä näilläkin sivuilla. Viimeisten mittausten mukaan jo noin 60% jenkeistäkin vastustaa jo kolmatta vuotta jatkuvaa Irakin sotaa, joka on kaikkien kansainvälisten säädösten mukaan todettu laittomaksi.

 

[chewmeister]

Syyllinen terroritekoihin on aina tekijä itse. Osasyyllinen kyllä voi Putin olla, mutta syyttömien ihmisten tappaja on aina se terroristi ja myös suurin syyllinen koko tragediassa. En voi oikein mitenkään ymmärtää ajatusmaailmaasi, että muka olisi yksin syyllinen. Murhaa ei ikinä voi laittaa toisen syyksi.

Cougar.

Tsetseeniterroristeina on myös naisia, joilta on mies tapetttu, sillä varmaan ymmärrät tilanteen ettei elämään välttämättä jää muuta läheistä ja elämää saattaa olla vaikeaa jatkaa eteenpäin surun ja vihan hallitessa elämää. Ainakin jokin tarkoitus jää vaikkei se niin kivalta kuulostakkaan. Mietipä sitä jos yhtäkkiä Venäläiset tulisivat ja tappaisivat perheesi, niin pystyisitkö jatkamaan normaalia elämää enää? Tuohon itse vastaisin että vaikeaa se olisi ja kostomieliala olisi jatkuvasti hallitseva olotila.