Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

  • 168 842
  • 2 941
Tila
Viestiketju on suljettu.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
DAF kirjoitti:
Sen verran on kommentoitava tätä, että mikäli -korostaen sanaa mikäli- Lavrovin puheet aiemmasta sopimuksen ratifioinnin muodosta pitävät paikkansa, en ihmettele vetäytymistä ollenkaan. Jos siis on todella sovittu, että sopimuksessa ei viitata historiaan, näinhän tuo täällä koto-Suomessa uutisoitiin, ja Viro toimi toisin.

Tuskinpa kyse on näin yksinkertaisesta asiasta, jollaisena sen ehdollisena kuvaat. Viron ja Venäjän rajasopimuksessa sovittiin mm. aluevaihdosta ja käytännössä myös viisumimenettelyn helpottamisesta. Venäjä on kiinnostunut ymmärtääkseni eniten kolmesta asiasta: eräänlaisesta historiattomuudesta, omista tukialueistaan Virossa sekä Virossa asuvien venäjänkielisten ihmisten kohtelusta. Tuo historiattomuus kuvaa ehkä parhaiten sitä tilannetta, jossa Venäjä kyllä myöntää epäsuorasti Viron liitetyn aikanaan laittomasti Neuvostoliittoon, mutta samalla kieltää näin tehdyn, jotta Viro ei saa mahdollisuuksia erilaisiin korvausvaatimuksiin ja jotta asiasta ei nousisi sisä- ja ulkopoliittisia paineita ja ongelmia. Itse miehitys on kuitenkin täysin kiistaton ja Viron puolustussodassa vuonna 1944 kaatui tuhansia virolaisia sotilaita ja miehitystä seuranneissa puhdistuksissa kymmenet tuhannet virolaiset menettivät henkensä. Virolle puolestaan ongelmia tuottaa jo mainittu historiattomuus - Viro kärsi todella raskaasti neuvostovallan ikeestä - ja venäjänkielinen vähemmistö sekä se noin 4-5 prosenttia Viron pinta-alasta, joka on edelleen Venäjän miehittämä. Tämän takia sopimusta vastustetaan laajasti myös Virossa. Ongelma on kaiken kaikkiaan hyvin monitahoinen, joten tuskin tässä todellisuudessa on kysymys vain viittauksesta historiaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja nuo luvut yllä olevassa kirjoituksessani ovat todella varovaiset. Joissakin lähteissä puhutaan kymmenkertaisistakin määristä kaatuneita ja tapettuja koko miehitysajalta eli vuosilta 1941-1991/1993. Jälkimmäinen vuosiluku riippuu siitä, lasketaanko miehitysajan päättyneen Viron itsenäistymiseen vuonna 1991 vai viimeisten aseellisten sotilaiden poistumiseen Viron nykyiseltä maaperältä 1993. Ja jotta tämäkään asia ei olisi yksinkertainen, Viroon jäi jopa kaksitoista tuhatta venäläistä sotilasta perheineen niiden entisten noin puolen miljoonan venäläisen lisäksi, jotka muuttivat Neuvostoliiton aikana ja neuvostojohdon erityisellä tuella ja kannustuksella Viroon. Silloisen neuvostojohdon tarkoitus oli tässäkin asiassa varsin selvä...

Suomi valitettavasti vaikenee edelleen näistä myös suoraan Suomen historiaan liittyvistä asioista.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomi-Salama kirjoitti:
Kaikki mitä Stolk-2 edellä kirjoitti, pitää paikkansa. Mutta eräs asia on unohdettu. Mistä omat ilmavoimamme, osasto Kuhmley ja tykistömme saivat maalinsa? Vastaus: tiedustelulta. Etenkin eversti Hallamaan jo ennen sotia voimakkaasti kehittämä radiotiedustelu oli ratkaisevassa asemassa niin kesän -44 torjuntataisteluissa kuin aiemminkin pitkin sotia.

Vinkkinä harrastelijasotahistorioitsijoille mainittakoon kirja aiheesta: "Reino Hallamaan salasanomasotaa". Kirjan on kirjoittanut hävittäjälentäjänä kunnostautunut Joppe Karhunen, joka lentäjänä osaa olla hyvin kiitollinen Hallamaan tiedustelutoimelle.

No joo, menee ehkä pikkuisen aihepiirin ohi, mutta tulipa mainituksi. Loppuun muistutus TOJ:lle. Vastailepa esitettyihin argumentteihinkin välillä!

No jatketaan ohi linjalla. Hallamaan radiotiedustelu oli todella aikansa huippuja. Neukkujen hyökkäysaikeet selvisivät juuri ajoissa, että ilmapojat pääsivät pommittamaan. Myös ilmatiedustelu oli aikansa huippua. Tiedustelu sai jo vuoden 43 lopulta lähtien tietoja joukkojen keskityksistä, mutta sodanjohto eli illuusiossaan neuvottelurauhan saamisessa. Verellä maksettiin joutenolo. Puolustukseen ei saatu syvyyttä.
 

Erkenholt

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TUTO, AIK
TBK kirjoitti:
Ja mikä nykytutkimus?

Tämmöinen tuli ensimmäisenä mieleen:Karemaa, Outi: Vihollisia, vainoojia, syöpäläisiä. Venäläisviha Suomessa 1917-1923. Ilmestynyt SKS:n julkaisusarjassa 1998. Samasta aiheesta ovat muistaakseni kirjoittaneet myös Mattu Klinge ja Kari Immonen.

En jaksanut selata läpi koko ketjua, mutta eräs nykyisenkin Venäjän ongelmia näyttää olevan kyvyttömyys tai haluttomuus kohdata oman historian synkemmät puolet. Venäläiset tuntuvat näkevän itsensä pelkkinä uhreina, joita on sortanut tsaari tai komissaari tai milloin on hyökännyt Kaarle XII, Napoleon tai Hitler. Jotenkin tuntuu siltä, että Venäjä ei halua myöntää, että on tullut itsekin kokeiltua sortajan tai miehittäjän roolia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
cobol kirjoitti:
Ja nuo luvut yllä olevassa kirjoituksessani ovat todella varovaiset. Joissakin lähteissä puhutaan kymmenkertaisistakin määristä kaatuneita ja tapettuja koko miehitysajalta eli vuosilta 1941-1991/1993. Jälkimmäinen vuosiluku riippuu siitä, lasketaanko miehitysajan päättyneen Viron itsenäistymiseen vuonna 1991 vai viimeisten aseellisten sotilaiden poistumiseen Viron nykyiseltä maaperältä 1993. Ja jotta tämäkään asia ei olisi yksinkertainen, Viroon jäi jopa kaksitoista tuhatta venäläistä sotilasta perheineen niiden entisten noin puolen miljoonan venäläisen lisäksi, jotka muuttivat Neuvostoliiton aikana ja neuvostojohdon erityisellä tuella ja kannustuksella Viroon. Silloisen neuvostojohdon tarkoitus oli tässäkin asiassa varsin selvä...

Ehkä hyödyllisintä olisi mitata etnisten virolaisten määrää verrattuna vuoden 1939 tasoon - vuonna 2005 taitaa heitä olla joko saman verran tai hieman vähemmän. Vuonna 1939 suomalaisia oli maassa n. 3,5 miljoonaa. Jos sama kehitys olisi toteutunut Suomessa, olisi nyt, vuonna 2005, suomen- tai ruotsinkielisiä suomalaisia ne samat 3,5 miljoonaa, mutta tämän lisäksi noin 2 miljoonaa entisen Neuvostoliiton alueiden asukasta (pääosin venäläisiä), keskittyneinä etelärannikolle ja teollisuusalueille. Suomen vuoden 1939 taloudelliset, poliittiset ja kulttuuriset eliitit olisi eliminoitu, maaseutu olisi pakkokollektivisoitu, kansallinen kulttuuri ei olisi ollut mahdollinen sodan jälkeen: ei Pohjantähteä, ei Tuntematonta sotilasta jne. jne. Näin mittavaa traumaa, lähestulkoon kansanmurhaan verrattavaa kokemusta, ei ole Baltian maiden lisäksi millään muulla Euroopan maalla. Eli kun neuvomme heitä "maltillisuuteen" niin pitäisi edes ymmärtää mitä vaadimme, minkälaisen murhenäytelmän unohtamista ja "anteeksiantamista".
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko. /HC Tallinna !
No niin, nyt Eu lähti tukemaan, aivan oikein että Venäjän halutaan tunnustavan balttian miehitys ja muut tekosensa. Mikäli oikein ymmärsin niin Eu,n toivomus olisi että Venäjä myöntäisi pahat tekonsa , olisiko jo aika lakata puhumasta paskaa. Ja toivon ettei Suomen hallitus enää hyppää pois kelkasta vaan on yksi eurooppalainen valtio muiden joukossa.
 

krobbe

Jäsen
veinikretski kirjoitti:
No niin, nyt Eu lähti tukemaan, aivan oikein että Venäjän halutaan tunnustavan balttian miehitys ja muut tekosensa. Mikäli oikein ymmärsin niin Eu,n toivomus olisi että Venäjä myöntäisi pahat tekonsa , olisiko jo aika lakata puhumasta paskaa. Ja toivon ettei Suomen hallitus enää hyppää pois kelkasta vaan on yksi eurooppalainen valtio muiden joukossa.

Koskas Venäjä on Balttian miehittänyt? Venäjä mitään pahaa ole kellekään tehnyt, siellähän eletään harmonisesti markkinataloudessa ja kaikilla on asiat hyvin kun päästiin kommunismin ikeestä. Nyt riittää kaikille mammonaa ja peruspalvelut pelaa. Rikollisuus on saatu kuriin ja naapurivaltioihin on lämpimät ja läheiset suhteet.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Tuosta rajasopimuksesta vielä sen verran, että sopimuksen yksityiskohdat oli jo molemminpuolisesti sovittu ja kaikki oli ratifioimista vaille valmista, kunnes Viro päätti vielä tehdä sopimukseen oman lisäyksensä.

Jos minä neuvottelen sopimuksen toisen osapuolen kanssa allekirjoitusta vaille valmiiksi, mutta allekirjoitusta edeltävänä ajankohtana huomaan toisen osapuolen tehneen sopimukseen omin päin lisäyksiään, niin tuskinpa nimeäni paperiin pistäisin.

Ihan hyvä, ettei Venäjä alistunut Viron vilunkipeliin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
The Original Jags kirjoitti:
Ihan hyvä, ettei Venäjä alistunut Viron vilunkipeliin.

Ymmärrän sen, että Venäjä närkästyi tehdystä lisäyksestä eikä sen tautta haluaisi allekirjoittaa sopimusta, mutta, menneisyyden valossa olisi ollut suotavaa, että he tässä kohdin olisivat nielleet närkästyksenä ja kohdanneet historian siinä valossa jona se todellisuudessa avautuu ja allekirjoittaneet sopimuksen - kenties pitkin hampain mutta allekirjoittaneet sen.

Voidaan tietty ryhtyä halkomaan hiuksia Venäjän (tai silloisen Neuvostoliiton) miehittäjän roolista ja kuinka miehitys tapahtui mutta de facto kyse oli miehityksestä ja melkoisesta kansakuntaan (itseasiassa kuten tiedämme useisiin kansakuntiin) kohdistuneesta kansanmurhaan verrattavasta toiminnasta joka miehitystä seurasi lukuisissa miehitetyissä maissa ja miehitetyillä alueilla.

vlad.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
The Original Jags kirjoitti:
Ihan hyvä, ettei Venäjä alistunut Viron vilunkipeliin.

Jos tämä oli vilunkipeliä, niin millä termillä kutsuisit sitä Neuvostoliiton aikaa Baltiassa? Edelleen sinulla on vastaamatta tämä miehitys/vapautus-kysymys. Ja nyt kun olet taas koloistasi noussut, niin otetaan tämäkin tähän vielä:


Viestin lähetti The Original Jags
Venäjä muuten ehdotti vasta velkojensa nopeutettua maksuaikataulua. Ei kelvannut Suomelle.

Viestin lähetti The Original Jags
Suomi ei ollut asiasta innostunut, koska siinä menetetään samalla korkotuloja.

Koska tulet tähän ketjuun myöntämään, että tämä väitteesi oli silkkaa valhetta?
Onko sinulla tarkoitus lietsoa lisää venäjävastaisuutta Suomessa vai mikä motiivi tälläisen tietoisen valheellisen propagandan takana on?

Lisäksi aiheen tiimoilta on vielä tämänkin vailla vastausta:

Viestin lähetti msg
Venäjän hallituksen Euroopan asioiden neuvonantaja sanoo nyt, että Neuvostoliitto ei koskaan miehittänyt Baltian maita toisen maailmansodan päätteeksi. Tämä Jastrzembskin väittää, että maat liitettiin Neuvostoliittoon yhteisestä sopimuksesta.

Tähän liittyen kysyin, peesaa Jags tätä tulkintaa vai EU komissaari Verhaugenin kantaa.
Saa vieläkin vastata, jos siltä tuntuu.

Niin ja vastaamatta on myös kysymys siitä, onko nykyinen Venäjä demokraattinen oikeusvaltio?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
vlad kirjoitti:
Voidaan tietty ryhtyä halkomaan hiuksia Venäjän (tai silloisen Neuvostoliiton) miehittäjän roolista ja kuinka miehitys tapahtui mutta de facto kyse oli miehityksestä ja melkoisesta kansakuntaan (itseasiassa kuten tiedämme useisiin kansakuntiin) kohdistuneesta kansanmurhaan verrattavasta toiminnasta joka miehitystä seurasi lukuisissa miehitetyissä maissa ja miehitetyillä alueilla.

Tässähän voisi myös pohtia Neuvostoliiton syntyyn johtaneita tapahtumia, kun Venäjää ei ole nähty minkäänlaisena vastuullisena Neuvostoliiton tekemisistä ja Stalinkin oli gruusialainen. Toisaalta samalla logiikalla Saksalla ei ole mitään anteeksipyydettävää Hitlerin tekosista, koska kyseessä oli itävaltalainen.

Joku historiaa tunteva voisi valottaa kuinka vapaaehtoisesti Neuvostoliiton kaikki tasavallat mukaan lähtivät. Ilmeisesti Neuvostoliitoksi muuttuneella Venäjällä oli nykyiseen EU:hun verrattava imu, että kaikki lähialueen itsenäiset valtion kilvan laillisten ja demokraattisten päätösten jälkeen ilomielin liittivät itsensä suureen neuvotokansojen perheeseen?
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko. /HC Tallinna !
The Original Jags kirjoitti:
Tuosta rajasopimuksesta vielä sen verran, että sopimuksen yksityiskohdat oli jo molemminpuolisesti sovittu ja kaikki oli ratifioimista vaille valmista, kunnes Viro päätti vielä tehdä sopimukseen oman lisäyksensä.

Jos minä neuvottelen sopimuksen toisen osapuolen kanssa allekirjoitusta vaille valmiiksi, mutta allekirjoitusta edeltävänä ajankohtana huomaan toisen osapuolen tehneen sopimukseen omin päin lisäyksiään, niin tuskinpa nimeäni paperiin pistäisin.

Ihan hyvä, ettei Venäjä alistunut Viron vilunkipeliin.

Sopimus on silloin voimassa kun nimet on paperissa, ei ennen ! En voi kuin nauraa, " Venäjä alistunut Eestin vilunki peliin" Jags lue tue lause ja naura itsekkin !
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
veinikretski kirjoitti:
Sopimus on silloin voimassa kun nimet on paperissa, ei ennen ! En voi kuin nauraa, " Venäjä alistunut Eestin vilunki peliin" Jags lue tue lause ja naura itsekkin !

Sen verran kauan sinäkin olet palstalla ollut, että pitäisi tietää, millä vakavuudella TOJ:n kirjoituksiin on suhtauduttava. Sinällään jopa ymmärrän hänen tämänkertaisen pointtinsa tuosta rajasopimuksesta, mutta kun samainen kaveri jättää kerta toisensa jälkeen vastaamatta hänelle esitettyihin vasta-argumentteihin, ei hänen kirjoituksiaan tulisi noteerata lainkaan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
veinikretski kirjoitti:
Sopimus on silloin voimassa kun nimet on paperissa, ei ennen ! En voi kuin nauraa, " Venäjä alistunut Eestin vilunki peliin" Jags lue tue lause ja naura itsekkin !

Juuri näin, sopimus on voimassa vasta kun nimet on paperissa.

Tässä tapauksessa sopimusehdot oli jo neuvoteltu osapuolten välille valmiiksi ja sopimus piti ratifioida. Viro ei kuitenkaan halunnut tyytyä aiemmin neuvoteltuihin ehtoihin, joten Venäjän vetäytyminen on aivan ymmärrettävää.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko. /HC Tallinna !
The Original Jags kirjoitti:
Juuri näin, sopimus on voimassa vasta kun nimet on paperissa.

Tässä tapauksessa sopimusehdot oli jo neuvoteltu osapuolten välille valmiiksi ja sopimus piti ratifioida. Viro ei kuitenkaan halunnut tyytyä aiemmin neuvoteltuihin ehtoihin, joten Venäjän vetäytyminen on aivan ymmärrettävää.

Näin on, hyvä että joku ymmärsi Vironpuolella viimetinkassa lisätä pienen vittuilun paperin perään, Venäjä joka on aina kalvanut pienempiään murhannut ja raiskannut lapset ja vanhukset saa välillä omaa lääkettään! Unohtivat varmaan Vironpuolella aluksi kuuluvansa Natoon !
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
The Original Jags kirjoitti:
Tuosta rajasopimuksesta vielä sen verran, että sopimuksen yksityiskohdat oli jo molemminpuolisesti sovittu ja kaikki oli ratifioimista vaille valmista, kunnes Viro päätti vielä tehdä sopimukseen oman lisäyksensä.

Tämä on Jagsin kirjoitus jo todellista kusetusta. Eihän Viro ole mitään lisännyt neuvoteltuun sopimukseen. Miten Viro sellaista voisi edes tehdä? Neuvoteltu sopimus on tasan sama kuin ennenkin.

Kun sopimusta käsiteltiin Viron parlamentissa ns. ratifiointilain mukaisesti, ratifointilakiin lisättiin lyhyt johdanto. Itse sopimusta ja sen yksityiskohtia ei tietenkään viilattu eikä siihen lisätty mitään liitteitä tai vaatimuksia tai viittauksia. Kyse on siis ainoastaan Viron sisäisistä perusteista sille, miksi rajasopimus tulisi neuvotellun mukaisena hyväksyä.
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Jaahas, TOJ on näemmä siirtynyt ilta/yökirjoittelijaksi ja lähetetyt viestit ovat vähentyneet dramaattisesti.
Alkaa näköjään uskon puute vaivaamaan. Kauanpa "provoa ja katoa"-linja kestikin.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Rosoh kirjoitti:
Jaahas, TOJ on näemmä siirtynyt ilta/yökirjoittelijaksi ja lähetetyt viestit ovat vähentyneet dramaattisesti.
Alkaa näköjään uskon puute vaivaamaan. Kauanpa "provoa ja katoa"-linja kestikin.

Tiivis projekti menossa töissä. Ei ole mahdollisuuksia juuri nyt kirjoitella.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
The Original Jags kirjoitti:
Tiivis projekti menossa töissä. Ei ole mahdollisuuksia juuri nyt kirjoitella.

Kuitenkin on mahdollisuuksia tulla aina silloin tällöin heittämään uusia tekaistuja tai vähintäänkin hataralla pohjalla olevia väitteitä sen sijaan, että vastailisit kysymyksiin ja argumentteihin, joita vanhojen väitteittesi pohjalta on aiemmin esitetty? Miksi näin?
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
veinikretski kirjoitti:
Näin on, hyvä että joku ymmärsi Vironpuolella viimetinkassa lisätä pienen vittuilun paperin perään, Venäjä joka on aina kalvanut pienempiään murhannut ja raiskannut lapset ja vanhukset saa välillä omaa lääkettään! Unohtivat varmaan Vironpuolella aluksi kuuluvansa Natoon !

Harvemmin noiden rysyjen kanssa mikään sopimus, mikä on selvinpäin tehty, on pitänyt.
Olen vähän ulkona, miksi igorit eivät palauta Tarton rauhan jälkeistä rajaa? Vai onko teillä Virossa niin vittumaisia oravia yms metsäneläimiä, jotka eivät ymmärtäneet vapautua suuren ja mahtavan vapauttaessa puolta eurooppaa, vaan niitä täytyy "vapauttaa" edelleenkin?

Ankeeta on oravillakin, onneksi on neuvostoliitto : D Saa isompia käpyjä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Moni varmaan muuten odottaa vastausta myös nimimerkki jagr#68:lle esitettyihin kysymyksiin.
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
The Original Jags kirjoitti:
Tiivis projekti menossa töissä. Ei ole mahdollisuuksia juuri nyt kirjoitella.


ja kuitenkin sulla on aikaa pitää nettiä auki ja "päivystää" uskonto/sivari/venäjä/ym viestejä!!!

Vai satutko työskentelemään Jatkoaika.com:lle???
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko. /HC Tallinna !
Uskoisin Eestin puolelta haluttomuuden rajasopimuksen syntyyn olevan Setu-alueen ja kansan aluemenetykset, Setuilla on toimiva kulttuuri ja kieli, toinen asia on sisäpoliittinen tilanne, Keskerakond nousi hallitukseen ja vastaavasti ResPublika putosi sieltä pois, näinpä maaseutupainotteiset puolueet kuten Rahvaliit ja Keskerakond eivät varmasti ole niin innostuneita sellaista sopimusta allekirjoittamaan. Lisäksi noin kaksi kuukautta takaisin Setukansan edustajat kävivät Tallinnassa esittämässä voimakasta kritiikkiä aluemenetysten johdosta, silloin ResPublikan edustajat antoivat heille tyhjää kättä, pääministeri on kuitenkin nyt vaihtunut ja ehkä ajatukset myöskin. Siksi epäilenkin että mikäli jonkunlainen lisäys tai kannanotto on jälkeenpäin tehty johtuu se enemmän näistä syistä kuin mistään muusta, ehkä "keppihevonen" kehitettiin ajamaan Setujen etua, nämä ovat vain minun ajatuksiani, ehkä näin ?
 

Erkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset
Toisaalta tuo rajasoppari meni kuitenkin hallituspohjasta riippumatta Viron eduskunnassa läpi kaikkien edellä mainittujen puolueiden tuella. Eikös pieni puolue Isänmaanliitto ollut ainoa, joka sen ratifioimista vastusti? Jollain tavalla ei jaksa uskoa, että Setuilla olisi kokonaiskuvassa suurtakaan roolia. Ennemminkin tulee mieleen se henkinen asetelma, että virolaisilla tuntui olevan pieni näpäytyksen tarve Venäjän suuntaan Moskovan voitonjuhlien jälkeen. Miehityskorttia vilautellaan esiin hanakasti mikä sinänsä on ihan inhimillistä ja ymmärrettävää, mutta joskus kyllä suoraan sanoen turhuuden rajoilla.

Saa nähdä miten tuon rajasopimuksen lopulta käy, asioita ei ainakaan tehdä turhan helpoksi kummallakaan puolella. Olikos se muuten Suomen Kuvalehti, jossa oli hiljattain juttu herrasta, jonka torppa sijaitsee Viron ja Venäjän rajalla? Siis täsmälleen rajalla, niin että tyyliin takaovesta haettiin polttopuut Venäjän puolelta kun taas kuisti oli teknisesti ottaen Viroa. Hupaisa juttu, vaikka sille kaverille siitä toki oli kaikennäköistä haittaa koitunut vuosien varrella.

Jags saa minun puolestani tehdä töitä tukka putkella eikä häneltä voida odottaa vastausvalmiutta 24/7. Olisi niitä vastauksia silti kiva edes joskus nähdä. Voisi vaikka aloittaa msg:n esittämistä kysymyksistä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Erkka kirjoitti:
Saa nähdä miten tuon rajasopimuksen lopulta käy, asioita ei ainakaan tehdä turhan helpoksi kummallakaan puolella. Olikos se muuten Suomen Kuvalehti, jossa oli hiljattain juttu herrasta, jonka torppa sijaitsee Viron ja Venäjän rajalla? Siis täsmälleen rajalla, niin että tyyliin takaovesta haettiin polttopuut Venäjän puolelta kun taas kuisti oli teknisesti ottaen Viroa. Hupaisa juttu, vaikka sille kaverille siitä toki oli kaikennäköistä haittaa koitunut vuosien varrella.

Jags saa minun puolestani tehdä töitä tukka putkella eikä häneltä voida odottaa vastausvalmiutta 24/7. Olisi niitä vastauksia silti kiva edes joskus nähdä. Voisi vaikka aloittaa msg:n esittämistä kysymyksistä.

Muistit oikein, kyseinen juttu Nikolai Võsonurmin kohtalosta löytyy Suomen Kuvalehdestä nro. 20 (20.5.2005), sivuilta 38-42. Raja tosiaankin halkoo kyseisen herran talon - toinen puoli on Viroa ja toinen Venäjää. Hellapuiden haku ei tosiaankaan ole aivan yksinkertaista puuhaa.

Mitä taasen tulee The Original Jagsin keskustelutyyliin, kukin valitkoon oman tyylinsä mutta samalla on syytä huomioida tyylinsä vaikuttavan myös siihen kuinka uskottava keskustelukumppani itsekukin palstalla on. Tottahan The Original Jagsille esitetään paljon kysymyksiä mutta teknisessä mielessä hän poimii joukosta ne joihin vastaus on helpointa antaa, vastaavasti hän kiertää kaukaa keskustelijat ja vastaukset jotka ovat liiankin haasteellisia - mikä minusta on surku koska tiettyä tietämystä, tai tarvittaessa hän pystyy perustelemaan vastauskiaankin kohtuullisen hyvin, The Original Jagsilla kuitenkin on.

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös