Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[Olkku]

TOJ:lle

Juu, kyllä myönnän sen, että USA:lla ei ole uhkaa, siis konkreettista, kun maarajanaapurit ovat hyvinkin samanmieliset, Kanada ja Meksiko, josko heistä uhkaa olisikaan. Myös sen myönnän, kuten kanssasi aiemmin keskustelimme, että Yhdysvallat ei panosta puolustukseen, vaan hyökkäykseen ja luonnonrikkauksien turvaamiseen=(energia ameriikalle).

Tarkoitin, että Venäjä on näistä kahdesta niin paljon köyhempi, että heillä ei ole, ainakaan täällähetkellä resurssejakaan perustaa hyökkäysarmeejaa, saati alkaa kilpavarustelu.

Tuohon ulkopuoliseen uhkaan palatakseni, en kyllä näe semmoista Venäjälläkään. Naapureista ei löydy "munaa", hyökätä ja vaikka löytyisikin, niin ei Venäjä niin rappiolla ole, ettei löisi kaukaasianmaita takaisin. Baltianmaat ja Suomi ei takuulla hyökkää, siis nykyaikana, enkä usko USA:kaan sinne tällähaavaa rynnivän.

Maailmanrauhan kannalta tämä tilanne olisi optimi, jos vaan "#ykä I" älyäisi, että lähi-idän öljy ei ole automaattisesti, Yhdysvaltain öljy. Tuohon kun päästäisiin, ei meillä olisi huolena, kun Israel.

Eli kokonaisuudessaan, kyllä Venäjä on suhteensa hoitanut ja Putinikin uutisissa lausuntoa antoi, mutta en tuota Tsetsenian teurastusta välttämättä lukisi eduksi CV:ssä, verrataanko ihan pariin USA/Irak?

 

[The Original Jags]

Mutta mielestäni aseiden kalistelun ja uhoamisen sijasta tulisi keskittyä yhteistyöhön ja kaupankäyntiin.

Kuten talouselämän artikkelistakin kävi ilmi, on meillä alle 100 km päässä rajastamme viiden miljoonan asukkaan metropoli, jolla menee kovaa. Pietari on Pohjois-Euroopan suurin kaupunki ja sillä on huima potentiaali koko Luoteis-Euroopan taloudelliseksi veturiksi.

Venäläisten kanssa kannattaa olla ystävä. Ihan oikea sellainen.

 

[msg]

Mutta mielestäni aseiden kalistelun ja uhoamisen sijasta tulisi keskittyä yhteistyöhön ja kaupankäyntiin.

Venäläisten kanssa kannattaa olla ystävä. Ihan oikea sellainen.

Tätä kehitystä tukeakseen setä Vladimir laittaa roimat korotukset sotilasmenoihin. Sinulla näkyy olevan vaikeuksia päätää tukeako rauhaa vai asevarustelua.
En edes viitsi enää kysyä kantaasi Baltian miehitykseen. Trollilta tuskin vastausta saa.

 

[ms.qvist]

USA:n sotilaat eivät myy varusteitaan ja ydinmateriaalia terroristeille saadakseen ruokaa. Kritiikkini kohdistui Venäjän tapaan kohdentaa budjetti asekehitykseen, samaan aikaan kun miehistö näkee nälkää.

Tästä Venäjään aiheellisestikin kohdistuneesta kritiikistä pyritään pääsemään tulevina vuosina eroon kun asevelvollisuusarmeijaa ollaan muokkaamassa sopimus- ja lopulta suoranaiseksi palkka-armeijaksi, Venäjällä taoitteena lienee jonkin sortin kombinaatio sopimussotilaiden ja palkka-armeijan välillä.

Samalla puolustuksen tukipilarina tulevat jatkossakin olemaan ydinaseet, tämä käy selville dokriinin muutoksesta jonka mukaan ydinasieta voidaan käyttää myös sellaisia maita vastaan joidenka arsenaaliin ei kuulu ydinaseita.

vlad.

 

[TBK]

Ihan turhaa ruveta tuon yhden vellihousun kanssa mihinkään väittelynn. Ensin mies? tulee ja heittää muutaman, yleensä vahvasti väritetyn kommentin ja kun joku niihin perustellusti vastaa, juoksee tämä pesemään housujaan.

The Original Jags:
Vastaisit sinulle esitettyihin kysymyksiin. Sinun uskottavuutesi on kadonnut jo kauan sitten. Jos onnistuu alistamaan itsensä noin naurun alaiseksi, niin luulisi jo pelkästä häpeästä pysyvän poissa näistä samoista ketjuista. Mutta ei! Hän tulee aina takaisin ja aina hänelle nauretaan. Sun kissaskin häpee sua!

 

[The Original Jags]

Ihan turhaa ruveta tuon yhden vellihousun kanssa mihinkään väittelynn. Ensin mies? tulee ja heittää muutaman, yleensä vahvasti väritetyn kommentin ja kun joku niihin perustellusti vastaa, juoksee tämä pesemään housujaan.

No mikähän noissa linkeissä ja niiden kommenteissa oli vahvasti väritettyä?

 

[Maple Leaf]

No mikähän noissa linkeissä ja niiden kommenteissa oli vahvasti väritettyä?

Kyse ei ole yksinomaan linkityksistäsi, vaan siitä, että ylenkatsot asiallisia kysymyksiä jättäen ne tyystin huomioimatta.

 

[TBK]

No mikähän noissa linkeissä ja niiden kommenteissa oli vahvasti väritettyä?

Puhuin yleisesti. Yleensä aloitat jollakin provokatiivisella tai vähintäänkin väritetyllä heitolla, mutta pakenet paikalta heti kun keskusteluun alkaa tulemaan faktaa. Sinulla on kymmeniä kysymyksiä mihin et ole vastannut. Yksinkertaisesti kyse on siittä, että sinulla on keskustelussa mukana niin paljon tunnetta ja aatetta, että et pysty käsittelemään omasta katsomuksestasi poikkeavia kantoja, vaikka ne olisivatkin hyvin perusteltuja ja käytännössä kiistattomia.

 

[The Original Jags]

USA:n sotilaat eivät myy varusteitaan ja ydinmateriaalia terroristeille saadakseen ruokaa.

Ovatko venäläiset sotilaat vaihtaneet ydinmateriaalia ruokaan? Esitä todisteet.

Kritiikkini kohdistui Venäjän tapaan kohdentaa budjetti asekehitykseen, samaan aikaan kun miehistö näkee nälkää.

Ydinaseisiin panostaminen vähentää tarvetta ylläpitää suurta armeijaa, jolloin miehistön tarve luonnollisesti pienenee.

Venäjä tulee jatkossa hoitamaan etelästä suuntautuvan terrorismin uhan ammattiarmeijan avulla. Muiden valtioiden muodostama uhka neutraloidaan ydinaseilla.

Tämä on ainoa järkevä lähestysmistapa Venäjän maanpuolustukseen. Terroristeja vastaan ei kannata lähettää kokemattomia asevelvollisia, eikä muiden valtioiden muodostamaa uhkaa vastaan kannata ylläpitää raskasta ja kallista asevelvollisuusarmeijaa.

USA:n budjetti on sille itselle selvästi ylimitoitettu, mutta pitää muistaa että USA:n armeija valvoo järjestystä niissä maissa, jotka eivät siihen itse pysty. Eli tekee YK:n hommia.

Missä maissa? Irakissahan vallitsee täysi kaaos huolimatta USA:n läsnäolosta. Ennen sotaa järjestys maassa oli parempi. Pahat kielet sanovat, etteivät amerikkalaiset oikeasti ole kiinnostuneita muusta kuin öljylähteiden(sä) turvaamisesta Irakissa.

Jos USA haluaisi hoitaa YK:n hommia, niin se olisi mennyt myös Afrikan kriisialueille eikä vain Irakiin, jossa sillä on mahdollisuus ryöstää maa puhtaaksi sen luonnonvaroista.

Minunkin mielestäni paras mahdollinen tapa hoitaa venäläisiltä puolustautuminen on ydinaseisiin panostaminen.

Onko Venäjä mielestäsi suurempi uhka Suomelle kuin USA Iranille? Jos et ole tätä mieltä, niin varmaan kannatat myös Iranin ydinaseohjelmaa, jonka avulla se voi suojautua USA:a vastaan.

 

[Suomi-Salama]

Ydinaseisiin panostaminen vähentää tarvetta ylläpitää suurta armeijaa, jolloin miehistön tarve luonnollisesti pienenee.

Mitenpä suhtaudut, jos tuo olisi Suomenkin tie? Olethan monesti kritisoinut (joskin tuttuun epäkorrektiin tapaasi jättänyt vastaamatta, kun kritiikkisi on ammuttu alas) sitä, että Suomen sodan ajan armeija on suhteettoman suuri.

 

[Gentleman]

Ovatko venäläiset sotilaat vaihtaneet ydinmateriaalia ruokaan? Esitä todisteet.

Okei, ei ruokaan vaan rahaan.

Ydinaseisiin panostaminen vähentää tarvetta ylläpitää suurta armeijaa, jolloin miehistön tarve luonnollisesti pienenee.

Mihin Venäjä nykyistä armeijaansa tarvitsee, aluevaltauksiin?

Venäjä tulee jatkossa hoitamaan etelästä suuntautuvan terrorismin uhan ammattiarmeijan avulla. Muiden valtioiden muodostama uhka neutraloidaan ydinaseilla.

Mikähän tämän uhkan luo? Milloin Venäjää vastaan on hyökätty?

Tämä on ainoa järkevä lähestysmistapa Venäjän maanpuolustukseen. Terroristeja vastaan ei kannata lähettää kokemattomia asevelvollisia, eikä muiden valtioiden muodostamaa uhkaa vastaan kannata ylläpitää raskasta ja kallista asevelvollisuusarmeijaa.

Juu, ei terrorismia harjoittamaan kannata lähettää asevelvollisia.

Missä maissa? Irakissahan vallitsee täysi kaaos huolimatta USA:n läsnäolosta. Ennen sotaa järjestys maassa oli parempi. Pahat kielet sanovat, etteivät amerikkalaiset oikeasti ole kiinnostuneita muusta kuin öljylähteiden(sä) turvaamisesta Irakissa.

- Kirgisia, Uzbekistan, Saudi-Arabia, Turkki, Filippiinit, Etelä-Korea, Afganistan.

- Todista järjestyksen paremmuus, aiemmin terrori oli valtionjohtoista, nyt samat rikolliset iskevät uutta hallintoa vastaan.

-Ei amerikkalaisilla ole öljylähteitä Irakissa, ne ovat Irakin valtion omaisuutta. Mutta toki kaupankäynnin turvaaminen on tärkeää, silti heiltä riittää voimavaroja myös yleisen järjestyksen valvontaan. Mutta eikös tämä ole Venäjä ketju?

Jos USA haluaisi hoitaa YK:n hommia, niin se olisi mennyt myös Afrikan kriisialueille eikä vain Irakiin, jossa sillä on mahdollisuus ryöstää maa puhtaaksi sen luonnonvaroista.

USA:n voimavarat eivät yksin riitä kaikkialle, ja on vaikeaa ajaa hyviä asioita YK:ssa kun Ranska ja Venäjä jatkuvasti vastustavat puuttumista niiden maiden asioihin, joissa heillä on "bisneksiä".

Esitäpä vähän todisteita tuosta luonnonvarojen ryöstöstä.

Onko Venäjä mielestäsi suurempi uhka Suomelle kuin USA Iranille? Jos et ole tätä mieltä, niin varmaan kannatat myös Iranin ydinaseohjelmaa, jonka avulla se voi suojautua USA:a vastaan.

On. Venäjä on ennenkin yrittänyt laajentaa elinpiiriään myös länteen, ja vaikka se tällä hetkellä ryösteleekin etelässä, on varsin luultavaa, että Suomenkin vuoro tulee vielä.

Iranillekin USA:a suurempi uhka on epävakaa ja selkeästi sotaan varustautuva Venäjä.

 

[ms.qvist]

Ovatko venäläiset sotilaat vaihtaneet ydinmateriaalia ruokaan? Esitä todisteet.

Ydinmateriaalin vaihtamisesta ruokaan ei nyt välttämättä ole vedenpitäviä todisteita mutta siitä on, että aseita ja asejärjestelmiä on vaihdettu niin ruokaan kuin muuhunkin henkilökohtaiseen hyvinvointiin.

Ensimmäisen Tsehtsheniansodan aikana aseita ja ammuksia katosi vaikka kuinka kun korruptoituneet upseerit ja nälkää näkevät asevelvolliset vaihtoivat aseita ja ammuksia sissien toimittamiin ruoka- ja tupakkatarvikkeisiin.

Toisen sodan kohdalla tämä on vähentynyt kska Venäjä käytää pääasiassa sopimussotilaita mutta venäläismielisen tshetsheenihallinnon joukkojen toiminta on vähänniin ja näin, sama tulee eteläisen-Venäjän korruptoituneisiin uspeereihin jotka usein (vankeusrangasituksenkin uhalla) myyvät tietoa joko suoraan tai välillisesti tshetsheeneille tai muille sitä haluaville.

Vuosittain tulee ilmi tapauksia joissa korruptoituneet upseerit koettavat vetää välistä myymällä asejärjestelmiä, ydinmateriaalin kauppaa ei liene ole yritetty harrastaa sitten 90-luvun sekasorron aikojen mutta muutoin kaupankäynti on toisinaan varsin vilkasta, ja tullee olemaankin niin kauan kunnes korruptio on tyystin saatu kitkettyä pois Venäjän asevoimista, osa tässä työssä on sitä, että upseereiden ja sopimussotilaiden palkkausta nostetaan kaiken aikaa ja rikollinen aines tuomitaan pitkiinkin vankeusrangaistuksiin. (Ongelmalla on tosin toinenkin puoli, liian suurille varpaille astuttuaan rikollisuutta tutkivat upseerit ja virkailijat saattavat joutua itse kuulusteltaviksi tekaistujen syytösten tähden).

vlad.

 

[scholl]

Eilen tuli TV2:lta huolestuttava dokumentti siitä, että Suomen valtio sijoitti leireille omia kansalaisiaan.

En tiennyt Vanajanlinnan takavarikoimisesta Tikkakoski Oyn omistajalta ja luovuttamisesta N-Liitolle, joten kun taas on tehty asiat päin veetä ja kyykytetty herroja niin tästä lähtien scholl julistaa Vanajanlinnan boikottiin. Ja yllättäen muuten räkä pioneerihengessä järjesti häänsä juuri siellä. Ovela otus.

Taas vituttaa ja hävettää olla suomalainen. Näillä halosen ja tuomiojan edeltäjilläkin on niin likaiset jauhot pusseissaan.

Venäjäsuhteissa on niin kauan vikaa kuin kaikkiin vääryyksiin saadaan hyvitys.

 

[Metalwarrior]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Yle.fi:stä lainattua:[/font]



[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Vieras lentokone on loukannut Suomen ilmatilaa perjantaina iltapäivällä. Puolustusministeriö kertoi iltaisessa tiedotteessaan loukkauksen tapahtuneen Porvoon edustalla noin kilometrin syvyydessä Suomen ilmatilassa.[/font]
[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Rajavartiolaitos tutkii asiaa rajaloukkauksena. Puolustusministeriön mukaan loukkauksesta ei voida tässä vaiheessa kertoa tarkempia tietoja.


No ei ole vaikea arvata, kuka on rajaa loukannut...
[/font]

 

[Jani82]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Yle.fi:stä lainattua:[/font]



[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Vieras lentokone on loukannut Suomen ilmatilaa perjantaina iltapäivällä. Puolustusministeriö kertoi iltaisessa tiedotteessaan loukkauksen tapahtuneen Porvoon edustalla noin kilometrin syvyydessä Suomen ilmatilassa.[/font]
[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Rajavartiolaitos tutkii asiaa rajaloukkauksena. Puolustusministeriön mukaan loukkauksesta ei voida tässä vaiheessa kertoa tarkempia tietoja.


No ei ole vaikea arvata, kuka on rajaa loukannut...
[/font]

Eipä tuo Venäjän asenne näytä mitenkään muuttuvan vaikka asioista heille muistutetaan.

 

[Gentleman]

Eipä tuo Venäjän asenne näytä mitenkään muuttuvan vaikka asioista heille muistutetaan.

noh, tässähän nyt on varmaankin kyseessä vain se, että venäläinen tekniikka ei ole kyllin kehittynyttä valvomaan lentokorkeuksia. Eivätkä venäjän ilmavoimat voi tietää lentokoneiden sijaintia, jos ne eivät ole lentokentällä.

Paras vaihto-ehto lienee se, että Yhdysvallat ja Iso-Britannia huolehtivat Venäjän puolustuksesta, milloin pelastustoimiltaan ehtivät.

 

[The Original Jags]

Venäjän valtion verokertymä ennätyssuuri:

http://www.mediumi.net/moskova/uutiset/talous/05_08_05.php


Samoin Moskovan pörssi ennätysluvuissa:

http://www.mediumi.net/moskova/uutiset/talous/08_08_05.php


Nyt kannattaa sijoittaa Venäjälle. Ainakin jos ilmainen raha kiinnostaa.

 

[Erkka]

Eipä tuo Venäjän asenne näytä mitenkään muuttuvan vaikka asioista heille muistutetaan.

Nyt sentään on sen verran tapahtunut edistystä, että venäläiset myöntävät alueloukkauksen tapahtuneen ja alkup. uutisoijana on venäläinen Interfax. Väittävät loukkaukseen syyllistyneen koneen pilottien olevan lentokiellossa. Saa nähdä joko tästä ongelmasta pikku hiljaa päästäisiin eroon ja tuo Venäjän ilmavoimien ärsyttävä pelleily loppuisi.

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101980522235

 

[Kontulan Ottawa]

Eilen tuli TV2:lta huolestuttava dokumentti siitä, että Suomen valtio sijoitti leireille omia kansalaisiaan.

En tiennyt Vanajanlinnan takavarikoimisesta Tikkakoski Oyn omistajalta ja luovuttamisesta N-Liitolle, joten kun taas on tehty asiat päin veetä ja kyykytetty herroja niin tästä lähtien scholl julistaa Vanajanlinnan boikottiin. Ja yllättäen muuten räkä pioneerihengessä järjesti häänsä juuri siellä. Ovela otus.

Taas vituttaa ja hävettää olla suomalainen. Näillä halosen ja tuomiojan edeltäjilläkin on niin likaiset jauhot pusseissaan.

Venäjäsuhteissa on niin kauan vikaa kuin kaikkiin vääryyksiin saadaan hyvitys.

Kyse ei kylläkään ollut vääryydestä, vaan siitä, että Neuvostoliitto sodan voittajana vaati saksalaista omaisuutta Suomesta itselleen korvaukseksi Saksan aiheuttamista vahingoista maalleen. Vanajanlinnahan oli saksalaisessa omistuksessa sodan päättyessä. Näitä saksaisomaisuuttahan valtio sai itsellen eri vaihtokaupoin Neuvostooliiton kanssa ja esim. Postipankilla oli iso maa-ala Helsingin Kuusisaaressa virkistysalueena 60- ja 70 -luvulla.

varmaan dissaat koko Kuusisaaren läpiajon noista syistä

 

[L4E]

Saa nähdä joko tästä ongelmasta pikku hiljaa päästäisiin eroon ja tuo Venäjän ilmavoimien ärsyttävä pelleily loppuisi.

Pelkäämpä pahoin ettei tuo pelleily lopu. Korkeintaan nuo rajaloukkaukset harvenevat. Sidewinder voisi yllättäen lopettaa nuo rajaloukkaukset.

 

[scholl]

Kyse ei kylläkään ollut vääryydestä, vaan siitä, että Neuvostoliitto sodan voittajana vaati saksalaista omaisuutta Suomesta itselleen korvaukseksi Saksan aiheuttamista vahingoista maalleen. Vanajanlinnahan oli saksalaisessa omistuksessa sodan päättyessä. Näitä saksaisomaisuuttahan valtio sai itsellen eri vaihtokaupoin Neuvostooliiton kanssa ja esim. Postipankilla oli iso maa-ala Helsingin Kuusisaaressa virkistysalueena 60- ja 70 -luvulla.

varmaan dissaat koko Kuusisaaren läpiajon noista syistä

Saivat myöskin suomalaisomaisuuden, jos oli ollut esim. aikaisemmin naimisissa saksalaisen kanssa.

EDIT: Ja kyse oli nimenomaan vääryydestä. Suomalaisiakin iso joukko 1,5 vuotta jossain leirillä.

Ensi sodassa ei muuten ryssät voita. Se on aivan varma. Jenkit eivät ole enää koskaan niin idiootteja, että menevät jonkun urpon kommarin kusetusleikkiin mukaan.

 

[Viljuri]

L4E kirjoitti:

Pelkäämpä pahoin ettei tuo pelleily lopu. Korkeintaan nuo rajaloukkaukset harvenevat. Sidewinder voisi yllättäen lopettaa nuo rajaloukkaukset.

Jos unohtaa mahdolliset poliittiset kytkennät, niin yksi selitys pilottien tahallisten tai tahattomien suunnistusvirheiden lisäksi voisi olla se, että venäläisten sotilaalliset paikantamisjärjestelmät ja -satelliitit (esimerkiksi Glonass) ovat niin paskoja, etteivät voi eräillä alueilla lentää kuin mittareilla. Tosin luullisi radiomajakoista tarkan suuntiman voivan ottaa, lentäjät voinevat valaista asiasta enemmän...

 

[Kontulan Ottawa]

Ensi sodassa ei muuten ryssät voita. Se on aivan varma. Jenkit eivät ole enää koskaan niin idiootteja, että menevät jonkun urpon kommarin kusetusleikkiin mukaan.

mikä se ensi sota mahtaa olla ?

 

[msg]

mikä se ensi sota mahtaa olla ?

En tiedä, mutta sotilasmenojen kehityksestä päätellen itänaapuri ainakin varautuu jonkinlaiseen aseelliseen yhteydenottoon.
Vai onko niin, että neuvostoaseet ovatkin niitä paljon puhuttuja rauhanaseita?

 

[ms.qvist]

En tiedä, mutta sotilasmenojen kehityksestä päätellen itänaapuri ainakin varautuu jonkinlaiseen aseelliseen yhteydenottoon.

Lienet sitten yhtä huolissasi muidenkin valtioiden kasvavista puolustusbudjeteista?

Huomioitavaa kuitenkin se, että vaikka Venäjän puolustusbudjetti kasvaa asevoimien miesvahvuus ei kasva. Raha uppoaa siihen mihin se kovin monella muullakin maalla uppoaa - modernisaatioon ja armeijan uudistamiseen.

vlad.